לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
75917,591 עוקבים אודות עסקים

פורום נטעים ומסורות חז``ל

זרם הגולף שבאוקינוס האטלנטי הוא תופעה מדהימה של זרם מים חמים הזורם לאורך אלפי קילומטרים בתוך מימי האוקינוס הקפואים. מהו סוד קיומו של זרם הגולף? גם בהסטוריה האנושית יש זרם אחד שזורם, אלפי שנים, בתוך אוקינוס העמים . שונה , ונפרד. הזרם הזה הוא חלק מן ההסטוריה, הוא נושק לה , משקיף עליה מן הצד. קוראים לו עם ישראל. מהו סוד קיומו?*חשיפת האנרגיות הרוחניות שטמונות בעם ישראל: דינמיקה זורמת עכשווית של קיום חיים יהודיים המחוברים אל מקורותיו הרוחניים של העם היהודי. *פילוסופיה והגות יהודית.*פסיכולוגיה , יחסי אנוש, וחינוך ברוח היהדות.*מתן יעוץ והפניה לארגוני חסד יהודיים .*מענה לשאלות בעניני זוגיות לפי רוח היהדות.(פסיכולוגים,אנשי חינוך ורוח)*אומנות ויצירה יהודית* שירה , מוסיקה* מדע ותורה* רפואה על פי ההלכה* זכות הציבור לדעת *חיסול הבערות שקיימת בנושא מצוות ויהדות* הכרת השורשים ומקורות רוחניים של העם היהודי כבסיס לאיחוד כל שדרות העם.ובקיצור-להכיר את עצמנו טוב יותר,נעים יותר,ביחד יותרע``י אהבה ונתינה אמיתית ללא גבולות,ללא כפיה,ללא משוא פנים.בברכה-מינהלת הפורום, מרכז נטעים להסברה יהודית.

אודות הפורום נטעים ומסורות חז``ל

זרם הגולף שבאוקינוס האטלנטי הוא תופעה מדהימה של זרם מים חמים הזורם לאורך אלפי קילומטרים בתוך מימי האוקינוס הקפואים. מהו סוד קיומו של זרם הגולף? גם בהסטוריה האנושית יש זרם אחד שזורם, אלפי שנים, בתוך אוקינוס העמים . שונה , ונפרד. הזרם הזה הוא חלק מן ההסטוריה, הוא נושק לה , משקיף עליה מן הצד. קוראים לו עם ישראל. מהו סוד קיומו?*חשיפת האנרגיות הרוחניות שטמונות בעם ישראל: דינמיקה זורמת עכשווית של קיום חיים יהודיים המחוברים אל מקורותיו הרוחניים של העם היהודי. *פילוסופיה והגות יהודית.*פסיכולוגיה , יחסי אנוש, וחינוך ברוח היהדות.*מתן יעוץ והפניה לארגוני חסד יהודיים .*מענה לשאלות בעניני זוגיות לפי רוח היהדות.(פסיכולוגים,אנשי חינוך ורוח)*אומנות ויצירה יהודית* שירה , מוסיקה* מדע ותורה* רפואה על פי ההלכה* זכות הציבור לדעת *חיסול הבערות שקיימת בנושא מצוות ויהדות* הכרת השורשים ומקורות רוחניים של העם היהודי כבסיס לאיחוד כל שדרות העם.ובקיצור-להכיר את עצמנו טוב יותר,נעים יותר,ביחד יותרע``י אהבה ונתינה אמיתית ללא גבולות,ללא כפיה,ללא משוא פנים.בברכה-מינהלת הפורום, מרכז נטעים להסברה יהודית.
x
הודעה מהנהלת הפורום
מטרת הפורום היא דיון ומידע הקשור לשורשיו של עמינו כפי שהם מופיעים בתנ``ך, ובספרות חז``ל לדורותיהם, ולהרחיב את ידיעות הגולשים בתחומי המקרא, ההלכה והמנהגים. אנא המנעו מדיון בסוגיות פוליטיות.
אנא העבירו דיונים פוליטיים לפורום דתיים וחילוניים. למעבר ליחצו על קישור זה
המשך >>

לצפיה ב-'גן הכהונה - ד"ר אברהם עמאר'
גן הכהונה - ד"ר אברהם עמאר
26/09/2002 | 03:19
70
1

במחקר גנטי שנמשך מספר שנים, נמצא גן משותף אצל כהנים ללא הבדלי מוצא, אשכנזים וספרדים, תימנים, רוסים ותוניסאים. 80-70 אחוז מהם נושאים ב D.N.A שלהם גן משותף בשכיחות גבוהה שאין כמוה בשום קבוצת אוכלוסיה אחרת.
אצל יהודים שאינם כהנים, ואצל גויים, אפשר למצוא את הגן הזה בשכיחות של 5% בלבד. הגן הזה מעיד על היות הכהנים בני אותה משפחה, צאצאיו של איש אחד שהוא אבי המשפחה.

כל הקורא בתורה יודע כי הכהונה מתחילה באהרון הכהן, וכל בניו אחריו, וכן בניהם ובני בניהם, הם כהנים. אהרון וצאצאיו נבחרו ע"י הקב"ה להיות מורי התורה לעם ישראל ומשרתי ה´ בבית המקדש בשם כל העם, ועד היום הם מברכים את המתפללים ב"ברכת כהנים".

המחקר נערך ע"י ד"ר ד. גולדשטיין מאוניברסיטת אוקספורד, ודר´ ח. בן עמי מבי"ח רמב"ם בחיפה. ראש הפרוייקט בארץ הוא פרופסור קרל סקורצקי, ראש המחלקה לנפרולוגיה בבי"ח רמב"ם, חיפה, וכן ראש המחלקה לביולוגיה מולקולרית בבית הספר לרפואה. פרטי המחקר שפורסמו בכתב העת המדעי "NATURE" מאשרים את הידוע לנו מהתורה על משפחת הכהונה, ועל ההשתייכות אליה העוברת מדור לדור רק מאב לבן וממנו לבנו וכן הלאה. בת כהן שבעלה אינו כהן, אין בניה כהנים. ואכן, אצל בנים אלו לא ימצא הגן המשותף.

הסיבה המדעית לכך פשוטה; הגן המשותף הזה נמצא רק בכרומוזום הגבריY .
את הכרומוזום הגברי מקבל הילד בתורשה מאביו בלבד, ואותו הוא יעביר רק לבניו. רק נכדים מצד אביהם נושאים את הגן המעיד על השתייכותם- למשפחת הכהנים.

הקביעה ההלכתית של התורה מוצאת את ביטויה ב- D.N.A הנמצא בכל תא בגופו של כהן הנושא את חותם הגן. כהנים הנפוצים בעולם בכל גלויות ישראל נושאים בגופם את חותם כהונתם. את זה גילתה לנו הגנטיקה רק לאחרונה. אבל זה עדיין לא הכל. מדע הגנטיקה יודע לספר לנו כי הגן משתנה שינוי זעיר כאשר הוא עובר מדור אחד למשנהו. שינוי זה ניתן לצפייה ועקב כך אפשר לקבוע לפי גודל השינוי כמה דורות עברו מאבי המשפחה בעל הגן המקורי.
כל היודע תורה אינו זקוק כמובן לשום מחקר מדעי כדי לדעת כי אהרן הכהן, אחיו של משה רבנו, שהיה בן שמונים ושלש שנים בזמן יציאת מצרים, הוא אבי כל הכהנים.

סקרנים אנו לראות אם גם מומחי הגנטיקה יגיעו לאותה מסקנה. ובכן, המחקר המדוקדק העלה כי בממוצע עברו מאה ושישה דורות מאבי משפחת הכהנים עד היום. כדי להגיע אל אבי משפחת הכהנים, יש להכפיל מספר זה באורך שנותיו של דור אחד. זה כמובן אינו מספר אחיד, כי כהן אחד נולד לאביו בן העשרים בעוד כהן אחר נולד לאביו בן הארבעים. נהוג לחשב שלושים שנה בממוצע כשנות דור. מכפלה של 30 שנה ב- 106 דורות שווה 3160 שנה, בעוד יציאת מצרים הייתה לפני 3300 שנה לערך.
החישוב (הממוצע) של המחקר קלע כמעט בדיוק לימיו של אהרן הכהן כפי מסורת התורה.

* * *

מי שמסרב להאמין במסורת של עם ישראל, נאלץ לכוף ראשו בפני ההוכחות המדעיות לאמיתותה ואמינותה של מסורת התורה שהועברה בדקדקנות מדור לדור.
נטעים ומסורות חז``ל >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'אין זה משנה...'
אין זה משנה...
26/09/2002 | 03:37
32
אם לקבוצה גדולה של אנשים יש גן משותף מזהה, הדבר היחיד שזה אומר הוא שהם הגיעו מאותו אב קדמון. בכל עם קיימות קבוצות אשר להם יש אב קדמון משותף.

גן משותף לכהנים אינו אומר שהיה יציאת מצרים, אלא שהם בנים לאותו אב קדמון (וכבר ידוע לנו כי עם ישראל אכן קיימים הרבה שנים).
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'ל-000000000000000'
ל-000000000000000
26/09/2002 | 03:58
31
מכפלה של 30 שנה ב- 106 דורות שווה 3160 שנה, בעוד יציאת מצרים הייתה לפני 3300 שנה לערך.
החישוב (הממוצע) של המחקר קלע כמעט בדיוק לימיו של אהרן הכהן כפי מסורת התורה.

וזה סותר את התיאוריה של ביקורת המקרא
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'למעשה,'
למעשה,
26/09/2002 | 04:57
30
למעשה רק הבהרתי את הנקודה שקבוצה בעלת גן משותף אינה מוכיחה דבר על מאורע היסטורי כזה או אחר. אך אם העלת שוב את הנושא, אזכירך כי הנושא כבר הופרך בעבר בפורום.

הפרכה לדוגמא (ציטוט):
נזכיר את מחקר "גן הכהנים", ה_אחד_ ו_יחיד_, של פרופ´ תומס, גולדשטין, סקורסקי ועמיתים הקובע כי ה- MRCA של שושלת הכהנים הוא אדם שחי במאה התשיעית לפנה"ס, עם ninty-five percent confidence interval של 84 עד 130 דורות לאחור, המשתרע מ- 2100 עד 3250 שנים לאחור. זה משאיר את הדמות הפיקטיבית של אהרון מחוץ לאינטרבל המובהקות, בשוליים העליונים של 2.5 אחוז.

נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'זה בגלל שהם קובעים שכל דור 25 שנה'
זה בגלל שהם קובעים שכל דור 25 שנה
26/09/2002 | 09:27
29
נהוג לחשב שלושים שנה בממוצע כשנות דור. מכפלה של 30 שנה ב- 106 דורות שווה 3160 שנה, בעוד יציאת מצרים הייתה לפני 3300 שנה לערך.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'מסקנת החוקרים, על פי הנחות מקובלות'
מסקנת החוקרים, על פי הנחות מקובלות
26/09/2002 | 09:49
6
בגנטיקה אנושית, היא שהאב הקדמון המשותף של הכהנים של ימינו, חי בסמוך לתקופת בית ראשון (המחקר אינו מאשר שבית ראשון התקיים כלל, אלא משתמש במונח מן ה- timeline המיתולוגי היהודי, המקביל בערך למאה העשירית לפנה"ס. כידוע אין אבק זנב פסיק שארית לבית ראשון. המבנה העצום ואבזריו כאילו התאדה לאויר הדליל).
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא ענית לי'
לא ענית לי
26/09/2002 | 10:38
3
1
לצפיה ב-'לא הבנת את תשובתי הברורה...'
לא הבנת את תשובתי הברורה...
26/09/2002 | 11:59
2
לצפיה ב-'זה בגלל שהם קובעים'
זה בגלל שהם קובעים
30/09/2002 | 16:55
1
1
זה בגלל שהם קובעים שכל דור 25 שנה

נהוג לחשב שלושים שנה בממוצע כשנות דור. מכפלה של 30 שנה ב- 106 דורות שווה 3160 שנה, בעוד יציאת מצרים הייתה לפני 3300 שנה לערך.

נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'חבל"ז. היכן נהוג? בהידברות? שטויות!'
חבל"ז. היכן נהוג? בהידברות? שטויות!
01/10/2002 | 01:37
1
אתה יודע שלא מצאו דבר. ועבודת אשרה ובעלה היו נהוגים בירושלים אפילו במאה השמינית לפנה"ס...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'ארכיאולוגיה'
ארכיאולוגיה
26/09/2002 | 17:51
1
2
לצפיה ב-'חבל"ז. זכרו עובדה פשוטה אחת. אין'
חבל"ז. זכרו עובדה פשוטה אחת. אין
<< ההודעה הנוכחית
27/09/2002 | 02:40
7
שום תמיכה ארכיאולוגית למה שקדם למאה ה- 9/10 לפנה"ס, בספורי המיתולוגיה היהודית. לא אבק זנב פסיק של ממצא.

אין זכר לבית ראשון. אין זכר לשלמה ברשומות האמפריות השכנות, אין זכר לרשומות אדמיניסטרציה של נהול המקדש, של נהול הממלכה של שלמה. כל מה שמיוחס באופן כלשהו למקדש הוא קשוט בצורת רמון בגבה 43 מ"מ, ובקטר 21 מ"מ, נזוק, שלא נמצא בחפירות הר הבית, אלא בדוכן בשוק, ומתוארך לאמצע המאה התשיעית לפנה"ס. למעשה, לא כתוב בית המקדש, אלא "בית יהוה", ויתכן שנועד במתנה למקדש אזורי כלשהו, לאל הידוע בצבור כבעלה של אשרה(*)...

זהו. אין שום דבר.

אשר לספור מגילת אסתר: המלך מזוהה, Xerxes (ולדעת אחרים Artaxerxes), העיר מזוהה, Susa, אולם לא נמצא בחפירות אבק זנב פסיק של עקבות לספור המגילה, וכאן מדובר במאה החמישית לפנה"ס.

ושום קשקוש של מסיונרים פאגאנים לא ישנה זאת, עד שימצא משהו אמיתי (או שלא)...


(*) סנסציה אמיתית. כאשר נבדקו הכדים המפורסמים מ- Kuntillet Ajrud שהוקדשו לאשרה ולידוע בצבור שלה, ב- Neutron Activation Analysis (לחפש the large pithoi came all from Jerusalem) נמצא כי נוצרו בירושלים. לא ב- Kuntillet Ajrud שהיא חור נידח. משמע - עבודת אלילים לא היתה שריד אזוטרי של פאגאניזם בשולי הממלכה, אלא פולחן קיים בליבה! בעיצומה של המאה השמינית לפנה"ס. העובדות כאן. מי שעוצם עיניים לא יוכל לראותן. הידד לשוטה/קטן170 שהמריץ אותי לחפושים יותר יסודיים.

Neutron Activation Analysis, זה בדיוק הדבר ממנו חשש זרטל!
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'המחקר לא מאשר את יציאת מצרים, ולא'
המחקר לא מאשר את יציאת מצרים, ולא
26/09/2002 | 09:53
13
2
שום פרט מיתולוגי יהודי. המיתולוגיה היהודית נותרת בסטטוס של אוסף מעשיות שובות-לב אולם נטולות עוגן במציאות ביחס לכל מה שקדם למאה ה- 9/10 לפנה"ס...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'למרות התיסכול והכאב שלך...'
למרות התיסכול והכאב שלך...
26/09/2002 | 12:19
12
2
אדם זרטל הראה בצורה משכנעת שלתיאורי ההתנחלות העברית במאה ה-13 לפנה"ס יש בסיס עובדתי.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'עדיין אין ראיות ליציאת מצריים'
עדיין אין ראיות ליציאת מצריים
26/09/2002 | 13:28
7
1
ועל זה דיבר המושל.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תקרא טוב את הודעתו...'
תקרא טוב את הודעתו...
26/09/2002 | 14:50
6
1
הוא לא הצטמצם ליציאת מצרים.
הוא טען שאין עוגן במציאות לשום תיאור מקראי שמתייחס לתקופה שלפני המאה ה-10 לפנה"ס.

ומה לעשות שלמרות הכאב שזה גורם לגוברנור, זרטל הוכיח שיש בסיס הסטורי לסיפורי ההתנחלות במאה ה-13 לפנה"ס.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'הוא טוען. הוא לא הוכיח. אילו הוכיח,'
הוא טוען. הוא לא הוכיח. אילו הוכיח,
26/09/2002 | 22:37
4
1
היו עמיתיו נאלצים להסכים עמו. הם חולקים עליו.

האם נתגלו כתוביות בעברית באתר הפולחני? מובן שלא!
אילו נתגלו - היו כל הספקות מתפזרים.

האם נשלחו החרסים לבדיקת מקור ה- clay והצבעים בשטת NAA? מובן שלא!
בדיקה יכולה רק להרוס את המסקנות, כיוון שבדיקת NAA אדישה למאוויי נפשנו.

נתגלו עצמות כבשים עזים (לא בקר). בדיוק סוג בעלי החיים שגודלו על ידי נוודים או תושבי אזור הררי. וגם עצמות צבאים, חיית-בר נפוצה.

היכן רואים שאלה שבטי ישראל?

אל תניח לכאב ולתסכול להנחות את ידך לציור עגולי מטרה סביב חצים תועים...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תוכל להתפתל כאוות נפשך...'
תוכל להתפתל כאוות נפשך...
26/09/2002 | 23:49
3
1
זרטל הראה ברמת ודאות גבוהה מאוד שמדובר במזבח ישראלי, ושלתיאור ההתנחלות במאה ה-13 לפנה"ס יש בסיס עובדתי.

גם עמיתיו של קופרניקוס חלקו בזמנו על דעתו.
בפרט אם הם היו מונחי-אידיאולוגיה.

אז מה הפלא שמכחישי המקרא עוצמים בכוח את עיניהם כדי לא לקבל את ממצאיו של זרטל?

לא נורא... עם זמן הכאב שלך יפחת, ותסתגל למצב.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'ברור. רעיונות מהפכניים של מדען'
ברור. רעיונות מהפכניים של מדען
27/09/2002 | 13:00
2
1
דגול שהתברר כי צדק, מעוררים תחילה התנגדות מצד עמיתים, לכן, נובע כי מי שמעלה רעיונות מהפכניים המעוררים התנגדות מצד עמיתים הוא מדען דגול שיתברר כי יצדק...

"עם זמן הכאב שלך יפחת, ותסתגל למצב"
מאנטרה מעולה. אני מקווה שהיא משככת את כאביך...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תמשיך להתפתל. אולי הכאב יחלוף.'
תמשיך להתפתל. אולי הכאב יחלוף.
27/09/2002 | 17:26
1
לצפיה ב-'בס"ד. אני מקוה שהמאנטרה תעזור לך.'
בס"ד. אני מקוה שהמאנטרה תעזור לך.
28/09/2002 | 01:47
שלב אותה בתפילה לידוע-בצבור של Asherah...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'מה הוכיח ?'
מה הוכיח ?
27/09/2002 | 01:44
לפי מה שאתה מספר הוא "הוכיח" קיום "ראיות" לעם זר שהתיישב בכנען, Big deal, אנו מדברים על תקופה של מעברים, פלישות והתיישבויות.

תגיד, אדם זרטל מצא ראיות להיקסוסים (1800-1570) ?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא. הוא מצא אתר פולחני בהר עיבל, עם'
לא. הוא מצא אתר פולחני בהר עיבל, עם
26/09/2002 | 13:28
3
שרידי מבנה שטען שהוא כבש, או מזבח (מידותיו אינן בהתאם למקורות). עצמות הקרבנות הם כשל בעלי חיים של נוודים (כבשים, עזים, אולם לא בקר) וכן צבאים (בשר ציד. מענין אם בעל החיים נצוד שלם ללא חבלה והוקרב, או שנפגע במהלך הציד והוקרב מת, או פגוע קשות. קשה להחליט). כן מצא חרסים אותם לא הכפיף, מטעמים השמורים עמו, לבדיקת Neutron Activation Analysis כמקובל בבדיקת חרסים, לאתור מקור ה- clay(*). והוא בודד בתאוריות שלו בעולם הארכיאולוגיה, וחביב חובבי המנוסקריפטים.

לאור הכרותי עם הארגומנטציה שלך, איני מתפלא שאלה ראיות מספיק חותכות עבורך.
מדוע אינך רגוע, אם כן?

משהו שלא הצלחתי לאתר (ואולי חמק מעיני) הוא, האם נמצאו כתובות בעברית על חרסי זרטל? זה ענין חשוב מאין כמוהו.

(*) שני דברים ניתן לבדוק בכלי חרס: (1) סגנון קדרות, ענין היכול להיות מועתק בדרך של חקוי ממקורות שהקדר מעריך כמוצלחים יותר מרעיונותיו. (2) החמרים המשמשים ליצור, כגון clay, צבעים, שניתן להתחקות על מקורם. החרסים בני תקופה זו שנמצאו בסקרים ארכיאולוגיים לאורך החוף - מקורם ב- clay מקפריסין. החרסים של זרטל לא נבדקו.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תוכל להתפתל כאוות נפשך...'
תוכל להתפתל כאוות נפשך...
26/09/2002 | 14:55
2
זרטל מצא מזבח התואם בתיאורו את התקן ה"ישראלי" (המידות אינן רלוונטיות, משום שלא הוכתבו בתקן) ושונה מהותית מהמקובל אצל הכנענים.

לגבי החרסים... קרא את ספרו לגבי זיהוי סגנונות ותקופות.

נ.ב.
ממתי מציאת כתובות על החרס היא תנאי הכרחי לזיהויו?
לא שמעתי שמצאו הרבה כתובות פלשתיות על חרסים, ולמרות זאת הדבר לא הפריע לזיהוי.

לא נורא.
בסוף תתגבר על הכאב שזה גורם לך, ותכיר במציאות כפי שתוארה ע"י זרטל.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'האם יש איזהשהו מאמר שמצטט את זרטל'
האם יש איזהשהו מאמר שמצטט את זרטל
27/09/2002 | 00:57
במלים אחרות, האם יש תימוכין למה שהוא טוען ?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'Nobody ידידי, אני שווה נפש ונכון'
Nobody ידידי, אני שווה נפש ונכון
27/09/2002 | 03:38
לכל התפתחות: אישוש המיתולוגיה היהודית או רסוקה. אחת היא לי. אתה צודק בדבר אחד. לבו של אחד משנינו עתיד להשבר, אולם, לא נראה לי שזה שלי.

מסתבר שהכדים, עליהם הכתובות לכבוד אשרה והידוע-בצבור שלה, נוצרו בירושלים, במאה השמינית לפנה"ס, לא במקום שולי כ- Kuntillet Ajrud...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'במקום לומר "נהוג לחשב שלושים שנה"..'
במקום לומר "נהוג לחשב שלושים שנה"..
26/09/2002 | 12:18
7
היה הוגן שתספר לכולם מי מאנשי הפורום תאר את העובדה הזו כדי להפריך את השטות על ה-25 שנה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'g=(1998-Aaron)/106 היא הנוסחא'
g=(1998-Aaron)/106 היא הנוסחא
26/09/2002 | 12:27
6
המנצחת, אבל הרי המחקר סווג על ידיך כשטות. לא?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'חה חה. חזרת לדקלם מנטרות...'
חה חה. חזרת לדקלם מנטרות...
26/09/2002 | 12:43
5
כשאין לך מה לענות.

למה שלא תביא נימוק לטענה המטופשת שדור = 25 שנה, במקום לדקלם את המנטרה מכתבי הקודש שלך ש... "כך זה נהוג בגנטיקה"?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'מה לא נכון בהודעתי?'
מה לא נכון בהודעתי?
26/09/2002 | 12:54
2
האם הנוסחא g=(1998-Aaron)/106 שגויה, או שמא לא סווגו המחקר והחוקרים על ידיך כשטויות?

איזו משתי טענותי שגויה?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'הנוסחה שהבאת הינה המצאה שלך...'
הנוסחה שהבאת הינה המצאה שלך...
26/09/2002 | 14:45
1
שמקורה כמובן הוא הנוסחה שבה השתמשת:
g=(1998-8_century_bc)/106

אני הבאתי מודל מנומק לכך שדור הוא מעל ל-30 שנה.

ומה הסברך למודל של 25 שנה.... "כי זה כתוב בספרי הגנטיקה".

חה חה חה...
מנטרות מספרי הקודש.....
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'המודל שלך מונחה-תכלית. לא היית יודע'
המודל שלך מונחה-תכלית. לא היית יודע
27/09/2002 | 00:21
איזה הסבר לחבר אילו לא ידעת לאיזו תוצאה סופית יש לשאוף. חד וחלק.

הצבעתי על מחקר, ללא פרשנות משלי. קבלת את מספר הדורות המחושב, 106 (ואח"כ בעטת בו), אבל לא קבלת את אורך שנות הדור. יופי.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'הופה, הנה מצאתי את'
הופה, הנה מצאתי את
26/09/2002 | 14:42
1
לצפיה ב-'ועכשיו, תואיל להסביר לקהל הקדוש..'
ועכשיו, תואיל להסביר לקהל הקדוש..
26/09/2002 | 14:48
מדוע דור הינו 25 שנה ולא 30 שנה.

והנימוק המשכנע "כי כך מקובל בגנטיקה" לא יתקבל.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'שתי שאלות קטנות'
שתי שאלות קטנות
29/09/2002 | 14:54
36
1
1. הכהונה הוחלפה פעמים. פעם אצל עלי הכהן ופעם שניה בזמן המכבים. לכן השיוך לאהרון הכהן איננה מתאימה.
2. תכונה נוספת שנמצאת על כרומוזום Y שאיננה קשורה בכהונה היא למשל סיסטיק פיברוזיס שנמצאת בעיקר אצל יהודי אשכנז בשכיחות מאוד גבוהה. על מה זה מראה? על כלום - בדיוק כמו אותו גן שאתה מספר עליו.
אני יכול לספר לך על עוד המון תכונות שקשורות ביהודים בכלל ויהודים לפי מוצא בפרט שקשורות בכרומוזום X, Y או כל כרומוזום אחר.
כל מה שהראת כאן זו בסך הכל תופעה הסתברותית שאופיינית לאוכלוסיה ששומרת על טוהר הגזע וניתן להראות אותה גם בשבטי המסאי באפריקה וניתן להוכיח בעזרתה את הקוראן הברית החדשה מובי דיק וכה אמר זרטוסטרא.

לגבי מספר הדורות - גם לזה יש לי הערות....
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'המחקר מוכיח מתי היה הכוהן הגדול הרא'
המחקר מוכיח מתי היה הכוהן הגדול הרא
29/09/2002 | 17:27
35
הראשון וזה מתאים לדברי התורה ולא מתאים לדברי ביקורת המקרא.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אפילו תשובה לעניין אתה לא מסוגל לתת'
אפילו תשובה לעניין אתה לא מסוגל לתת
29/09/2002 | 18:26
לא העלאתי דברי ביקורת למקרא.

המחקר לא מוכיח כלום.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'שוטה/קטן170 וגם, יבדל לטובה, פלסטיק'
שוטה/קטן170 וגם, יבדל לטובה, פלסטיק
29/09/2002 | 19:40
33
1
המחקר לא בודק מחלות תורשתיות המופיעות אצל גברים.

המחקר יוצא מהנחות:
(1) מעמד כהונה עובר, על פי המסורת, רק מכהן לבנו, דבר האומר כי יש לכאורה שרשרת גניאולוגית בלתי-מנותקת בין כהנים של ימינו לבין "אהרון" המיתולוגי.
(2) מכיוון שכרומוסום Y עובר ללא "ערבוב" (אולם עם מוטציות ידועות באזורים מסוימים בכרומוסום Y), ניתן לכאורה להתחקות על עקבות שרשרת גניאולוגית זו.

ומנסה לאמת השערה אחת:
ה- MRCA של הכהנים בני זמננו יצביע על תקופה שבה כל הכהנים חיו בקהילה אחת.

התוצאה:
ה- MRCA חי בערך בראשית ימי בית-ראשון (במאה העשירית לפנה"ס).

הסתיגויות:
גם אם המחקר משתמש במונח "זמן בית-ראשון", _אין_ להבין מכך שהמחקר מהווה endorsement לקיום בית-ראשון. מדובר רק בשמוש במונח מן ה- timeline המיתולוגי, והכוונה ס"ה למאה העשירית לפנה"ס. אין הוכחות לכך שבית-ראשון היה קיים.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'יואיל נא כבודו לנמק לקהל הקדוש...'
יואיל נא כבודו לנמק לקהל הקדוש...
29/09/2002 | 20:04
24
1
מדוע דור הינו 25 שנה ולא מעל ל-30 שנה.

ו"נימוקים" כמו "זה מקובל בגנטיקה" או "זה כתוב במאמר" - לא יתקבלו.
נא להסביר את הסיבה ולא לדקלם מכתבי הקודש.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'נראה לי שיהיה לתועלת כולם'
נראה לי שיהיה לתועלת כולם
29/09/2002 | 21:14
23
אם החולקים העיקריים בנושא יבהירו את הסיבה לתקופת דור (שכן דומה שבכל שאר הפרטים ישנה הסכמה ).

אם אני מבין נכון (ומסורתי תקן אותי אם אני טועה ) , אתה מגדיר שנות דור כגיל הממוצע בו נולדים ילדים לגבר ממוצע , וכך הגעת לאיפשהוא באמצע שנות השלושים לחיי גבר.

גוברנר טוען שמדובר ב25 שנה . מן הסתם אינני מוצא את ההודעה הרלוונטית (נמחקה ע"י נטעים?) , אולם אינני מצליח למצוא את הנימוק לכך (למה לא , 20 , 30 או 18?) . גוברנר , אנא גלה מחדש את טעמך ,ללא התייחסות לדברי מסורתי וסתירתם (שכן אנו כבר יודעים שאתה חולק עליו) , אלא כדברים העומדים בפני עצמם: מדוע לדעתך דור=25 שנה , ולא מספר אחר?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אתה צודק...'
אתה צודק...
29/09/2002 | 22:24
19
זו אכן ההגדרה שלי.
"דור" = ההפרש הממוצע נטו בין אב לבן = גיל ההולדה הממוצע.

אם נניח שגבר מוליד מגיל 18 עד גיל 44 למשל (מעל ומתחת זה נדיר), נקבל ממוצע של 31.
כמובן שנוכל "לשחק" טיפה למעלה או למטה - אך תמיד נקבל מספרים בין 30 ל-35.

---

הסיבה שלא מצאת את הודעתו של גוברנור עם הנימוק לגיל 25 היא: שאין הודעה כזו.
הוא פשוט לא מסוגל לנמק את המספר, וכל מה שיש לו לומר הוא "זה מקובל בגנטיקה".
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'כדי לטעון ששנות דור הן "במקרה"'
כדי לטעון ששנות דור הן "במקרה"
29/09/2002 | 22:47
16
1
ממוזל g=(1998-Aaron)/106 מבלי להחשד כמונחה-תכלית, יש להצביע על הנחות עבודה מקובלות בגנטיקה אנושית ולא על "חשוב" הנעשה על סמך "הגיון" של ימינו.
לחלופין, אפשר להציג מידע (data) גניאולוגי הסטורי אוטנטי ומסקנות (סטטיסטיות) העולות ממנו...

מה שעשיתי, מכל האופציות לעיל, הוא לציין הנחות עבודה ששמשו את החוקרים.
הקיימת דרך אחרת?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'יש לך הסבר למודל שלך או לא?'
יש לך הסבר למודל שלך או לא?
29/09/2002 | 23:21
15
או כל מה שיש לך להציע הוא אוסף סיסמאות פומפוזיות שסיכומן הוא...
"מה שעשיתי, מכל האופציות לעיל, הוא לציין הנחות עבודה ששמשו את החוקרים".

בקיצור: דקלמת את כתבי הקודש בלי שיהיה לך קצה ירוק של מושג מנין נלקחה הנחת העבודה הזו.

ושמא היא שגויה?
או שמא לחילופין הנימוק שלה הוא g=(1998-8_century_bc)/106 ?

ועכשיו...
התוכל להתאמץ ולהסביר לקהל הקדוש של הפורום מהו הנימוק להנחת העבודה הזו ששימשה את החוקרים?
אם לא, ניאלץ להניח שמדובר בשטות המצוצה מהאצבע שאתה מדקלם כתוכי ללא שמץ הבנה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אני רואה שהחלטת להתחמק מתשובה'
אני רואה שהחלטת להתחמק מתשובה
29/09/2002 | 23:37
14
ענינית ולהמשיך לדבוק בשטות המצוצה מהאצבע שאתה מדקלם כתוכי ללא שמץ הבנה.

ניחא. הבהרת עצמך לכל!!
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'למען ה´ מושל!!!'
למען ה´ מושל!!!
30/09/2002 | 01:01
13
עזוב את דבריו של מסורתי . בו נניח שדבריו מופרכים .

אנא!!!

הואל לומר מדוע לדעתך דור הוא 25 שנה .
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'הרי ציינתי במפורש את נמוקי...'
הרי ציינתי במפורש את נמוקי...
30/09/2002 | 01:30
12
...כאן.

יכולתי לצטט את המחקר והנחותיו, או להביא מדגם data גניאולוגית אוטנטית עם הנתוח הסטטיסטי שלה. אין ברשותי data כנדרש ולכן צטטתי את המחקר כלשונו, ללא "טפול" בנתונים שאינם לרוחי.

איני מצליח להשתחרר מן התחושה כי רק לאחר שנודע לבר-פלוגתי היכן פגע החץ (מתי חי "אהרון") - מהר לצייר סביבו עגול מטרה. הוא עצמו אינו עושה די לטהור עצמו מן החשד...

מכל מקום, מסקנת החוקרים, כמצויין במשפט הסכום שלהם, היא הצבעה על המאה העשירית לפנה"ס.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'כלומר , אין לך סברה או הגיון כלשהוא'
כלומר , אין לך סברה או הגיון כלשהוא
30/09/2002 | 09:13
11
שיתמכו בטענה דור=25 שנה , והנך מסתמך אך ורק על הנחת עבודה שהוצגה במאמר מחקרי מסויים (כאשר גם באותו מאמר מדעי , לא מופיע נימוק להנחת עבודה זו , אלא שאתה (וסיבותיך עמך) מאמין באמונה תמימה , שהנחת עבודה זו איננה מצוצה מן האצבע. האם הבנתי נכונה??
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'הבנתך מצוינת. בדיוק כך המצב. '
הבנתך מצוינת. בדיוק כך המצב.
30/09/2002 | 12:05
לצפיה ב-'ידידי, הצבעתי על מחקר. המחקר'
ידידי, הצבעתי על מחקר. המחקר
30/09/2002 | 12:13
9
נערך ע"י professionally qualified individuals. המחקר בדק השערה מסוימת לאור ממצאים שנאספו ונותחו על סמך הנחות עבודה. שתי מערכות של הנחות עבודה. האחת מקובלת יותר. האחרת מתירנית יותר. שתי מערכות אלה הובילו לשתי מסקנות בהתאמה. המסקנה שהוצגה בעדיפות, על סמך מערכת ההנחות המקובלת יותר, היתה הצבעה על המאה העשירית לפנה"ס. החוקרים הציגו גם מסקנה נוספת, מבוססת על מערכת הנחות "מתירנית" יותר.

המחקר הוכפף לבקורת עמיתים כמקובל וככל שהתרשמתי, לא נתקל בדעות חולקות, אלא התקבל בענין. כל הנושא "צעיר" יחסית, אולם נראה מבטיח התפתחויות מרתקות.

הערך 25 היה חלק ממערכת ההנחות המקובלת יותר.

מה שעשה ידידנו תחילה הוא mix´n´match של הנחות מן הקבוצה הראשונה, עם הנחה אחת מן הקבוצה השניה, בצעד שנראה כמונחה-תכלית בבירור ואשר הוסווה כ"נתוח" על סמך ה"הגיון" של ימינו.

משהתנגדתי לפרקטיקה מסיונריות פאגאנית זו, פקעה סבלנותו ואוכלה לה כנעורת הפשתן (מאפיין התנהגות שנצפה יותר מפעמים ספורות אצלו), וכפר במחקר ובחוקרים מכללא מדעתו ("יכולתי לבחור עוד פרמטרים ולהראות שהחוקרים אינם יודעים בין ימינם ושמאלם"), בלי להציב מול החוקרים מומחה מטעמו שאינו נופל מהם.

לאחר מכן, מבלי להודות שהוא חוזר בו מן הכפירה מכללא, ובעצם, מתוך נסיון להסוותה ולפוגגה, בקש ממך, או הביא לכך, שתחלץ לשפוט.

אין התנגדות, כל עוד הצעדים ומניעיהם הנסתרים והנפסדים נחשפים ומובנים לכל. מוחות אנליטיים נוספים יתקבלו תמיד בברכה.

אולם, אני חוזר וטוען כי החוקרים הציגו שתי מסקנות, על סמך שתי מערכות הנחות נפרדות. אינך יכול לקחת מחקר שהוכפף לבקורת כמקובל, לערב מסקנות משקולים מונחי-תכלית, ולהציג משהו שלא נטען על ידי החוקרים.

מה לא ברור?

הרי אפשר, על ידי סדרה של "מודיפיקציות" ערוכות בשום-לב ערמומי של mix´n´match ממין זה להגיע, לכאורה ללא מחלוקת ניכרת לעין, לכל מסקנה מבוקשת מראש.

וזאת בדיוק מה שאני מבקש למנוע...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'בקיצור, הנימוק = "זה כתוב במאמר".'
בקיצור, הנימוק = "זה כתוב במאמר".
30/09/2002 | 12:39
1
1
לצפיה ב-'אני רואה זאת מעט שונה: "בקיצור,'
אני רואה זאת מעט שונה: "בקיצור,
30/09/2002 | 12:45
הנמוק = ´זה מתכנס, איך לא, ל- g=(1998-Aaron)/106´"
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'נ.ב. אין בעיה לכפור בעוד פרמטרים...'
נ.ב. אין בעיה לכפור בעוד פרמטרים...
30/09/2002 | 12:42
5
עברתי על המאמר והוא מלא בבל"ת כרימון, וקשקושים ככוכבי השמיים וכחול אשר על שפת הים לרוב.

סתם אין לי כוח לפתוח עוד ענף של הויכוח הטיפשי הזה, בו אני מביא הסברים מנומקים ואתה מדקלם כתוכי את "כתבי הקודש" ללא שמץ הבנה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'היא הנותנת. שוב פקעה סבלנותך'
היא הנותנת. שוב פקעה סבלנותך
30/09/2002 | 12:48
4
1
ואוכלה לה כנעורת הפשתן, ואתה חוזר לבעוט בכלים כינוקא שחפצו לא סופק מידית...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'טוב , אני נכנע .'
טוב , אני נכנע .
30/09/2002 | 13:02
3
מסתבר שלעולם לא אזכה לשמוע איזושהיא סברה העומדת בפני עצמה ,(להבדיל מן הטענה "מישהו כתב"), המובילה למסקנה שדור=25 שנה . חבל , משום מה אינך רואה בי אדם הראוי לחלוק עמו את נימוקך ..

נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אין סבה להרים ידים כל כך מהר.'
אין סבה להרים ידים כל כך מהר.
30/09/2002 | 13:51
2
הסבר מה פסול אתה מוצא בטענותי...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'נימוק מצוין... "מישהו כתב". '
נימוק מצוין... "מישהו כתב".
30/09/2002 | 16:51
1
2
לצפיה ב-'לא. המעולה הוא +TOAWHS=>30...'
לא. המעולה הוא +TOAWHS=>30...
01/10/2002 | 00:58
1
לצפיה ב-'אולי זה ההבדל בינינו'
אולי זה ההבדל בינינו
30/09/2002 | 13:17
אני חסר עניין במניעים , הנסתרים והגלויים , של כותבי ההודעות בפורום . כל מה שמעניין אותי הוא הטיעונים עצמם . כשם שמניעיך אתה ברורים לכל , ולדוגמא במקרה הספציפי הזה ברור לכולם שגם אתה , וגם כותבי המאמר הנדון הינכם מונחי מטרה פאר אקסלאנס . אינני מתעניין בזאת . תחת זאת אני מנסה להתרכז בטיעונים שהבאת , כפי שהם , וללא דיעות קדומות או התייחסות למניעיך . העובדה הפשוטה הינה כדלקמן : מסורתי הביא טיעון מנומק , ואתה , במקום להפריך את טענתו בעובדות , בהגיון , או לחלופין להביא עמדה מנומקת אחרת , אתה מתיימר להבין את המניעים המפעילים אותו , וע"י גינוי מוסרי של מניעים אלה אתה פוסל את הטיעון עצמו .

הלך מחשבה זה הוא מגוחך בעיני , שכן אם הובא טיעון מנומק , שאין ביכולתי להפריכו קטגורית , או להציב מודל מנומק סותר לו , הרי שעלי לקבלו , בלי שים לב למניעיו האישיים של מביא הטיעון .

כיוון שבדרך כלל היה נדמה לי שאתה הוא זה שבאדיקות אינך מוכן לקבל כל טיעון שלא נומק , סברתי לתומי שדעתך כדעתי בכל הנוגע לאי תלות טיעון באדם שהביא אותו ובמניעיו , אלא בהיותו עמיד לסתירה רציונלית בלבד. מסתבר שטעיתי ועמך הסליחה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'מצטער אבל אתה טועה'
מצטער אבל אתה טועה
30/09/2002 | 12:46
1
אתה לא יכול להסיק מנתונים של היום לגבי ממוצע בתקופת בית שני.
יכול להיות שלגבי היום אתה צודק אבל בזמנים עברו דוקא ילדים בגיל צעיר מ18 היה מאוד נפוץ ובגיל מבוגר מ 35 מאוד נדיר.

כמו כן כאדם שמאמין בתורה אתה בטח מאמין בגברים שחיו מאות שנים והולידו בגילאים מאוד מבוגרים ולכן גם זה סותר את הנחתך הבסיסית.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אתה הוא זה שטועה...'
אתה הוא זה שטועה...
30/09/2002 | 17:52
גם באותם ימים אנשים הולידו אחרי גיל 35.
גם אם נניח שאנשים מתו אז בגיל 60-50, עדיין נשאר להם זמן להוליד עד מעל לגיל 40.
בדוק את תוחלת החיים באימפריות מתועדות כמו הרומית.
לא נראה לי שהרפואה בימי בית ראשון היתה שונה מהותית.

לגבי הגברים שחיו מאות שנים...
בלי לדון במה אני מאמין ובמה לא, הטענה שלך אינה רלוונטית משום שאנו עוסקים בתקופה שאחרי משה. לפי התנ"ך אנשים חיו מאות שנים לפני תקופת האבות, ומימי משה הם הוגבלו ל-120 שנה.

דרך אגב, גם היום גברים מולידים בגילים מתקדמים.
תשאל את יאסר ערפאת.
דווקא אז היה קל יותר, כי היום זוג מונוגמי בן 60 חסום ע"י איבוד הפוריות של האישה ואילו אז הבעל היה קונה אישה נוספת צעירה ופורייה
תמורת כמה פרות.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'"(שכן דומה שבכל שאר הפרטים ישנה'
"(שכן דומה שבכל שאר הפרטים ישנה
30/09/2002 | 01:08
2
הסכמה)"
אופס, החמצתי זאת קודם.
ובכן, לא מדויק. בר-פלוגתי, אהם, מחוסר עקביות במקצת...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אנא בטובך'
אנא בטובך
30/09/2002 | 01:24
1
הואל נא לחדול מלסתור את טענתו של מסורתי . כולם הבינו שאתה תוקף את סברתו .

לצורך הבהרת הדיון , כל מה שאני מבקש הוא לשמוע את סברתך . מדוע דור=25 שנה ולא 30 40 98 או 3.99772 . ושוב , אני מבקש לשמוע את סברתך . לא מדוע סברתו של מסורתי שיקרית . לצורך הדיון הבה נניח שאכן סתרת את סברתו של מסורתי מכל וכל עד שלא נותר ממנה אבן על אבן .

כעת , לאחר שהבנו שמסורתי טועה , אשאלך מהו לדעתך אורכו הממוצע של דור , ומהו הנימוק למספר הזה . ראיתי שבחרת ב25 שנה . מדוע?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'קראת את המחקר עליו הצבעתי?'
קראת את המחקר עליו הצבעתי?
30/09/2002 | 02:48
לא "בחרתי" 25. כאשר שוטה/קטן170 ציין מאמר ב"הידברות" שם נבחר 30 "מטעמי נוחות", התחלתי להדגיש כי החוקרים ציינו את הערך 25, וכללית, הצביעו על המאה העשירית לפנה"ס.

ומסורתי מחרה מחזיק אחר שוטה/קטן170, ללא סבה, זולת שאיפה להתכנס לערך מבוקש...
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'טעויות גם בשושלת וגם בשנות דור'
טעויות גם בשושלת וגם בשנות דור
30/09/2002 | 10:35
7
כמו שאמרתי, גם לפי המסורת השושלת נקטעה לפחות פעמיים (בזמן עלי הכהן והמכבים).

לגבי שנות דור: אין דומה דור בתקופת בית שני לדור כיום. לא מבחינת גיל ממוצע להבאת ילדים לעולם ולא מבחינת תוחלת חיים.
יש שיטה ביולוגית מקובלת אחת למדידת השתנות של כרומוזומים על פני הדורות. קשור לביולוגיה מולקולרית ומודד קצב השתנות מולקולרית עם הזמן (מוטציה) לעומת שוני באוכלוסיה בפועל. השיטה מאוד פשוטה לביצוע (למשל השתמשו בה להראות שיש גנום יהודי) והעובדה שעורך המחקר בחר לא להשתמש בה יותר מתמוהה וכנראה מראה על מגמתיות.

ברור שה"מחקר" לא השווה למחלות גנטיות אחרות שנשאות על כרומוזום Y כי התוצאה מראה בבירור שיהודי אשכנז שמרו על "טוהר הגזע" לעומת יהודי המזרח שפחות הקפידו על כך (ואף אחד לא רוצה להתעסק עם תפוח האדמה הלוהט הזה).

חוץ מזה, נניח לשם דיון שה"מחקר" כולו אמת ומדויק (מה שהראתי כבר מעיון ברפרוף שלא כך) מה זה מוכיח חוץ מזה שיש איזושהי שמירה על טוהר הגזע? בדיוק מוכיח כלום....
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'"והעובדה שעורך המחקר בחר לא'
"והעובדה שעורך המחקר בחר לא
30/09/2002 | 13:28
6
להשתמש בה יותר מתמוהה וכנראה מראה על מגמתיות"
האם זהית מגמתיות במחקר עליו אני מצביע? אני כנראה קהה-חושים. לא "הרחתי" שום מגמה.

´ברור שה"מחקר" לא השווה למחלות גנטיות אחרות שנשאות על כרומוזום Y כי התוצאה מראה בבירור שיהודי אשכנז שמרו על "טוהר הגזע" לעומת יהודי המזרח שפחות הקפידו על כך (ואף אחד לא רוצה להתעסק עם תפוח האדמה הלוהט הזה)´
המחקר נסה לעשות דבר אחד. לבדוק האם המסורת הטוענת כי כהונה היא שרשרת גניאולוגית זכרית בלתי-מנותקת, מתכנסת לתקופה בה היו כל הכהנים במיקום גאוגרפי אחד. החוקרים הצליחו, לדעתי, להראות זאת.

´חוץ מזה, נניח לשם דיון שה"מחקר" כולו אמת ומדויק (מה שהראתי כבר מעיון ברפרוף שלא כך) מה זה מוכיח חוץ מזה שיש איזושהי שמירה על טוהר הגזע?´
אינך מכיר את הספור מאחורי המחקר? הפרופ´ סקורסקי, בהתארחו אצל קרובים בטורונטו, בקר בבית כנסת בשבת ובזמן כבוד כהן בעליה ראשונה, החלה מנקרת במוחו התמיהה שמא ניתן לאמת את טענת המסורת הכהנית ושמא ניתן להצביע על MRCA לו ולכהן הקנדי. זה הכל.

אגב, מחקרים אחרים בגיניאולוגיה יהודית (DNA מיטוכונדרי) מראים כי על פי רוב לקחו יהודים נשים מקומיות. זה מסביר מדוע, בכל תפוצה, דומים היהודים מורפולוגית למקומיים.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'בוא ננסה לעשות סדר'
בוא ננסה לעשות סדר
30/09/2002 | 15:11
5
1. על מגמתיות דיברתי בקשר למה שחישבו כ "שנות דור". הראתי שאף אחד לא התיחס כאן למציאות - וכן גם המחקר לא התיחס לכך. כמו כן הראתי שיש שיטה מקובלת לבדוק זאת ובחרו לא להשתמש בה. מדוע? תחשוב לבד.
2. בהנחה שהמחקר נכון, אין בו שום ראיה לכך שכל הכוהנים היו מרוכזים במיקום גאוגרפי אחד. הרי אתה עצמך מראה מהמאמר שגם כשהכהנים היו מפוזרים בכל קצוות תבל השרשרת הגניאולוגית נשמרה. לא ניתן על סמך אותה עובדה לטעון דבר והיפוכו לפי הנוחיות.
3. הדבר היחידי שאולי הוכיחו כאן זה שרוב אלו שמצהירים על עצמם ככהנים לא שיקרו. יש כאן אפשרות לאב קדמון אחד. אין כאן שום יכולת להצביע על הזמן בו חי אותו אב קדמון.
4. באותה צורה אני יכול להראות על אם קדמונית אחת ליהודי אשכנז. מצאתי לך כאן בתפוז את ההוכחה. אז כנראה שהאשכנזים גם לא שיקרו לגבי מוצאם.

לגבי DNA מיטוכונדריאלי: אישתי הלכה להדרכת כלות ושם הסבירה לה ה"רבנית" שהנשמה של הילד מגיעה מהאם (לכן האם קובעת את יהדותו של הילד). אי לכך אישתי הגיעה למסקנה שהנשמה נמצאת ב DNA המיטוכונדריאלי.
האמת? ההסבר ההוא נשמע לי מעניין לא פחות מההסבר שנתנו כאן
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אני רואה שאנו מסכימים על העיקר...'
אני רואה שאנו מסכימים על העיקר...
30/09/2002 | 18:13
4
א. שהמחקר שהציג ורדון הוא בבל"ת לשמו והוא מגמתי.
ב. שהדבר היחידי שהוכח במחקר הוא קיום אב קדמון לכהנים, ואין שום יכולת להצביע על הזמן בו חי אותו אב קדמון.

אני מקווה שגוברנור יפסיק לדקלם מ"כתבי הקודש" את המנטרות של המחקר.

לגבי הטענה שיהודים לקחו נשים מקומיות...
ההסטוריה של תקופת הגלות מוכיחה שנישואי התערובת היו מיעוט קטן בגלל הלחץ הקהילתי-חברתי.
לעומת זאת, בתקופת בית ראשון (ויש להניח גם בית שני) - התופעה היתה נפוצה. ראה למשל את פעילותו של נחמיה שגרש את הנשים הנוכריות... משמע שהיה מצב בו "חצי מהעם מדבר אשדודית". ראה גם את המסופר במגילת רות על כך שמחלון וכליון לקחו נשים מואביות (אחת מהן היא רות), וניתן להבין מהמסופר שהדבר נחשב לנורמטיבי.
יש להניח שהקלות היחסית בלקיחת נשים נוכריות נבע מכך שבעת העתיקה נוהלי הגיור היו קשוחים הרבה פחות מאשר בימינו. הספיקה הצהרה על קבלת הדת + התנהגות לפי הנורמות של החברה היהודית - וזהו. ראה מקרה רות.
אז בעצם לא היתה סיבה שגבר יהודי לא יקח לו כנענית או מואביה לאשה, ובתנאי שתסכים לחיות כיהודיה.
שים לב שהתנ"ך עצמו מתיר לשאת לאשה שבויה נוכריה, לאחר תקופה קצרה בה היא מתאבלת על משפחתה. לא נזכר שם תהליך גיור מסודר, והמשמעות היא שהסכמתה לחיות כיהודיה הפכה אותה ליהודיה.

בקיצור: לא צריך להתעלף מתדהמה מכך שהמאגר הגנטי היהודי מכיל DNA אימהי החשוד כגוי.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אנחנו מסכימים על הרבה יותר...'
אנחנו מסכימים על הרבה יותר...
30/09/2002 | 18:26
3
מסכים אתך לגבי שבויה נוכריה וכן לגבי זה שהיה מקובל לקחת נשים נוכריות.

אין לי כוח לחפש עוד מקרים לגבי גברים אבל אני זוכר למשל שאוריה היה חיתי ולמרות זאת היה איש שחי ולחם בממלכת ישראל וכן את העובדה שדוד לקח את אלמנתו לאישה (לא היה מפורט אם חיתית או יהודיה היתה)
אותו דוד המלך גם חי תקופה ארוכה בין גויים ואף לחם בשרותם.

כנראה שפעם היהודים היו מספיק בטוחים בעצמם כדי לנהוג בסובלנות בנוכרים.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אבקשך לא לשכוח את יעל אשת חבר הקיני'
אבקשך לא לשכוח את יעל אשת חבר הקיני
30/09/2002 | 18:52
2
שמשמו אנו יודעים שהיה קיני ולא יהודי.

דרך אגב, בלי קשר לנישואי תערובת - הפטנט של גיוס בני מיעוטים נאמנים לכוחות הבטחון אינו המצאה ישראלית, והדרוזים אינם הראשונים ששרתו בהמוניהם בצבא הקבע.

אוריה החיתי הוא דוגמא אחת.
והמשמר האישי של דוד שהורכב מ"הכרי והפלתי" - הוא דוגמא אחרת.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'ונא לא לשכוח את מוצאו של דוד'
ונא לא לשכוח את מוצאו של דוד
30/09/2002 | 20:24
1
לצפיה ב-'ברור. איש לא הכחיש.'
ברור. איש לא הכחיש.
30/09/2002 | 20:50
2

הודעות אחרונות

16:31 | 19.02.10 אניאתההוא
16:51 | 29.04.06 ר רכ רכב רכבת ישראל
01:35 | 13.03.04 rmizrahi
17:02 | 05.01.04 vizini
09:36 | 05.01.04 vizini
03:02 | 05.08.03 הנהנה
01:03 | 05.08.03 ניק כושל
17:17 | 04.08.03 דוד1000
23:09 | 03.08.03 ניק כושל
17:19 | 03.08.03 שומר החiמות הראשון
23:07 | 02.08.03 ניק כושל
21:46 | 02.08.03 יוחנן כהן גדול2

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ