הזדעזעתי מהכתבה על דורון נשר

הזדעזעתי מהכתבה על דורון נשר

עד כדי כך לזלזל בחיי אדם? הרי תפקיד הפרמדיקים להציל חיים !!!

נותנים לאדם שאיננו מודע למצבו-לגסוס ,בגלל הפחד מתביעה משפטית.

אני שואלת-לאן הגענו?
 
הבעיה הבסיסית: אי ידיעת החוק

פעמים רבות כבר אמרתי שלדת חוק זה לא לדעת לקרוא, אלא לדעת להבין את החוק שנכתב בשפה משפטית.

כיוון שהוא גר בשדה ורבורג שהוא איזור כפרי, חשבתי שכמו באיזורים כפריים מדובר בכונן אמבולנס שמוזעק מהבית ומגיע לבדו, ואז אמנם במטופל כזה יש לו בעיה (אבל אפשר להיעזר בבני משפחה), כאן היה מדובר בצוות, ומכאן שכנראה מדובר באמבולנס מתחנת קרית מלאכי.

כל מי שדיבר על החוק, לא מכיר את החוק, ולא נועץ במשפטנים לפני שאמר "זה כתוב בחוק".

גם על פי החוק הפלילי סעיף 322 כתוב במפורש שמי שחלה עליו האחריות על מי שפגוע מחמת גילו או מצבו הגופני או הנפשי, בקצרה מדובר בחסר ישע, חובתו של מי שאחראי עליו לתת לו את הטיפול הנדרש, אחרת הוא נושא בתוצאות ההימנעות מהטיפול, ומכאן, אשתו שהזעיקה אמבולנס עשתה נכון, ואחר כך כאשר ראתה שצוות המד"א מסרב לטפל, הזעיקה שכנים והעבירו אותו לטיפול.

לגבי צוות מד"א, הם פשוט סרבו לבצע את חובתם שבחוק.
על פי חוק זכויות החולה 1996 כתוב במפורש בסעיף 13: "לא יינתן טיפול רפואי למטופל אלא אם כן נתן לכך המטופל הסכמה מדעת לפי הוראות פרק זה".
אבל בלי להיות פרמדיק, כל בר-בי-רב יודע שמי שמקבל שבץ, איננו ברוב המקרים בר דעת, מכאן שאין להימנע מלתת לחולה סיוע.

סעיף 15 (3) אומר במפורש בכותרת:"על אף הוראות סעיף 13"
ובתוכן כתוב:"בנסיבות של מצב חירום רפואי רשאי מטפל לתת טיפול רפואי דחוף גם ללא הסכמה מדעת של המטופל, אם בשל נסיבות החירום, לרבות מצבו הגופני או הנפשי של המטופל, לא ניתן לקבל את הסכמתו מדעת".

מה גם שאשתו ההופכת אוטומטית לאפוטרופסותו באותו רגע, לא רק שנתנה הסכמתה, אלא התחנה שיטפלו בו.

מכאן, שההימנעות של מד"א מלטפל בנפגע, כולל הסרוב של הרופא לאשר את הפינוי בלי שיגיע למקום להתרשם אישית, לדעתי הפרטית, הם ביצעו עבירה פלילית של הימנעות מלת סיוע לחסר ישע שאילולא התושיה של אשתו והשכנים, היה עלול למות.
ואני מזכיר את החוק הפלילי שקובע, שלמעשה הם היו אחראים על מותו, בלי שום תירוץ.

זה שדובר מד"א אמר שיש חוק אבל צריך להפעיל שיקול דעת, זה כסת"ח מטופש , שבא להסיר ממד"א את האחריות לאירוע ולהטילו רק על הצוות שהיה במקום, למרות שברור שהיה כאן כשל מקצועי של הבנת החוק.

הבעיה במקרים רבים, ויש דוגמאות, שאזרחים לא יודעים להתבטא.
כשהאמא אמרה שיש חוקים ויש חיים, הפרמדיק שעומד בדילמה במקום, שאמרו לו שאסור לפנות חולה בניגוד לרצונו, צריך לעשות שיקול בין קיום החוק שהוא מכיר לבין הסיכון להפסיד את מקום עבודתו ולהיות חשוף לתביעה בגין פינוי חולה בניגוד לרצונו, והוא החליט אחרי שהרופא סרב לאשר, לא לקחת סיכון, ועזב את המקום.
וכאן יש כמו שאמרתי, כשל כפול של המערכת שלא נותנת בידי הצוות כלים נכונים, ובשעת אירוע מתחמקת מאחריות.
 

הדסהש1

New member
הענין דובר בכל הרשתות.וזה החוק לצערינו

כולם פעלו כחוק יש הרבה מקרים שלא מפורסמים
המשפחה שוקלת לתבוע את הגורמים שטפלו בדורון.
 

בת אל7

New member
איננני מבינה את החוק הרי דורון לא היה בחושיו

איך אפשר להתיחס למה שהוא רצה??הןא בכלל לא היה מודע לרצונותיו,
 

הדסהש1

New member
בת אל החוק הוא יבש אי אפשר לאכוף אותו

עכשיו בכנסת בהאה יחוקקו חוק "נשר" שיאפשרו
לקחת חולה שנראה שמצבו קשה בלי הסכמת
החולה.
 
לגמרי לא !

ציטטתי את החוק הקובע בסעיף 15 (3) שכן אפשר היה לטפל בו גם בניגוד לרצונו, ובעיקר שאשתו היתה נוכחת במקום.
איך הבנתם זאת אחרת ???
 

י מ י ת 2

New member
יכול להיות שריבוי ועדות החקירה מרתיעות

כל מיני גופים מלמלא את תפקידם ומעמידים את הסעיפים היבשים לנגד עיניהם במקום את העקרון של הצלת חיים במקרה זה ובמקרים אחרים מלמלא את המטרה שלשמה הם פועלים.
אמש צפיתי בסקרנות רבה ובמתח בדיון שהיה בועדת הכנסת בבקשת שבעה חברים מקדימה להתפלג מהמפלגה. אם זה לא היה כל כך עצוב, זה היה מצחיק מאד. תאמינו לי הקומדיה הכי טובה בעיר. מה חבל.
 
צוות-מד"א פעל בניגוד לחוק !!!

לא צריך שום וועדה לפעול בניגוד לרצונו של מטופל שאינו בר דעת במקרה חירום, והם נמנעו מלפעול כיוון שאינם מכירים את החוק, שהוא חוק תקין ונותן פתרון ותשובה.
לדעתי, ואחרי שבחנתי את החוק וראיתי את התכנית אתמול בטלויזיה - הם פעלו בניגוד לחוק וצריכים לתת את הדין.
 

דליה87

New member
המקרה הקשה שארע

עם דורון נשר, ארוע מזעזע. ההיגיון והדעת אומרים שבמקרה שאדם הוא לא בר דעת וזה היה המקרה עם נשר, אחד מבני המשפחה צריך לשמש כאפטרופס עבורו ולקבל את ההחלטה הטובה עבור החולה. האמת, בתוכנית לא צפיתי, אבל בפרומו השמיעו את מהלך השיחה בין הפאראמדיק לסמכות גבוהה יותר שמנסה לפתור את הבעיה בעזרתו, בשיחה הוא באופן ודאי קבל את התשובה אם החולה לא רוצה להיות מועבר לטיפול בבי"ח אין לפעול בנגוד לרצונו. ולכן מד"א יצא נקי מכל הנושא. אני מקווה שמקרים כאלו לא ישנו, במצבי חרום יש לאשפז את האדם.
 
אשתו לקחה אפוטרופסות ודרשה לפנותו.

גם צוות המד"א וגם הרופא, פעלו בניגוש לחוק המפורש.
הצוות שללא ספק ראה שמדובר באירוע חירום ושהאיש לא נמצא בדעת ולא מתקשר איתם וגם הדיווח שלהם היה תמצית שבתמצית, זה לא דיווח של בעיית חירום.
הרופא לא תישאל את הצוות למה שקורה במקום ולא שאב מהם בכלל פרטים הרושם היה שהוא בלתי-מתעניין לחלוטין , ולכן גם ההחלטה שלו היתה לא נכונה , וגם הטענה שלו שזה החוק איננה נכונה.
בשורה התחתונה, הם לא יודעים את החוקים וסומכים על כך שאולי גם הציבור לא יודע, בטח לא בתוך התרחשות התקרית.
כמו שאמרתי, הצוות והרופא צריכים לעמוד לדין בגין רשלנות מקצועית, שעלולה היתה לעלות בחיי אדם.
 

הדסהש1

New member
אנחנו ראינו בשתי תוכניות טלויזיה את

דברי מד"א והרופאים שלא יכלו לעשות מאומה
בלי חתימתו של דורון למרות שאשתו היתה נוכחת.,
צריך לשנות את החוק שחור על גבי לבן.
 
החוק בסדר גמור

כתבתי זאת במפורש:
סעיף 15 (3) אומר במפורש בכותרת:"על אף הוראות סעיף 13"

ובתוכן כתוב, וזהו נוסח החוק:
"בנסיבות של מצב חירום רפואי רשאי מטפל לתת טיפול רפואי דחוף גם ללא הסכמה מדעת של המטופל, אם בשל נסיבות החירום, לרבות מצבו הגופני או הנפשי של המטופל, לא ניתן לקבל את הסכמתו מדעת".

זה לא שהם לא יכלו לעשות מאומה, הם לא מכירים את החוק שכן נותן להם סמכות לפעול במקרה כזה.
החוק טוב,נכון ומספק תשובה, ושינוי החוק עלול להביא לפגיעה דווקא במטופל , בסגנון של ארצות טוטאליטאריות שם אנשים "נעלמים" לתוך בתי משוגעים......
 
למעלה