שרשור RAW
- פותח הנושא Diunim
- פורסם בתאריך
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
dannygoosh
New member
אין לך מה לרחם
הוא לא ויקי גאררו, הוא לא מושפל בשיטתיות והוא מרוויח יפה מאוד על הטלנובלה בשקל הזו.
הוא לא ויקי גאררו, הוא לא מושפל בשיטתיות והוא מרוויח יפה מאוד על הטלנובלה בשקל הזו.
אני לא אמרתי שזה יכול להרוס לו את הקריירה
אבל כן חבל לי על מתאבק ברמתו ובמעמדו שנאלץ לקחת חלק בחרא הזה, אפילו אם הוא מקבל על זה כסף. לדעתי אנגל הוא לא בשלב בחיים ובקריירה שהוא אמור לקחת חלק בזה.
כמובן שאני מבין שזה לא החלטה שלו ושברור לכולם שהכל הצגה וכו' וכו'.
אני גם לא מבין מה המטרה של כל האנגל הזה, אבל אולי זה יתברר בהמשך.
אבל כן חבל לי על מתאבק ברמתו ובמעמדו שנאלץ לקחת חלק בחרא הזה, אפילו אם הוא מקבל על זה כסף. לדעתי אנגל הוא לא בשלב בחיים ובקריירה שהוא אמור לקחת חלק בזה.
כמובן שאני מבין שזה לא החלטה שלו ושברור לכולם שהכל הצגה וכו' וכו'.
אני גם לא מבין מה המטרה של כל האנגל הזה, אבל אולי זה יתברר בהמשך.
שאלה לכל מי שחושב שהסטוריליינים בWWE חרא (אין ספוילרים ל-WWE
סתם שרשרתי את זה לכאן, בעקבות אחת התגובות..
אני רואה רק WWE, בלי שום תוכנית היאבקות אחרת, וכן יש טענות ותלונות..
השאלה שלי היא לגבי אלו שחושבים שהסטוריליינים בWWE חרא, וגם רואים לוצ'ה אנדרגראונד.
אני אומנם לא רואה את זה, אבל מדי פעם נכנס כאן לדיווחים.. [מכאן ספוילר לאחד הדיווחים שקראתי לפני מספר שבועות] - אני קורא שם על אדם שהוא חצי מכונה חצי אדם, או בנאדם עם יד מכנית, אין לי מושג מה זה מהם, ושהוא עורף ראשים, ובסיום אחת התוכניות הוא ערף ראש של מישהו ואז ראו גופה של בנאדם בלי ראש..
החרא הזה נשמע טוב ונורמלי יותר מהחרא של WWE?
(עזבו את רמת ההיאבקות, שאולי בLU יותר/בטוח יותר טובה וכו'.. כל מה שאני קורא בדיווחים נשמע תוכנית הזויה מבחינת סטוריליינים)
סתם שרשרתי את זה לכאן, בעקבות אחת התגובות..
אני רואה רק WWE, בלי שום תוכנית היאבקות אחרת, וכן יש טענות ותלונות..
השאלה שלי היא לגבי אלו שחושבים שהסטוריליינים בWWE חרא, וגם רואים לוצ'ה אנדרגראונד.
אני אומנם לא רואה את זה, אבל מדי פעם נכנס כאן לדיווחים.. [מכאן ספוילר לאחד הדיווחים שקראתי לפני מספר שבועות] - אני קורא שם על אדם שהוא חצי מכונה חצי אדם, או בנאדם עם יד מכנית, אין לי מושג מה זה מהם, ושהוא עורף ראשים, ובסיום אחת התוכניות הוא ערף ראש של מישהו ואז ראו גופה של בנאדם בלי ראש..
החרא הזה נשמע טוב ונורמלי יותר מהחרא של WWE?
(עזבו את רמת ההיאבקות, שאולי בLU יותר/בטוח יותר טובה וכו'.. כל מה שאני קורא בדיווחים נשמע תוכנית הזויה מבחינת סטוריליינים)
אין עם זה שום בעיה כל עוד
זה בתחום גבולות הגיזרה של "הסיפור" של הארגון וכל עוד שומרים על עקביות ואחידות בעלילה.
האבקות זה מזוייף ומבויים, זה ידוע לכולם וזאת נקודת המוצא.
עכשיו לכל ארגון יש את נקודת המוצא העלילתית שלו וממנה משתמע כל מה שלגיטימי ורלוונטי לעולם התוכן שלהם ומה שלא.
 
זה כמו שבסרט ביוגרפי על חסידי אומות עולם בשואה יהיה לא קשור אם פתאום תהיה עלילה על חייזרים שבאים ומנסים להשתלט על העולם, אם אם בסרט מדע בדיוני על נחיתה במאדים פתאום תהיה סצינה לא קשורה לעלילה של מיוזיקל. לכל סרט או תוכנית טלוויזיה יש את ה"עולם" שיצרו סביבה ואת החוקיות של העולם הזה, ומה מתיישב ומסתדר עם העולם הזה ומה לא.
 
עכשיו ארגון כמו ה WWE מספק סטורליינים שהם סביב "מציאות אמיתית" שלנו, ולכן כל מה שקשור ל"כוחות על" או דברים שהם נגד הטבע או נגד החוק לא מסתדרים עם המציאות הזו ולא רלוונטים אליה.
 
בארגון כמו LU העולם שהם יצרו הוא עולם שמראש יש בו על טבעי, רציחות וכו' ולכן הסטורליינים האלה לגיטימיים ובאים בהלימה שלא יוצרת סלידה מהם.
 
 
זה בתחום גבולות הגיזרה של "הסיפור" של הארגון וכל עוד שומרים על עקביות ואחידות בעלילה.
האבקות זה מזוייף ומבויים, זה ידוע לכולם וזאת נקודת המוצא.
עכשיו לכל ארגון יש את נקודת המוצא העלילתית שלו וממנה משתמע כל מה שלגיטימי ורלוונטי לעולם התוכן שלהם ומה שלא.
 
זה כמו שבסרט ביוגרפי על חסידי אומות עולם בשואה יהיה לא קשור אם פתאום תהיה עלילה על חייזרים שבאים ומנסים להשתלט על העולם, אם אם בסרט מדע בדיוני על נחיתה במאדים פתאום תהיה סצינה לא קשורה לעלילה של מיוזיקל. לכל סרט או תוכנית טלוויזיה יש את ה"עולם" שיצרו סביבה ואת החוקיות של העולם הזה, ומה מתיישב ומסתדר עם העולם הזה ומה לא.
 
עכשיו ארגון כמו ה WWE מספק סטורליינים שהם סביב "מציאות אמיתית" שלנו, ולכן כל מה שקשור ל"כוחות על" או דברים שהם נגד הטבע או נגד החוק לא מסתדרים עם המציאות הזו ולא רלוונטים אליה.
 
בארגון כמו LU העולם שהם יצרו הוא עולם שמראש יש בו על טבעי, רציחות וכו' ולכן הסטורליינים האלה לגיטימיים ובאים בהלימה שלא יוצרת סלידה מהם.
 
 
king of the mountain
New member
עונה ללא ספוילרים
זה הכל תלוי בארגון.
היה לך השנה, בדרך לרסלמניה, את כל הפיוד של רנדי ובריי שהיה על גבול העל טבעי, שלא לדבר על ההקרנות של התולעים על הזירה בזמן הקרב ברסלמניה.
יש לך את טייקר, אולי הדמות הכי גדולה בהיסטוריה של הענף, שהיא "איש מת שקובר אחרים". איכשהו, האיש המת הזה, שלא מרגיש כאב ולא מוכר את המכות של היריבים שלו, נשאר המון זמן בפסגה.
בלוצ'ה כל הקטע זה שהם תוכנית טלויזיה על ארגון האבקות מחתרתי ולא נסיון להיות ארגון קיים. יש שם מתאבק שהוא דרקון, יש את איש אלף המיתות (סוג של טייקר שלהם), יש שם נוסע בזמן שיכול גם לעוף, נינג'ה ללא פחדים ועוד.
זה עובד שם כי אלה חוקי היסוד של הארגון וזה טבעי בהקשר של מה קורה שם. כן, גם רצחו שם כבר איזה 6 אנשים בערך (כולל כמה מתאבקים), כולל בתלישת הלב מהחזה. וזה בסדר, כי זה הארגון.
הקטע ששם יש עלילה ברורה, אפיונים נכונים לדמויות, עומק ומחשבה קדימה.
מבחינתי, הפיוד של רנדי ובריי היה מעולה מבחינה עלילתית (לא כולל הקטע שרנדי שרף למוות את הצלם שהיה תקוע בבקתה של בריי).
אני גם מאוד אוהב את הסטוריליין של ג'ו ולסנר וגם של ברון וריינס. גם בסמאק יש סטוריליינים מעולים שכתובים טוב.
הבעיה בWWE שיש הרבה פעמים פיודים בלי שום הגיון, דמויות שמשנות עמדות בין היל לפייס מהר מדי, חוסר התייחסות לעבר (חוץ מאמברוז שזכר גם לג'ריקו וגם לרולינס את מה שהם עשו לו) ולפעמים נראה שיש פיוד רק כדי שהוא ימלא מקום וזמן עד שימצאו משהו טוב יותר לעשות. לפעמים נראה שהכתיבה בWWE היא סתמית ושאין להם מושג מה הם עושים.
ניקח את בקי לינץ' - פייסית לחלוטין, אלופה טובה, הבחירה הראשונה בדראפט וכו'. הם חושבים שאם היא תכנס ללופ הפסדים, זה יוציא אותה אובר עם האוהדים. כנל סמי זיין. ולמה? כי זה עבד עם דניאל בריאן.
או כל מה שהם עושים עם בריי ווייאט. בריי היה יכול להיות הטייקר הבא, אבל קשה לקחת אותו ברצינות כשהוא מנהיג כת ללא כת, כשהוא מדבר על זה שהוא אל אבל מפסיד כל פיוד שלו בערך. זאת הבעיה העיקרית, שלי לפחות, עם הסטוריליינים בWWE. חוסר עקביות וזלזול באינטילגנציה של הצופה.
זה הכל תלוי בארגון.
היה לך השנה, בדרך לרסלמניה, את כל הפיוד של רנדי ובריי שהיה על גבול העל טבעי, שלא לדבר על ההקרנות של התולעים על הזירה בזמן הקרב ברסלמניה.
יש לך את טייקר, אולי הדמות הכי גדולה בהיסטוריה של הענף, שהיא "איש מת שקובר אחרים". איכשהו, האיש המת הזה, שלא מרגיש כאב ולא מוכר את המכות של היריבים שלו, נשאר המון זמן בפסגה.
בלוצ'ה כל הקטע זה שהם תוכנית טלויזיה על ארגון האבקות מחתרתי ולא נסיון להיות ארגון קיים. יש שם מתאבק שהוא דרקון, יש את איש אלף המיתות (סוג של טייקר שלהם), יש שם נוסע בזמן שיכול גם לעוף, נינג'ה ללא פחדים ועוד.
זה עובד שם כי אלה חוקי היסוד של הארגון וזה טבעי בהקשר של מה קורה שם. כן, גם רצחו שם כבר איזה 6 אנשים בערך (כולל כמה מתאבקים), כולל בתלישת הלב מהחזה. וזה בסדר, כי זה הארגון.
הקטע ששם יש עלילה ברורה, אפיונים נכונים לדמויות, עומק ומחשבה קדימה.
מבחינתי, הפיוד של רנדי ובריי היה מעולה מבחינה עלילתית (לא כולל הקטע שרנדי שרף למוות את הצלם שהיה תקוע בבקתה של בריי).
אני גם מאוד אוהב את הסטוריליין של ג'ו ולסנר וגם של ברון וריינס. גם בסמאק יש סטוריליינים מעולים שכתובים טוב.
הבעיה בWWE שיש הרבה פעמים פיודים בלי שום הגיון, דמויות שמשנות עמדות בין היל לפייס מהר מדי, חוסר התייחסות לעבר (חוץ מאמברוז שזכר גם לג'ריקו וגם לרולינס את מה שהם עשו לו) ולפעמים נראה שיש פיוד רק כדי שהוא ימלא מקום וזמן עד שימצאו משהו טוב יותר לעשות. לפעמים נראה שהכתיבה בWWE היא סתמית ושאין להם מושג מה הם עושים.
ניקח את בקי לינץ' - פייסית לחלוטין, אלופה טובה, הבחירה הראשונה בדראפט וכו'. הם חושבים שאם היא תכנס ללופ הפסדים, זה יוציא אותה אובר עם האוהדים. כנל סמי זיין. ולמה? כי זה עבד עם דניאל בריאן.
או כל מה שהם עושים עם בריי ווייאט. בריי היה יכול להיות הטייקר הבא, אבל קשה לקחת אותו ברצינות כשהוא מנהיג כת ללא כת, כשהוא מדבר על זה שהוא אל אבל מפסיד כל פיוד שלו בערך. זאת הבעיה העיקרית, שלי לפחות, עם הסטוריליינים בWWE. חוסר עקביות וזלזול באינטילגנציה של הצופה.
מי ירד על לוצ'ה אנדרגראונד?!
(עם ספוילרים)
תראה, לא שאני מבין מה קשור לוצ'ה לפה ובלי קשר לזה שטעית לגמרי בנוגע לקייג'- שרק הכינוי שלו זה "המכונה" (כמו שקורט אנגל לא באמת מכונת היאבקות), למרות שהוא כן קיבל כפפה מקוללת וכן הרג אנשים.
 
זה טוב ונורמלי יותר מהחרא של WWE, כי זה בכלל לא חרא.
 
כן, זה הזוי. כי יש גיבורי על ויש מפלצות והם החליטו שהם לא סתם רסלינג אלא שואו, ושואו די טוב למען האמת, וגם עם רסלינג לא רע.
 
לוצ'ה פשוט מספיק טובים ומעניינים כדי שאני אשחרר קצת. הרי אם הייתי קצת יותר ציני, הייתי צועק שזה מטומטם שכל דבר שם מצולם כאילו הוא מינימום סרט ושמראים רציחות ושדמויות מתות וחוזרות לחיים. אבל אני לא כי אני נהנה.
 
אצל WWE זה הפוך, אני תמיד ביקורתי כי הם לא מעניינים אותי ומאכזבים כל כך הרבה. כשהתחיל הסטוריליין הזה עם אנגל, זוכר מה אמרו כולם? שבטוח הוא ברומן עם סטפני. שבטוח האות'וריטי חוזרים. כלומר אוטומטית הניחו על הדבר הגרוע ביותר. ועכשיו התברר שזה לא זה: אבל זה גם לא ממש מעניין, כי איך זה בדיוק הורס לאנגל את הקריירה? זה היה הדבר שסחטו אותו איתו כל כך הרבה זמן?
 
בתכל'ס מה זה היאבקות? מספרים סיפור. אפשר לספר אותו עם שלוש מפלצות שרוצות קרב תואר מאלוף, ואפשר לספר אותו עם דרקון שנאלץ להצטרף לשבט של זוחלים...
 
ההבדל הוא שבלוצ'ה יש דמויות הרבה יותר טובות. הפייס הכי גרוע שלהם עדיין יותר טוב בעיניי מסת' רולינס, המפלצת הכי הזויה שלהם טובה יותר מברון סטרומן, פייס שהוא לא מתאבק טוב גורם לי לבכות כשהוא מפסיד לאלוף ההילי שלהם, והפסיכופת שלהם טוב פי אלף מבריי ווייאט אפילו שאין ביניהם הבדל מבחינת הפסדים. למה? כי הם מצליחים לעניין אותי. WWE לא.
תראה, לא שאני מבין מה קשור לוצ'ה לפה ובלי קשר לזה שטעית לגמרי בנוגע לקייג'- שרק הכינוי שלו זה "המכונה" (כמו שקורט אנגל לא באמת מכונת היאבקות), למרות שהוא כן קיבל כפפה מקוללת וכן הרג אנשים.
 
זה טוב ונורמלי יותר מהחרא של WWE, כי זה בכלל לא חרא.
 
כן, זה הזוי. כי יש גיבורי על ויש מפלצות והם החליטו שהם לא סתם רסלינג אלא שואו, ושואו די טוב למען האמת, וגם עם רסלינג לא רע.
 
לוצ'ה פשוט מספיק טובים ומעניינים כדי שאני אשחרר קצת. הרי אם הייתי קצת יותר ציני, הייתי צועק שזה מטומטם שכל דבר שם מצולם כאילו הוא מינימום סרט ושמראים רציחות ושדמויות מתות וחוזרות לחיים. אבל אני לא כי אני נהנה.
 
אצל WWE זה הפוך, אני תמיד ביקורתי כי הם לא מעניינים אותי ומאכזבים כל כך הרבה. כשהתחיל הסטוריליין הזה עם אנגל, זוכר מה אמרו כולם? שבטוח הוא ברומן עם סטפני. שבטוח האות'וריטי חוזרים. כלומר אוטומטית הניחו על הדבר הגרוע ביותר. ועכשיו התברר שזה לא זה: אבל זה גם לא ממש מעניין, כי איך זה בדיוק הורס לאנגל את הקריירה? זה היה הדבר שסחטו אותו איתו כל כך הרבה זמן?
 
בתכל'ס מה זה היאבקות? מספרים סיפור. אפשר לספר אותו עם שלוש מפלצות שרוצות קרב תואר מאלוף, ואפשר לספר אותו עם דרקון שנאלץ להצטרף לשבט של זוחלים...
 
ההבדל הוא שבלוצ'ה יש דמויות הרבה יותר טובות. הפייס הכי גרוע שלהם עדיין יותר טוב בעיניי מסת' רולינס, המפלצת הכי הזויה שלהם טובה יותר מברון סטרומן, פייס שהוא לא מתאבק טוב גורם לי לבכות כשהוא מפסיד לאלוף ההילי שלהם, והפסיכופת שלהם טוב פי אלף מבריי ווייאט אפילו שאין ביניהם הבדל מבחינת הפסדים. למה? כי הם מצליחים לעניין אותי. WWE לא.
dannygoosh
New member
אהבתי את הדיון
בתור מישהו שלא עוקב אחרי לוצ'ה או כל ארגון אחר (והאמת שאני עוקב הרבה פחות אחרי ה-WWE, אבל עדיין צופה באירועים וקורא דיווחים), אני יכול לומר שלפחות מאזור 'גרייט בולז אוף פייר' אני אוהב את רוב הסטוריליינים של ה-WWE (ג'ו-לסנר, אנזו וקאס, ריינס-סטרומן ועוד).
אני פחות מתחבר לכל הטלנובלות העלק-משפחתיות, כמו מה שקורה עכשיו עם אנגל, או הסטוריליין של ריי-אדי-דומיניק על עמוד. אבל באופן כללי, מרגיש לי שיש פה איזה שינוי לטובה - גם אם זמני.
 
לגבי מה שתיארת שמתרחש בלוצ'ה, אקצר כי כבר כתבו לפניי את הכל. מבחינתי זה כמו קומיקס או סדרת טלוויזיה, תלוי בבסיס ובנקודות המוצא שהם יצרו לעצמם. לא יודע אם אני אישית הייתי נהנה מדברים כאלה, אבל לא נראה לי שאפסול.
בתור מישהו שלא עוקב אחרי לוצ'ה או כל ארגון אחר (והאמת שאני עוקב הרבה פחות אחרי ה-WWE, אבל עדיין צופה באירועים וקורא דיווחים), אני יכול לומר שלפחות מאזור 'גרייט בולז אוף פייר' אני אוהב את רוב הסטוריליינים של ה-WWE (ג'ו-לסנר, אנזו וקאס, ריינס-סטרומן ועוד).
אני פחות מתחבר לכל הטלנובלות העלק-משפחתיות, כמו מה שקורה עכשיו עם אנגל, או הסטוריליין של ריי-אדי-דומיניק על עמוד. אבל באופן כללי, מרגיש לי שיש פה איזה שינוי לטובה - גם אם זמני.
 
לגבי מה שתיארת שמתרחש בלוצ'ה, אקצר כי כבר כתבו לפניי את הכל. מבחינתי זה כמו קומיקס או סדרת טלוויזיה, תלוי בבסיס ובנקודות המוצא שהם יצרו לעצמם. לא יודע אם אני אישית הייתי נהנה מדברים כאלה, אבל לא נראה לי שאפסול.
dannygoosh
New member
אני אוסיף על זה
אין לי שמץ של מושג מי זה הג'ייסון הזה, לא חושב שמעולם ראיתי אותו מתאבק או בכלל. אני זוכר במעורפל צמד שנקרא אמריקן אלפא (דווקא לא ממזמן), אבל גם אותם לא חושב שראיתי אי פעם ואין לי מושג מי הם.
 
אבל גם אם זה היה סי אמ פאנק במקום ג'ייסון ווטאבר, זה עדיין היה מסוג הסטוריליינז המעאפנים שוינס נורא אוהב (כל הדרמות המשפחתיות האלה), ולדעתי כבר אין להם מקום היום, כי זה נורא אייטיז (בדיוק כמו כל הבולשיט הפטריוטי עם סינה ורוסב).
אין לי שמץ של מושג מי זה הג'ייסון הזה, לא חושב שמעולם ראיתי אותו מתאבק או בכלל. אני זוכר במעורפל צמד שנקרא אמריקן אלפא (דווקא לא ממזמן), אבל גם אותם לא חושב שראיתי אי פעם ואין לי מושג מי הם.
 
אבל גם אם זה היה סי אמ פאנק במקום ג'ייסון ווטאבר, זה עדיין היה מסוג הסטוריליינז המעאפנים שוינס נורא אוהב (כל הדרמות המשפחתיות האלה), ולדעתי כבר אין להם מקום היום, כי זה נורא אייטיז (בדיוק כמו כל הבולשיט הפטריוטי עם סינה ורוסב).
dannygoosh
New member
לדעתי
מבחינה תרבותית, כאמריקאי, אם אתה לא מריע ומתלהב כשמדברים על הדגל ועל "אמריקה דה גרייט" אז אתה כנראה חרא ששונא את המדינה, וזה משהו שמתייחסים אליו שם כמו אל פשע. כאילו יש איזו חובה אמריקקית להיות פטריוט - או יותר נכון - לשחק אותה פטריוט.
 
העולם מחוץ ל-WWE הוא הרבה יותר ציני ומציאותי, גם בארה"ב (להמחשה ההצלחות של תכניות כמו של ג'ון סטיוארט או ביל מאהר, שלא מתביישות להדגיש את החרא שיש בארה"ב), אבל גם בלי קשר ל-WWE, הפטריוטיות המאולצת הזו כל כך מושרשת בתרבות האמריקאית, שאותם פטריוטים לכאורה, בכלל לא יודעים על מה ולמה הם מריעים, אלא פשוט עושים את זה "כי צריך".
 
עצם הקיום של ה-WWE כתכנית מיינסטרים לכל המשפחה, שמתאמצת לפנות למכנה המשותף הנמוך ביותר, מחזק את הפטריוטיזם המזויף הזה. אני לא אגיד לך שהפופים מוקלטים או שכל אלה שמריעים - לא מריעים באמת מכל הלב, אבל אני בטוח שגם הקהל האמריקאי כבר מזמן שבע מכל הפיודים של "אמריקה נגד מדינה זרה" ומכל השימוש הפופוליסטי והדמגוגי בדגלים ובהדגשת השוני מתרבויות ומדינות אחרות.
מבחינה תרבותית, כאמריקאי, אם אתה לא מריע ומתלהב כשמדברים על הדגל ועל "אמריקה דה גרייט" אז אתה כנראה חרא ששונא את המדינה, וזה משהו שמתייחסים אליו שם כמו אל פשע. כאילו יש איזו חובה אמריקקית להיות פטריוט - או יותר נכון - לשחק אותה פטריוט.
 
העולם מחוץ ל-WWE הוא הרבה יותר ציני ומציאותי, גם בארה"ב (להמחשה ההצלחות של תכניות כמו של ג'ון סטיוארט או ביל מאהר, שלא מתביישות להדגיש את החרא שיש בארה"ב), אבל גם בלי קשר ל-WWE, הפטריוטיות המאולצת הזו כל כך מושרשת בתרבות האמריקאית, שאותם פטריוטים לכאורה, בכלל לא יודעים על מה ולמה הם מריעים, אלא פשוט עושים את זה "כי צריך".
 
עצם הקיום של ה-WWE כתכנית מיינסטרים לכל המשפחה, שמתאמצת לפנות למכנה המשותף הנמוך ביותר, מחזק את הפטריוטיזם המזויף הזה. אני לא אגיד לך שהפופים מוקלטים או שכל אלה שמריעים - לא מריעים באמת מכל הלב, אבל אני בטוח שגם הקהל האמריקאי כבר מזמן שבע מכל הפיודים של "אמריקה נגד מדינה זרה" ומכל השימוש הפופוליסטי והדמגוגי בדגלים ובהדגשת השוני מתרבויות ומדינות אחרות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.