בוקר טוב. אתמול היה לנו מפגש של קבוצת ספרות

מינהר

New member
בוקר טוב. אתמול היה לנו מפגש של קבוצת ספרות

בהנהלת אור שלנו. המפגש היה בראשון לציון, ודנו ברעיונות שבספר של סטפן צוויג, הנערה מהדואר. היה מעניין ושמח.
לצערי לא הכרתי את השטיקים של עירית ראשון בעניני חניה במרכז העיר, וחטפתי דוח 100 שח. המדרכה בכלל לא היתה צבועה, כמקובל בכל עיר שמכבדת את עצמה. אבל לטענת עורך הדוח יש תמרור בתחילת הרחוב. אני לא ראיתי. באור יהודה יש סימון לבן כחול לדיירי העיר, אבל לאורחים יש אפשרות להפעיל פאנגו או סלופארק, ומ1900 החניה חינם לכולם. גם ברמת גן ותל אביב אפשר להסתדר עם פאנגו.
לפני חמש שש שנים הייתי מגיעה לעיר הזו. מעתה, שתסתדר בלעדי.
 

יוליקה

Member
מנהל
בוקר טוב, מינה חבל שלא צילמת את סף המדרכה

לידה חנית. להוכיח שאין סימון לחניה... האם שמת פנגו?
או בגלל שלא היה סימון לא שמת??
זה מעצבן!!
אני חניתי ביום שני בכפר סבא ליד כחול לבן. שמתי פנגו,
אבל בטעות סימנתי חניה עד 17.00 במקום עד 19.00.
פנגו נתן לי תזכורת אבל רק ב17.40... אז מייד תיקנתי את החניה עד 19.00
הייתי בטוחה שבין הזמנים קיבלתי דו"ח - למזלי לא.
 
אין שום חובה לצבוע את אבני השפה

אם יש תמרור, זה לא רק מספיק אלא זה בעצם הסימון המקורי, התמרור.
 

יוליקה

Member
מנהל
אבל מאיר, התמרור מוצב בתחילת רחוב

אתה מחנה את הרכב בהמשך הרחוב...
איך תראה את התמרור תלך אחורה עד התמרור??
סימון המדרכה בכחול לבן נועד לתת מידע שהחניה היא בתשלום.
לדוגמא: ברחוב ביאליק ברמת גן בצד אחד של הרחוב יש כחול לבן
ובצידו השני אין. בצד שאין סימון מותר לחנות ללא הגבלה...
אני יודעת זאת כיון שאמי ע"ה היתה גרה שם והייתי מגיעה לבקרה
וידעתי איפה לחנות.... הרחוב הוא חד סטרי, מותר לחנות בשני צדדיו.
 

מינהר

New member
זה נכון יוליקה. חשוב לצבוע.

אולי היה שלט הרחק בתחילת הרחוב ואולי לא. אני רגילה שבמקומות אחרים יש גם צבע וגם תמרור, כל כמה מטרים. ראשלצ חצופה שיש לה שגעונות פרטיים להטעות.
 

נימה3

New member
ראשון לציון מאד בעיתית בעניני חניה

לכן אני מקפידה לחנות בחניונים, אלא אם כן אני מתארחת בקצה העיר.
גם אנחנו קראנו את הנערה מהדואר במסגרת קבוצת הקריאה. ספר מעולה מאד מענין. כל כך הרבה שנים ולא נס ליחו.
בקבוצת הקריאה שלנו קראנו את שתים דבים ומתכוננים לדון בקוצורו טזקי חסר הצבע. של הירוקמי היפני. ספר מומלץ.
 

מינהר

New member
נימה, את מתכוונת להארוקי מוראקמי, הסופר היפני?

קראתי ספרים קודמים שלו. טובים, אבל קצת על גבול הפנטזיה.
 
ע"פ החוק אין חובה לצבוע

התמרור תופס עד הצומת הבא.

כנהגת את אמורה לראות את התמרור. ומה אם יש תמרור או הודעה תעבורתית כל שהיא ? תתעלמי ממנה בטענה שהיא בתחילת הרחוב ? למשל תמרור המודיע על איזור גרירה ?

אם יש תמרור האוסר חניה על כלי רכב מעל רוחב מטר (יש כאלו בצפון תל אביב ברחובות צרים מאוד), תחני ותחסמי את הרחוב בטענה שהתמרור בתחילת הרחוב?

נהג אמור לשים לב לכל מה שהוא רואה בדרך, לתמרורים ושלטים וכו.

 

יוליקה

Member
מנהל
אתה מזכיר לי כעת את השוטר אזולאי

..."אי ידיעת החוק אינה פוטרת..."
במקומות בהן יש הגבלת חניה המדרכה צבועה - גם אם אין חובה בחוק!!!
או בכחול לבן, או בצהוב אדום או בשחור לבן...
במקומות בהן אין שום סימן על המדרכה - מותר לחנות.
ואם שמים תמרור בלי לצבוע את המדרכה זה כדי להכשיל את הנהגים.
היום התפרסמה תמונה בפייסבוק של שוטרת עם ניידת שעצרה
באלכסון על 2 חניות של נכים כדי להוציא כסף מכספומט... כשביקשו
ממנה להזדהות היא התנפלה על האזרח... הכל מצולם כולל תמונה של
השוטרת!!!
 

מינהר

New member
יוליקה, אהבתי את מה שכתבת.

ובעניין השוטרת-- מיודענו ודאי יאמר, שזו שוטרת חריגה, וכל שאר השוטרים הם צדיקי הדור.
 
זו העלבה.....


1.
השוטר אזולאי היא פארסה על שוטרים, ולכן במשטרה הפסיקו לנגן את הנעימה בהוראת דיכטר שאמר שלא יתכן לנגן נעימה מסרט ההופך את השוטרים לעלובים, כי זה לא נכון, ואני בטוח שאחרי 30 שנות שירות אני יודע על מה אני מדבר.
(האדם היחידי שהיה כזה היה חמי ואני לא מכיר עוד מישהו שהיה כזה).
2.
החוק קובע להציב תמרור (איסור,הוריה,אזהרה, הודעה) בנושא איסור חניה, אין בחוק חובה לסמן אבני שפה. אפשר להציב תמרור שהוא שלט על עמוד, לצבוע אבני שפה, או גם וגם.
3.
יש כ-30 חוקים העוסקים באיסור על העמדת רכב במקרים ונסיבות או מקומות שונים, רובם המוחלט ללא שום סימון ו/או תימרור אלא רק האיסור שבחוק.
4.
אבני שפה אינם חובה לפי החוק, אז מה יצבעו אם אין אבני שפה ? אז מותר ???
5.
בהגדרות תקנות התעבורה: "תמרור" - כל סימון, אות או איתות לרבות רמזור, שקבעה רשות התימרור המרכזית ואשר הוצב או סומן על פי הסמכה או על פי הוראה מאת רשות תימרור כדי להסדיר את התנועה בדרכים או כדי להזהיר או להדריך עוברי דרך".
משמע- תמרור הוא כל סימן, בין אם אבני שפה צבועות, שלט הוריה/איסור/הודעה, רמזור, או כל סימון על פני הדרך (כביש).
לא כתוב בשום מקום בהנחיה (חוק) להצבת תמרורים (558 עמודים, 934 תמרורים חוץ מעוד 130 תמרורי מידע) שחובה לסמן אבן שפה וגם להציב תמרור.

רשות התימרור המקומית היא שקובעת אם יהיה תמרור שלט על עמוד (חניה אסורה [432] או עצירה אסורה [433]), או אבני שפה צבועות או גם וגם.
6.
תמרור האוסר חניה או עצירה, תופס עד הצומת הקרוב או עד תמרור המבטל אותו (434).
7.
א. אבני שפה שחור לבן 816 - הדגשת אבן השפה.
ב. אבני שפה אדום לבן 817 - חניה מותרת לרכב ע"פ דין (רכב בטחון,הצלה וכו)
ג. אבני שפה כחול לבן 817 - חניה מותרת על הכביש או על המדרכה לפי היתר לפי תמרור 439 (הודעה) 626 (חניה מותרת על הכביש וחלק על המדרכה לפי תמרור הוריה), 627 (סוף היתר חניה).

הבאתי את כל זה על מנת שיהיה אחת ולתמיד לאנשים הסבר בנושא הזה ולא שכל אחד יפרש את הפרשנות שלו בהתאם לאמוציות ובלי קשר לחוק.
למי שזה לא מוצא חן בעיניו, שיתכבד ויפנה לרשות התימרור המקומית באיזור מגוריו ולבקשם לשנות את מה שלדעתו מצריך שינוי.
אבל זה ברור שאף אחד לא עושה דברים כאלו, רק מקטרים, קיטור שאין בו שום ערך.

כנ"ל לגבי ההתנהגות של השוטרת אם זה נכון.
לכתוב בפורומים זה חסר ערך וברמה של רכילות. כדי למנוע תופעות שליליות יש לפעול. כן, לפעול. להגיש נגד השוטרת תלונה (אין איסור לחנות על שתי חניות ביחד, אבל יש איסור על חניית נכה למי שאיננו נכה, אלא אם מדובר בביצוע תפקיד).

מי שצילם ופרסם את התמונה, עשה כאן משפט שדה בו לא ניתן לשוטרת להגיב, שזה הדבר המינימלי במדינת חוק, רק עשו לה שיימינג באינטרנט שהוא עבירה פלילית.
אבל אף אחד לא הגיש תלונה נגדה כיוון שאו שכל מי שנוכח באירוע כזה הוא פחדן, או בטלן, או סתם לא איכפת לו, אבל יש לו זמן לצלם ולהפיץ את הצילומים.
ואלה שלא מתלוננים, הם אלו שגורמים שאם יש תופעה כזו היא לא תיבלם.

השוטרים לא חיים באויר, אלא בתוך הציבור - ותחשבו על זה.
 
ואגב, כן- אי ידיעת החוק איננה פוטרת מאחריות פלילית

למרות שזה ניסוח ב-פח"פ 1936 ואילו בחוק העונשין 1977 הסעיף מנוסח קצת אחרת , אבל המהות אותה מהות. בעגה המשפטית, כך זה עדיין נקרא.
 

superman1234

New member
שפירא ידידי.

השוטר אזולאי בודאי שאינו פארסה ובודאי ובודאי שאינו הופך את השוטרים לעלובים, נהפוך הוא. אבל זוהי קומדיה שמציגה אדם שהחליט להיות שוטר למרות שבאופיו הוא אינו מתאים לכך.

שפירא ידידי, באמת נסה לקבל את עצתי הצנועה. מינהר החנתה את רכבה במקום שנראה על פניו שאינו מצריך תשלום. טעתה, ניקנסה והיא בטח כבר שילמה את הקנס. פירגנו לה על כך שהיא כעסה ובצדק.

זרום עם זה, נסה להבין את עוגמת הנפש הקלה שהיתה לה.
להביא את חוקי התעבורה בכדי להוכיח שאתה צודק זה הדבר הכי מיותר. אנחנו יודעים שאתה בקיא בכך ואין חולק על כך. גם לך , כשגבו ממך גביית יתר בנושא המים (גם אם צדקת בכך שזו היתה טעות שלהם) כעסת. לכעוס (לפעמים) זה אנושי.
 
התגובה שלי היתה ליוליקה.

כשההסבר היה שאין חובה לצבוע את אבני השפה (לא את המדרכה) וגם אם יש תמרור על עמוד או חוק האוסר, זה החוק ובשום מקום לא מחייב את צביעת אבני השפה.
הבעיה שאנשים משך הזמן קבעו לעצמם שזה החוק וזה לא נכון.
מי שחושב שהוא צודק, שיגיש עירעור, אבל כמובן שזה לא יקרה, אפילו לא בשם העיקרון.
 

יוליקה

Member
מנהל
אני מעליבה?? איבדת את חוש ההומור?

מצטערת שלא הייתי פה אמש...נסעתי לאזכרה של גיסי ע"ה.
כשאומרים מזכיר את השוטר אזולאי - התכוונתי למשפט שהוא אומר בסרט...
לא לדמות הכללית שלו.
חבל שאתה לוקח כל דבר באופן כל כך אישי, ומתווכח על סמטיקה.
 
אז סתם שמתי סמיילי ?

חשבתי שהעיקר הוא שטרחתי אחת ולתמיד להציג את מאמר החוק בנושא, כאשר לכל אחד יש פרשנות משלו.
 

מינהר

New member
נכון, אבל כתוב בתורה- לפני עיוור לא תתן מכשול.

והכוונה, שאנו מופצצים בכל כך הרבה אותות תנועה עיקריים מצילי חיים, שדברים כמו הגבלת חניה צריכים להיות ברורים, ברחל ביתך הקטנה.
ובכלל אני רואה פה בעיה. בטוקיו- אין לך חניה משלך- לא תוכל להחזיק אוטו.
אנשים קנו דירות עתיקות ללא חניה במרכז העיר, איזו יש להם זכות לסתום את הרחובות? יש אוטובוס ומוניות. או אופניים, כמו שעושה בתל אביב שלי יחימוביץ.
 
למעלה