מה זה נאגינאטה?

[Kime Girl]

מה זה נאגינאטה?

ראיתי ברשת הדגמה של שיטה יפנית שנקראת נאגינאטה שהתייחסו אליו כאל סייף יפני.
אני לעומת זאת מכירה את המושג קנג'יטסו/קנדו בכל הקשור ללחימת חרב יפנית כולל כל רוצה של סייף יפני ותחרויות של לוחמת חרבות.
האם נאגינאטה וקנדו הן מילה נרדפת או פשוט שתי שיטות שונות ללוחמת חרב יפנית?

 

[ש מים]

תמונה טובה מאלף מילים

נגינטה

 

[ש מים]

נגינטה וקנדו

קנדו היא שיטה. נגינטה הינה כלי-נשק.
למיטב ידיעתי אין כמעט קשר בין השניים (ולו בגלל מבנה הנגינטה לעומת הבוקן/השינאי/המקל בו משתמשים בקנדו). אבל אני לא בקיא בקנדו.
ואגב: תורת הלחימה בנגינטה נקראת "נגינטה-ג'וצו". NAGANATAJUTSU
https://en.wikipedia.org/wiki/Naginatajutsu

 

[amir_aikido]

עוד כמה נקודות

ארגון הקנדו היפני הקים גם ענף של תחרויות נגינטה, עם נגינטה שהלהב שלה עשוי בדומה לשינאי.

היסטורית הנגינטה היתה כלי להב ארוך ששימש בעיקר ללחימה בחוץ, ובדגש על לחימה נגד פרשים, והקדימה בכך את היארי.

יש תופעה במסגרתה הרבה מהדגמות הנגינטה נעשות על ידי נשים, לא יודע למה.
&nbsp
&nbsp
דוגמאות של קטעי וידאו:
https://www.youtube.com/watch?v=6X6wb0FC6Fg - נגינטה מול חרב בעולם הקנדו
https://www.youtube.com/watch?v=Tu1el_-bJb8 - גמר של אליפות הנגינטה בארגון הקנדו
https://www.youtube.com/watch?v=64cmdEUl_jc - קאטה של נגינטה מול חרב
https://www.youtube.com/watch?v=wem9KZeFKEA - עוד קאטה של נגינטה מול חרב, עם נגינטה ארוכה וכבדה יותר.
https://www.youtube.com/watch?v=INz6ONC6QDs - קאטה של נגינטה עם גבר מדגים
&nbsp
כל הקאטות הן מסגנונות קוריו ג'ו-ג'וטסו - סגנונות שהוקמו לפני יותר מ- 120 שנה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
אמיר
&nbsp

 

[ש מים]

תשובות (נגינטה ונשים)

אני מבין שהיום יש לחץ בעבודה...

1. "in Japan is governed by the All Japan Naginata Federation (AJN). It is most common in Japan for this sport to be practiced by women at the collegiate level".
2. "In the early history of its use, the naginata was primarily used against cavalry, as its length kept the wielder a safe distance from horses and their riders. During theTokugawa period (1603–1868), the naginata was transformed into a symbol of status for female samurai, as well as being the primary means for a woman to defend her home while her husband was away at war".

 

[Aziz Subach]

קשר עמוק בין נגינטהוקנג'וטסו/קנדו

 

[ש מים]

אני לא ממש מכיר קנדו

כמו שכתבתי לעיל.
אבל ממעט הנסיון שלי בקנדו (2 מפגשים בלבד...) לא מצאתי את הקשר לעבודת נגינטה.
האם גם לביסנטו יש קשר הדוק לקנדו?
אשמח לשמוע וללמוד עוד.

 

[Aziz Subach]

טוב, למעשה נגינטה נמצאת בטכניקות

הלחימה היפניות הרבה יותר זמן מהחרב. כאשר הקנג'וטסו התפתח הוא התבסס על עבודת הרגליים של נגינטה. מהר מאוד התפתחו אסכולות מרובות בקנג'וטסו עד המאה 17 שהגיעו לשיאן במוסשי, מוננורי וקשימה ניהון טו נו ריו. הקנדו הוא תוצר חדש של קנג'וטסו. אז הרבה מהעמידות של נגינטה עברו בתורשה לקנג'וטסו. הסיבה היתה פשוטה - לעתים קרובות לימדו את שתי הטכניקות באותו בית ספר.
אם אתה קורא יפנית אשלח רפרנס מתאים.
עזיז

 

[ש מים]

ואיפה נמצא הביסנטו?

לפי ההתרשמות שלי, הביסנטו קרוב יותר לעבודת נגינטה מאשר נגינטה לקנג'וצו. לא ככה?
ולא, לצערי אני רק רואה יפנית, אבל לא קורא.

 

[Aziz Subach]

טוב אתה מחייב אותי להסבר ארוך

אנסה לקצר: טכניקות של כלים ארוכים מתכנסות המון פעמים לפיתרונות דומים שנקרא כאן בהשאלה אבולוציה מתכנסת של ממים - קונוורגנציה. עצם אורכו של כלי נשק מכתיב לעתים קרובות תנועות ופתרונות תנועה דומים למרות שהתרבות המפתחת לא קשורה לתרבות אחרת שמפתחת כלי דומה במטרתו או באורכו. טכניקת הלחימה בחרב נולדה בתרבויות שונות ומבנה החרב ומקורות השימוש שלה הולידו בכל תרבות טכניקה שונה אבל לעתים קרובות הלחימה ברומח או בכידון התכנסו בתרבויות שונות לכלל תנועות דומות מעצם אורכו של הכלי. בתרבות הלחימה בחרב יפנית קרה משהו מאוד חריג. בתחילת דרכה של יפן הנשק העיקרי של הלוחם היה הכידון או הקשת הארוכה (שהיתה קצרה בהרבה מבימינו..), החרב נכנסה מסין וקצת מקוריאה והיתה ישרה לחלוטין כמו רוב החרבות הסיניות. טכניקת הלחימה המוקדמת בחרב היפנית היתה דומה ללחימה בחרב סינית עפ"י אסכולות חרב שבאו מסין ומקושרות לקונג פו על שלל סגנונותיו. בשלב מסוים בתרבות היפנית החל מאמץ רציני ליצירת החרבות ביפן, ולאט לאט התקבלה הקטאנה. הקטאנה המקורית שישמשה בלחימה היתה דאי שו שאורכה כגובה אדם והחרב המכונה קטאנה היום היתה החרב המלווה. בשל אורכה של החרב הזו הרבה מסגנון הלחימה הועתק מהנגינטה שבהיותה ותיקה יותר ובשימוש נרחב תרמה את הטאי הסבאקי הראשונים לקנג'וטסו. עם הזמן התפצלו מהטכניקת הקרב של הנגינטה סגנונות קרב שונים בלהב שלה התארך ובקנג'וטסו הוחלפה הדאישו בקטאנה ו הוואקיזשי הפכה לחרב המלווה. אגב ביפנית קלאסית מוקדמת החרב עדיין לא נקראת קטאנה אלא רק צורוג'י. אני יכול להרחיב גם הסטורית וגם על טכניקות הייצור בהשוואה לסין והמזרח התיכון אבל אני מגזים כאן אז במפגש ישיר על קפה נדבר יותר....
עזיזך

 

[ש מים]

מעניין. עזיז, כל הרחבה תתקבל בברכה ובתודה!

קפה? יש מצב. כשיתקרר מזג האוויר ויגיעו ימות החגים (אני מתגעגע לנגב!

).

 

[ori jkd]

אפשר לפגוש את עזיז במפגש הפורום, נשמח לארח אותו להרצאה

 

[ש מים]

עבור עזיז יש צורך להקדיש מפגש מיוחד

ש לו המוווון מה לספר ולהראות. מרתק מאוד.

אבל מפגשי הפורום (בימי שישי) נופלים לי על אימונים. אז נראה שאצטרך לעלות אליו לרגל, לדרום... (שווה. התה מעולה. וגם החברה. וגם הדרום!).

 

[ori jkd]

רעיון טוב, אני אעבוד על זה

 

[Aziz Subach]

אתה יודע שאני תמיד שמח לביקור

יתכן שנזדקק אפילו לסיוע מהפורום כי טונג'ין וסיסטמתי מעוניינים בפתיחת קבוצת קיודו באוניברסיטת תל אביב

 

[ש מים]

אשמח לעזור לך במה שאוכל. אבל ת"א זה ארץ אחרת בשבילי.

 

[Aziz Subach]

טוב, גם בשבילי

אני בעצם עובד בחו"ל כרגע כלומר באוניברסיטת תל אביב יומיים בשבוע

 

[ש מים]

קצת פרופורציה...

בתמונות.

 

[Aziz Subach]

ההשוואה צריכה לבוא מטכניקת הקרב

אתה צריך להשוות את עבודת הרגליים לפי בתי ספר והכי מתאים להשוואה הוא איצ'י ריו שיסד מוסשי שם יש המון קרבות נגינטה בקטאנה במיוחד לשים לב להסו נו צ'ודאן עילי כלומר מצב הר מול מצב ים בנגינטה או ביארי (שאגב כנראה עתיק מהנגינטה בשימוש)

 

[ashigara]

יש אפילו (או לפחות היתה ב- 2013) נציגות ישראלית לענף

http://www.tapuz.co.il/forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=148&MessageId=170304147