לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
75937,593 עוקבים אודות עסקים

פורום נטעים ומסורות חז``ל

זרם הגולף שבאוקינוס האטלנטי הוא תופעה מדהימה של זרם מים חמים הזורם לאורך אלפי קילומטרים בתוך מימי האוקינוס הקפואים. מהו סוד קיומו של זרם הגולף? גם בהסטוריה האנושית יש זרם אחד שזורם, אלפי שנים, בתוך אוקינוס העמים . שונה , ונפרד. הזרם הזה הוא חלק מן ההסטוריה, הוא נושק לה , משקיף עליה מן הצד. קוראים לו עם ישראל. מהו סוד קיומו?*חשיפת האנרגיות הרוחניות שטמונות בעם ישראל: דינמיקה זורמת עכשווית של קיום חיים יהודיים המחוברים אל מקורותיו הרוחניים של העם היהודי. *פילוסופיה והגות יהודית.*פסיכולוגיה , יחסי אנוש, וחינוך ברוח היהדות.*מתן יעוץ והפניה לארגוני חסד יהודיים .*מענה לשאלות בעניני זוגיות לפי רוח היהדות.(פסיכולוגים,אנשי חינוך ורוח)*אומנות ויצירה יהודית* שירה , מוסיקה* מדע ותורה* רפואה על פי ההלכה* זכות הציבור לדעת *חיסול הבערות שקיימת בנושא מצוות ויהדות* הכרת השורשים ומקורות רוחניים של העם היהודי כבסיס לאיחוד כל שדרות העם.ובקיצור-להכיר את עצמנו טוב יותר,נעים יותר,ביחד יותרע``י אהבה ונתינה אמיתית ללא גבולות,ללא כפיה,ללא משוא פנים.בברכה-מינהלת הפורום, מרכז נטעים להסברה יהודית.

אודות הפורום נטעים ומסורות חז``ל

זרם הגולף שבאוקינוס האטלנטי הוא תופעה מדהימה של זרם מים חמים הזורם לאורך אלפי קילומטרים בתוך מימי האוקינוס הקפואים. מהו סוד קיומו של זרם הגולף? גם בהסטוריה האנושית יש זרם אחד שזורם, אלפי שנים, בתוך אוקינוס העמים . שונה , ונפרד. הזרם הזה הוא חלק מן ההסטוריה, הוא נושק לה , משקיף עליה מן הצד. קוראים לו עם ישראל. מהו סוד קיומו?*חשיפת האנרגיות הרוחניות שטמונות בעם ישראל: דינמיקה זורמת עכשווית של קיום חיים יהודיים המחוברים אל מקורותיו הרוחניים של העם היהודי. *פילוסופיה והגות יהודית.*פסיכולוגיה , יחסי אנוש, וחינוך ברוח היהדות.*מתן יעוץ והפניה לארגוני חסד יהודיים .*מענה לשאלות בעניני זוגיות לפי רוח היהדות.(פסיכולוגים,אנשי חינוך ורוח)*אומנות ויצירה יהודית* שירה , מוסיקה* מדע ותורה* רפואה על פי ההלכה* זכות הציבור לדעת *חיסול הבערות שקיימת בנושא מצוות ויהדות* הכרת השורשים ומקורות רוחניים של העם היהודי כבסיס לאיחוד כל שדרות העם.ובקיצור-להכיר את עצמנו טוב יותר,נעים יותר,ביחד יותרע``י אהבה ונתינה אמיתית ללא גבולות,ללא כפיה,ללא משוא פנים.בברכה-מינהלת הפורום, מרכז נטעים להסברה יהודית.
x
הודעה מהנהלת הפורום
מטרת הפורום היא דיון ומידע הקשור לשורשיו של עמינו כפי שהם מופיעים בתנ``ך, ובספרות חז``ל לדורותיהם, ולהרחיב את ידיעות הגולשים בתחומי המקרא, ההלכה והמנהגים. אנא המנעו מדיון בסוגיות פוליטיות.
אנא העבירו דיונים פוליטיים לפורום דתיים וחילוניים. למעבר ליחצו על קישור זה
המשך >>

לצפיה ב-'"איכה ירדוף אחד אלף......" (האזינו)'
"איכה ירדוף אחד אלף......" (האזינו)
29/04/2003 | 09:37
70
5
היום אני מהרהר בצער ובכאב על אשר עבר על משפחתי שנהרגה באירופה, זקנים וילדים נורו והושלכו לתוך בורות ענק.

הסבל של עם ישראל לא נפסק וכאשר אמרנו בהגדה של פסח "בכל דור עומדים עלינו לכלותנו".

זו גלות שלישית של עם ישראל( מצרים, בבל, רומא) ואיכשהו חוזרים לארץ. לא הכל חוזרים לארץ, חלק נותרים בחו"ל, וחלק הפכו לעשן מבלי מצבה וקבר.

זו לא שואה ראשונה שעוברת על עם ישראל ונקווה שזו האחרונה.
לצערנו שירת האזינו שבספר דברים מכה בנו שוב ושוב ואין מידה מציל.

ולמרות הכל יש סוף "אני אמית ואחיה מחצתי ואני ארפא""וכפר אדמתו עמו".

יהי רצון שנראה בנחמה " ומחה ה' דמעה מעל כל פנים"
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'משפחתך נרצחה בשואה אבל הרבנים'
משפחתך נרצחה בשואה אבל הרבנים
29/04/2003 | 09:42
69
4
שלה נטשו אותה לאמריקה.
ואם אתה אדם מאמין אחרי השואה אז הרי שאתה אידיוט.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תודה על המחמאה'
תודה על המחמאה
29/04/2003 | 13:02
55
3
לא הבנתי מה הקשר בין אמונה לשואה.

לגבי המחמאות שכבודו שליט"א מחלק:
אני מזדהה בשמי, ולכן דברי הגיוניים, שקולים ומכבדים את אומרם.
אתה אינך מזדהה בשמך ולכן אתה מרשה לעצמך לגדף. חשוב על כך.

כל טוב.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'הקשר הוא'
הקשר הוא
29/04/2003 | 13:29
54
3
שכמו שאלוהים לא היה מאז ומעולם, קל וחומר שהוא לא היה באוושביץ.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא נח לך לקבל שיש עונשים בתורה'
לא נח לך לקבל שיש עונשים בתורה
29/04/2003 | 15:15
52
3
רובכם מגמגמים מול פרשיות העונש שבתורה, ולא מוכנים להתעמת עם פרשת האזינו.
אז קודם כל תקרא את פרשות האזינו, כי תבוא, ובחוקותי ותראה שיש גם עונשים בתורה וחלקם הגדול התקיים.

אפשר לדון האם הנבואות הוגשמו במלואן או בחלקן, אבל לבטח התממשות העונשים מצריכה מחשבה שניה אצלכם.

עליכם להבין שהשואה אינה מהווה בעיה תיאולוגית אצלנו, השואה היא בעיה אצל מי שחושב שהעונשים שבתורה אינם אמורים להתקיים.

התפיסה הנוצרית חדרה לחלק מיהודים והתורה נתפסת כ "סנטה קלאוס" ועץ אשוח עטור מתנות ביום חג. אז תבינו, התורה אינה פולקלור, התורה היא דרך אמונה ששכר ועונש בצידה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אנחנו מגמגמים? ממש לא'
אנחנו מגמגמים? ממש לא
29/04/2003 | 18:25
1
3
"רובכם מגמגמים מול פרשיות העונש שבתורה, ולא מוכנים להתעמת עם פרשת האזינו"

דוקא חז"ל הבחינו שבכל הנבואות האלה אין ממש, ולכן בפירושיהם הרחיקו את העונש והשכר לעולם הבא.


"אבל לבטח התממשות העונשים מצריכה מחשבה שניה אצלכם"

נראה לי שהעונשים שספגנו במהלך המאה ה-20 אכן גרמו למחשבה שניה בקרב רבים מאלה שסברו כמוך.


"עליכם להבין שהשואה אינה מהווה בעיה תיאולוגית אצלנו"

התיאולוגיה מסוגלת לתרץ כל דבר, אבל לא אצל כולם תיאולוגיה מתקבלת כתחליף סביר למצפון.


"התורה אינה פולקלור, התורה היא דרך אמונה ששכר ועונש בצידה"

ההיסטוריה האנושית היא תהליך כאוטי ולא ניתן בשום אופן לקשר את מהלכו להטפה הדתית של התורה. אירועים היסטוריים מוכוונים ע"י רגשות אנוש, אילוצים כלכליים, תנאים גיאוגרפיים, התפתחויות מדעיות ושאר גורמים שבינם לבין רעיונות של שכר ועונש אין שום קשר.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא הבנתי את דבריך.'
לא הבנתי את דבריך.
30/04/2003 | 09:49
3
1- איני יודע היכן חז"ל אמרו שנבואות התוכחה אינן לעולם הזה (או שאין    בהם ממש?!). למיטב ידיעתי אין שום מקור כזה.
2-גם הרהורי הכפירה שבאו על חלק מעם ישראל כתובים בהאזינו עיין שם.
3-בכל מקרה אינכם מתמודדים ברצינות עם העובדה שדווקא בעת שיהודים קיבלו זכויות אזרח באירופה הניאורה,והתחילו להדמות לגויים, דוקא אז קיבלו את העונש האיום ביותר. ההגיון מחייב הפוך.
4-בעצם אתה לא מוכן לקבל את העובדה שיש אפשרות שנבואות יתקיימו. אין דבר יותר פשוט מזה: התורה הזהירה והתורה קיימה. אם הנבואות לא היו מתקיימות אז היית רושם זאת לזכותך, כאשר הן מתקיימות הדברים מהווים תמיכה במסורת אבותינו.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'האם אתה רומז שהשואה היא עונש ?'
האם אתה רומז שהשואה היא עונש ?
29/04/2003 | 18:54
49
5
לצפיה ב-'אני אומר במפורש שזה מה שכתוב בתורה'
אני אומר במפורש שזה מה שכתוב בתורה
30/04/2003 | 09:34
48
4
תקרא את פרשות התוכחה והאזינו. כתוב שם שכאשר עם ישראל יעזוב את התורה תהיה על כך תגובה א י ו מ ה. זה היה המצב של עם ישראל בארצות אשכנז.
כן, כן  "סנטה קלאוס" מחלק מתנות לנוצרים בלבד. ליהודים יש התחשבנות אחרת.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אני אומר במפורש שאתה עושה לך'
אני אומר במפורש שאתה עושה לך
30/04/2003 | 15:07
47
4
את החיים קלים מדי.
אתה חוזר בתשובה ?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא הבנתי.'
לא הבנתי.
30/04/2003 | 15:47
46
3
לצערי לא חזרתי בתשובה. מקווה לחזור בתשובה אי פעם בחיים.
מה הקשר לחיים הקלים?

כל טוב.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אם השואה היא עונש משמיים'
אם השואה היא עונש משמיים
30/04/2003 | 17:00
45
4
אז בוא נפטור את הנאצים מאחריות, הם הרי פעלו בשליחותו של יהוה.
החיים שלך מאוד קלים, אין משמעות לטוב אין משמעות לרע הכל מידי שמיים.
אין אחריות אנושית, הכל מידי שמיים.

השאלה שלי אליך היתה האם נולדת חרדי או שהפכת להיות חרדי בלשב מאוחר יותר בחייך ?
זה היה מסביר את הפרשנות המעוותת שלך לשואה, פרשנות שאפילו גדולי הרבנים לא מקבלים.

אני מניח שלא קראת והתעמקת בספר איוב, כי התנהגותך היא בדיוק כמו של חבריו קטני האמונה.

פרשנות של אידיוט.
צדקתי לגביך.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'ברור שהשואה היתה עונש משמיים'
ברור שהשואה היתה עונש משמיים
30/04/2003 | 19:27
5
4
תקרא את פרשת בחוקותי ותבין למה עם ישראל סבל כל כך בשואה
לא שה' אשם מה שקרה בשואה אלה היהודים אשמים שהביאו את השאה על ידם

ומה שנאמר בספר איוב
פשוט
מה אומר איוב  בתקופת יסוריו....
ה' נתן ה' לקח יהיא שם ה' מבורך
אף על פי שאשתו רצתה אחרת...
אמר לה איוב האחת כנבלות תדברי?
את הטוב נקבל ואת הרע לא?
למה?
כי איוב ידע שכל יסוריו הם בחינת נסיון.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'למה היהודים אשמים ?'
למה היהודים אשמים ?
30/04/2003 | 19:43
2
3
אידיוט אוסטרי.
אל תעמיד אחריך צאצאים כך שממשלת אוסטריה לא תשלם לפראזיטים מפגרים.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'למה היהודים אשמים ?'
למה היהודים אשמים ?
30/04/2003 | 19:49
1
4
בגלל אידיוטים כמוך.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'את זה גם העתקת מהידברות ?'
את זה גם העתקת מהידברות ?
30/04/2003 | 21:07
4
לצפיה ב-'באמת? הנה שאלה:'
באמת? הנה שאלה:
<< ההודעה הנוכחית
04/05/2003 | 15:46
1
15
*בהנחה שסיבת השואה היתה כדי להעניש את העם היהודי על חטאיו:
מדוע נרצחו במלחמה זו יותר רוסים מאשר יהודים? מדוע כמעט הושמד העם הצועני (אם כי הוא שרד לבסוף. הוכחה שזה העם הנבחר?...) ומדוע עונו עוד אנשים כה רבים?

*והנה שאלה נוספת: כיצד תוכיח את טעותם של חלק מהנוצרים, הטוענים שחטאי העם היהודי (שבגללם היתה השואה, לטענתך) היו שהם דחו את ישוע הנוצרי?

*ואם כבר מדברים על אשמה... אלוהים ידע שהבקשות שלו מעם ישראל הם מוגזמות והם לא יוכלו לעמוד בזה. נכון? אז מי אמרת שאשם?

---
הבנתי שאתה לקחת לעצמך את תפקיד רואה החשבון של אלוהים. אני מצפה ממך אם כן להסבר.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תתחיל להבין שנבואות התורה מתקיימות'
תתחיל להבין שנבואות התורה מתקיימות
01/05/2003 | 08:47
38
4
הפרשנות שלך לגבי האחריות האנושית היא על אחריותך בלבד. אף אחד לא אמר שהנאצים לא אשמים. גם פרעה והמצרים קיבלו את עונשם.

ה' הפקיר את עם ישראל לשרירות לבו של עמלק, הייסורים הם על אחריות העמלקים. הם לא קיבלו צו לשרוף אותנו.

אין לך את האומץ להודות שנבואות התורה התקיימו, אין לך לי ולאף אחד יכולת לברוח מה' גם אם אנו לא מבינים את מחשבותיו. ועל כך נאמר "הנסתרות לה'".

מאחל לך כל טוב והרבה אושר בחיים.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'שטויות'
שטויות
01/05/2003 | 10:56
37
4
כל הנבואות לא התקיימו למעט אלו שנכתבו אחרי האירועים שארעו.
אין לך אומץ לחשוב, אין לך טיפת מחשבה ביקורתית.
אין אומץ להודות שכל מה שכתוב בתורה זה שטויות ורק אהבלים מקבלים את השטויות האלו כדבר חכמה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תראה לי'
תראה לי
01/05/2003 | 11:17
3
4
נבואה שלא התקיימה!!
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תראה לי נבואה שהתקיימה.'
תראה לי נבואה שהתקיימה.
01/05/2003 | 12:55
2
1
אבל קודם תוכיח שהנבואה נכתבה לפני האירוע המדובר.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אחד מתוך אין סוף דוגמאות נבואה'
אחד מתוך אין סוף דוגמאות נבואה
01/05/2003 | 13:36
1
4
אחד מתוך אין סוף דוגמאות
..תקשיבו טוב טוב עכשיו, מה יהיה עם השלום הזה עם ערפאת?

הרבה שואלים מה יהיה עם השלום הזה עם ערפאת, יהיה או לא יהיה? מה יהיה התוצאות? מה הולך להיות?

אומר הנביא ישעיה בפרק כ``ח פס` יד` והלאה

לכן שמעו דבר ה` אנשי לצון מושלי העם הזה אשר בירושלים כי אמרתם כרתנו ברית את מות ועם שאול עשינו חוזה
שוט שוטף כי יעבור לא יבואנו כי שמנו כזב מחסנו ובשקר נסתרנו

לכן כה אמר ה` אלוקים הנני יסד בציון אבן אבן בחן פנת יקרת מוסד
מוסד המאמין לא יחיש,

אח``כ כתוב וכופר בריתכם את מות וחזותכם את שאול לא תקום שוט שוטף כי יעבור והייתם לו למרמס,
מידי עובר יקח אתכם כי בבוקר בבוקר יעבור ביום ובלילה והיה רק זועה הבין שמועה
כי קצר המצע מהשתרע והמסכה צרה כהתכנס.

הפסוקים קצת קשים אבל ר` יהונתן בן עוזיאל התנא הקדוש מתרגם את הפסוקים

רצוני להקדים התנא האלוקי ר` יהונתן בן עוזיאל שהיה הגדול בתלמידיו של הלל הזקן
כשהיה לומד תורה והיה עף עוף מעליו היה נשרף, קדוש עליון מלאך אלוקים.

כשהוא כתב את התרגום נזדעזעה א``י ארבע מאות פרסה על ארבע מאות
פרסה ויצאה בת קול מן השמים ואמרה מי גילה סתרי לבני אדם?

אז הוא אמר רבונו של עולם גלוי וידוע לפניך שלא לכבודי ולא לכבוד בית אבי עשיתי אלא לכבודך,

את התרגום שלו כתב ר` יהונתן בן עוזיאל עפ``י הנביאים חגי זכריה ומלאכי ותגידו לי אם הוא לא אומר פה את החדשות

אני אשתדל לתרגם מארמית לעברית
טרם השמען בכן קבילו פתגמא דה` גברין רשיעין שלטוני עמא הדין
בירושלם,
"לכן קבלו דבר ה` אנשים רשעים שליטי העם הזה שבירושלים"

ארי אמרתון גזרנא קים עם קטולא ועם מחבלא עבדנא שלמא,
" הרי אתם אומרים כרתנו ברית עם הרוצחים ועם המחבלים עשינו שלום

מחת שנאה ארי תיתי עליכון כנחל מגבר
"מכת שונא תבוא עליכם כמו נחל המתגבר,
מיום ליום רק יהיו צרות יותר ויותר כמו נחל שמתגבר, למה?

דאתון אמרין לא תיתי עלנא
"כיון שאתם אומרים לא יבוא עלינו מה שכולם חוששים
שהמחבלים לא יעמדו בדיבורם והם עלולים לרצוח למרות הכל, אלה שליטי
העם הזה אומרים לא יבוא עלינו יהיה בסדר לא יקרה כלום זה כלום
אמיתי, הכל יהיה בסדר, אתם אומרים ככה?

ארי שוינא בכדיב רחצננא ובגין שקרין אטמרנא,
"הרי אתם יודעים ששמתם בשקר את המחסה שלכם ובשקר אתם נסתרים, אתם יודעים שהכל זה בלוף,
הגמ` אמרה אין אמונה בגויים לעולם" אתם באים ואומרים יש אפשרות
להאמין במחבלים

וכן כדנן אמר ה` אלוקים הא אנא ממני בציון מלך מלך תקיף גיבר ואימתן,
"אני אמנה עליכם מלך תקיף גיבר ואימתן
אומרת הגמ` אין בן דוד בא מלך המשיח עד שמעמיד עליהם מלך שגזרותיו קשות כהמן,
מה כת` יהיה בהמשך?

ויבטל קימכון דעם קטולא ושלמכון דעם מחבלא לא יתקיים,
"יבטל את הברית שלכם עם הרוצחים והשלום עם המחבלים לא יתקיים, אבל מה?

מחת סנאה ארי תיתי עליכון כנחל מגבר ותהון להון לדיש,
"אבל מכת שונא תבוא עליכם כמו נחל מתגבר ותהיו להם למרמס,

איך תהיו להם למרמס? אומר הפס` מידי עובר יקח אתכם,
איך השיטה ?נוסעים באוטו, עוקפים את הנהג יורדים טטטט... מידי עוברו יקח אתכם

כי בבוקר בבוקר יעבור ביום ובלילה והיה רק זועה הבין שמועה,

רק למשמע הדברים אדם כבר רואה שזה זועה, כבר א``א לצאת לרחוב, א``א לסמוך על שום דבר, בלילה כולם מתקפלים,

אם עולה ערבי לאוטובוס והולך למושב האחורי כל הציבור עובר לנהג קדימה והפחד, מי מוכן לשבת עם הגב שלו לערבי? מישהו מוכן בפורום להפנות את הגב שלו? מה קרה?

הגוי אשר בקרבך יעלה מעלה מעלה ואתה תרד מטה מטה, הוא יהיה לראש ואתה תהיה לזנב
ר``ל אנחנו רואים בחוש שח``ו המצב משתנה הגוי הולך בבטחון לא רק
שהוא לא פוחד גם המשטרה שומרת עליו ואתה המסוכן המסתכן,

זה כתוב" עד כדי כך מה יהיה המצב? כי קצר המצע מהשתרע והמסכה צרה כהתכנס
המטה שאתה ישן עליה מצע יהיה כ``כ צר קצר למה? בגלל שאדם שישן בפחד הוא מתכווץ והוא לא ישן בפישוט אברים,
יהיה כזה פחד כותב כאן הנביא שאנשים בלילות לא יוכלו לישון בפישוט אברים, ברוח, הם יתכוצו מן הפחד

ועל זה אמרו האמוראים כשיבוא מלך המשיח ייתי ולא אחמינא,
כשיגיע אותו זמן אותו זמן אני לא רוצה להיות באותו דור, לא רוצה
לראות את כל הצרות שיהיו שם והצרות יהיו קשות ביותר רבותי, אני רק
רוצה להראות לכם מה אומר המרח"ל
ההמשך בהתאם!

יששכר הכל מתפקד על פי כללי התורה הבנתה ממי?

נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אוסטרי מטומטם'
אוסטרי מטומטם
01/05/2003 | 14:04
2
אתה יכול פעם לכתוב לעניין ?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'איך אתה יודע מה כתוה בתורה ???'
איך אתה יודע מה כתוה בתורה ???
01/05/2003 | 12:12
32
3
לפי התרשמותי כבר שנים שלא קראת את התורה עצמה. אינך יודע מהם הנבואות הכתובות בה, ואינך מבין את הקושי בקביעה שהתורה נכתבה אחרי שיבת ציון.
מתקבל הרושם שידיעתך על התורה היא דרך ספרים או מאמרים הנגועים בשנאה תהומית למקרא שאותו הם "חוקרים".

כנראה שאתה מאמין בלא סייג בחכמי ביקורת המקרא. כדאי שתתחיל להפעיל את חוש הביקורת שלך כלפי כל אדם ולא רק כלפי התורה.

הרבה לא דתיים מבינים בתורה כמו ילד בן 8. (הם זוכרים משהו מכתה ג' ונדמה להם שהם יודעים המון.)

אין כל קשר בין התלונות שלך כלפי רבנים כלשהם לבין נכונות התורה.

כל טוב
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא צריך לדעת מה כתוב בתורה'
לא צריך לדעת מה כתוב בתורה
01/05/2003 | 12:56
30
1
כמו שלא צריך לדעת אסטרולוגיה או קריאה בקפה כדי להבין שאלו שטויות לא רציונליות שפותחו עבור אנשים חלשי מוח.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'הויכוח הסתיים!'
הויכוח הסתיים!
01/05/2003 | 13:58
29
2
מכיוון שידידינו המלומדים והרציונאלים מסרבים לבדוק את הכתוב בתורה לעומת מה שהתקיים,אנו "רושמים לפנינו" שהנבואות הכתובות בתורה התקיימו באופן שאינו תואם את תפיסותיהם.

על כל המשתמע מכך........

אין בדברים דלעיל לקבוע שהתורה נכונה. זו רק ראיה המשתלבת בנדבך שלם.

כל טוב
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'הויכוח הסתיים באמת'
הויכוח הסתיים באמת
01/05/2003 | 14:03
2
2
אף "נבואה" לא התקיימה ואם התקיימה הרי שנכתבה אחרי האירוע.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תקרא את מה שהוספתי בהמשך!'
תקרא את מה שהוספתי בהמשך!
02/05/2003 | 09:44
1
2
שבת שלום וכל טוב.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'איש מוכה הזיות'
איש מוכה הזיות
02/05/2003 | 13:01
2
לא הצלחת למצוא שום "נבואה" בתורה.
שתעבור את המבחן הזה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'יש בעיה גדולה אחת עם נבואות התנך'
יש בעיה גדולה אחת עם נבואות התנך
01/05/2003 | 14:36
21
2
שהם לעולם לא נוקבות במועד הצפוי להתממשותן.

הבה ניקח כדוגמה את המכון המטאורולוגי. חזאי המכון נוהגים לפרסם כל יום תחזית אקלימית בסגנון "מחר יעלו הטמפרטורות וצפוי מזג אויר חם ויבש עד יום רביעי בערב, אז ישבר השרב וצפויים ממטרים קלים". אנו יודעים מנסיוננו שפה ושם יש "פספוסים" ולא תמיד התחזיות האלה מתממשות במדויק. כעת, הבה נניח שהחזאים היו מוסרים תחזית האומרת "הטמפרטורות יעלו, יהיה חם ויבש ואח"כ צפויים ממטרים קלים". האם במקרה זה לא יהיה נכון לומר שתחזיות מזג האויר מתממשות תמיד במלואן?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'בחלק מהמקרים אתה צודק !!'
בחלק מהמקרים אתה צודק !!
02/05/2003 | 09:41
20
2
1- לגבי חלק מהמקרים אתה צודק: באופן קבוע יש בישראל בצורות, מדי פעם יש
ארבה, מלחמות יש תמיד (בעיקר באזור הזה),דבר ושאר חולאים רעים היו תדירים בעולם העתיק.

2- חלק מהנבואות אינן חייבות להתגשם גם כעבור מאות ואלפי שנים:

א- "הגר אשר בקרבך יעלה עליך מעלה מעלה.......הוא יהיה לראש..."
אכן בימי בית שני עברה המלוכה לאנטיפטר ובניו שהיו אדומיים.

ב- "והפיצך ה' בכל העמים מקצה הארץ ועד קצה הארץ"

ג- "ובגויים ההם לא תרגיע ולא יהי מנוח לכף רגלך"

ד- "אם יהיה נדחך בקצה השמים משם יקבצך ה'....."
נבואה זו לא הוגשמה כולה, אבל ללא ספק קבוץ הגלויות הוא מדהים המנקה אצלי במשרד היגיעה מרוסיה שליד יפן.

ה- "והשימותי אני את הארץ ושממו עליה אויבכם היושבים בה"
בארץ שהיו בה בצורות תכופות החלו גשמים מרובים אשר גרמו להתפתחות ביצות וכך הארץ היתה מוכה ולא מיושבת ברובה. כמובן שכאשר היהודים החלו לחזור אז המצב השתנה והמשקעים התמעטו ושוב יש בצורות וכו'

גם לגבי העיתוי אני חולק על דעתך.
בכל הפעמים כאשר החל להווצר מצב של נטישה המונית של התורה עד כדי חשש לקריסת היהדות. בכל המקרים האלה חטפנו מכה איומה.        

כאשר לא היה חשש כזה, לא היה מצב  שאפשר לכנותו שואה.לכל היותר היו מלחמות שוטפות.

חוץ מזה האם היית מאמין שדווקא באירופה במאה ה-20 בגרמניה הנאורה וכאשר היהודים נוטשים בהמוניהם את אמונתם ומתבוללים בגויים,דוקא אז תהיה שואה ?! זה ממש נגד ההגיון הפשוט.

היטלר ממש חזר על הכתוב בתורה "אמרתי אפאיהם אשביתה מאנוש זיכרם"
ובמגילה "להשמיד להרוג ולאבד את כל היהודים...."

עמלק של התורה זה לא אגדה זה אמיתי ומסוכן.

שבת שלום וכל טוב.

נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'שטויות'
שטויות
02/05/2003 | 11:57
13
28
1. הנבואות האלו נכתבו בימי סוף בית שני.

2. באמריקה רוב היהודים היו רפורמים ועדיין רפורמים (אתם מיעוט נידף) ולא היתה שם שואה. אז מה אתה מבלבל את המוח ?

3. נבואת "הפיצך יהוה..." נכתבה בסוף ימי בית שני כשכבר היו תפוצות יהודיות בכל העולם הידוע.

4. נבואת ה"שממה" כבר בסוף ימי בית שני הארץ היתה שוממה.

5. לא היתה נטישה של התורה, כי אי אפשר לנטוש משהו שקרי, לא אמיתי.
היהוה שלך וזונתו עשתורת לא קיימים לא היו ולא יהיו.
פשוט יותר אנשים קיבלו שכל וראו שהאמת נמצאת אצלם בכוח המחשבה הרציונאלית
בכח היצירה, דבר שאתם ניסיתם לדכא במשך מאות שנים.
ואני אומר לך את זה כך:
שכח מניסיון השתלטות חרדי על המדינה הזאת.

"כי תפס האיגרא ראשי חרדים וניפצם על הסלע הגדול".

בקיצור נמרץ ולעניין אף נבואה לא התגשמה (כי לא היתה נבואה מלכתחילה).
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'פה מלוכלך !!!'
פה מלוכלך !!!
04/05/2003 | 09:09
12
3
כל עוד שהענקת לי כנוי גנאי החרשתי.
מרגע שפערת את פיך כמו עכשיו נבעו מצפוניך וזדון לבך ניכר לעין כל.

התנהגותך מוכיחה כאלף עדים על אישיותך.

מאחל לך רק רע!

שונאך

יצחק שדה
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'"ככל שתענו אותו כן יפרוץ"'
"ככל שתענו אותו כן יפרוץ"
04/05/2003 | 10:48
2
יהוה ופילגשו עשתורת לא ישלטו במדינה זאת.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'באמת מצחיק !'
באמת מצחיק !
06/05/2003 | 01:25
10
3
לכל יהודי יש 28 צינורות המקשרים אותו לבורא עולם.
מדוע 28 ?
כי זה מספר עונשי הכרת שקיימים בתורה.

יום אחד ביקש יהודי מרב צדיק וקדוש לקלל יהודי אחר רשע מרושע,
שפגע בו קשות.

הרב אמר שלא יקלל אפילו יהודי שכזה משום,
שעדיין נשאר מחובר לקב"ה ב 2 צינורות לכל הפחות,
2 עונשי כרת שעקב חורבן הבית לא יוכל לעבור עליהם.

צריך ללמוד מוסר השכל חשוב מרב זה - ומצטער,
אינני זוכר את השמות והפרטים, שמעתי מעשה זה לפני מספר שנים.

לגבי המקלל הנ"ל הייתי מאמץ את גישתו של הרב,
מדוע תאחל לו רע ?
ויי על דאבדין...

זה המקום להפעיל את הרחמים שבורא עולם נתן לנו כיהודים,
ולרחם עליו - תשווה בנפשך אילו יסורין תעבור נפשו ברגע
שתגיע חזרה לצור מחצבתה.

רק ממחשבות אלו - מתמלא הלב ברחמים.

ולכן לא הייתי מציע לדרוש בשלומו מחד גיסה,
אך מאידך גיסה גם לא לאחל לו רק רע.

בברכה,
בועז
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'תגיד שרלטן'
תגיד שרלטן
06/05/2003 | 03:23
2
1. איפה התשובות שאתה חייב לנו ?

2. לא מעניין אותי בכמה נקבים אתה מחובר לבורא עולם (כל אחד והסטיות שלו).

3. לגבי רחמים:
אני מרחם על טיפשים נבערים כמוך, שרלטנים שע"פ אמונתם בגלל השקרים שהם מפיצים יגיעו לגיהינום.

4. אין לך נשמה, וכשאתה תתפגר יאכלו התולעים את גופך.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'רואה יצחק - עוד לא עבדה תקוותינו !'
רואה יצחק - עוד לא עבדה תקוותינו !
06/05/2003 | 15:27
8
3
כבר נאמר שישראל רחמנים, ביישנים, גומלי חסדים !

שים לב לסעיף 3 של תשובת המושא לרחמים שלנו:

שם הוא כותב:
"
3. לגבי רחמים:
אני מרחם על טיפשים נבערים כמוך, שרלטנים שע"פ אמונתם בגלל השקרים שהם מפיצים יגיעו לגיהינום. "

ראית !
גם ליהודי הכי רחוק יש את מידת הרחמים - ולא משנה כרגע, אם הוא טועה
בדיעותיו ! יסוד הרחמים אצל כל יהודי הוא דבר מושרש בגנים שהורישו לנו אבותינו הקדושים !

לכן, דברי הקודמים מקבלים משנה תוקף - אל לנו לאחל רע ליהודים טועים אלה.

אגב, שמת לב לסתירה מהותית בין סעיף 3 ל - 4 .

בסעיף 3 נאמר ששרלטנים מגיעים לגיהינום.
בסעיף 4 נאמר שאין לשרלטנים נשמה, אלא רק גוף שעתיד להירקב.

אם אין להם נשמה - איך בדיוק יגיעו לגיהינום ?


נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'יפה וזה פאר מערכת החינוך החרדית.'
יפה וזה פאר מערכת החינוך החרדית.
06/05/2003 | 16:02
5
2
הבנת נקרא בסיסית לא קיבלת.
אין סתירה בין סעיף 3 לסעיף 4.
שכן סעיף 3 מדבר על "שע"פ אמונתם".
דהיינו ע"פ אמונתך.
תגיד מאיזו מערכת חינוך נשרת ?
לא מספיק אתה מטומטם ולא יודע מתימטיקה אלא שגם עברית אתה לא יודע.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'להבדיל ממערכת החינוך החילונית,'
להבדיל ממערכת החינוך החילונית,
06/05/2003 | 16:14
4
3
הטוענת שאדם על פי אמונתו מפיץ שקרים על מנת להגיע לגיהינום.

ציטוט:
"3. לגבי רחמים:
אני מרחם על טיפשים נבערים כמוך, שרלטנים שע"פ אמונתם בגלל השקרים שהם מפיצים יגיעו לגיהינום."
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'יש לך פתאום זמן?'
יש לך פתאום זמן?
06/05/2003 | 17:20
2
4
אתה לא עסוק בפריקת תכולת ביתך?
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=129&msgid=11936375

וגם מסתבר שפרשת אך ורק מלדון בדילוגים, ככל הנראה לאור חוסר יכולתך להתמודד עם המציאות והשאלות הנוקבות.
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=14768912
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'רק עקב חוסר רצוני לדון עם טפשים.'
רק עקב חוסר רצוני לדון עם טפשים.
06/05/2003 | 17:27
1
5
לצפיה ב-'כבר עניתי'
כבר עניתי
06/05/2003 | 17:57
3
לצפיה ב-'שוטה קטן הבנת הנקרא אין לך'
שוטה קטן הבנת הנקרא אין לך
06/05/2003 | 18:10
3
אני אפרש לך את המשפט שכתבתי כדי שאפילו טיפש כמוך יבין.

ע"פ אמונתך ורק ע"פ אמונתך יש גן עדן וגיהינום-> אלוהים, נשמה וכל הממבו-ג'מבו הדתי.

המשפט:
אני מרחם על טיפשים נבערים כמוך,", שמת לב לפסיק שוטה קטן ?
הפסיק מפריד את המשפט לשתי יחידות תחביריות.
היחידה האחת אומרת שאני מרחם על אידיוט כמוך.
היחידה השנייה אומרת היות ו:
1. ע"פ אמונתך יש גיהינום.
2. אתה שקרן.
אזי 1+2 גוררים שתגיע לגיהינום.

הבנת אידיוט ?
מערכת החינוך החרדית עאלק ?
מחנכים בני נבערים לנבערות יתר.

אז נסכם:
1. אתה שקרן.
2. אתה לא יודע דקדוק עברי.
3. אינך יכול לענות לשאלות הנוקבות ששאלו אותך.

אתה החוליה החלשה שלום.

נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'פרוייקט מפויי הגנום האנושי הסתיים'
פרוייקט מפויי הגנום האנושי הסתיים
07/05/2003 | 08:35
1
2
לא מצאו גן יהודי.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'כנראה לקחו דוגמיות גנים של שכמותך..'
כנראה לקחו דוגמיות גנים של שכמותך..
09/05/2003 | 16:17
2
לצפיה ב-'נבואות התורה'
נבואות התורה
04/05/2003 | 21:20
5
26
הקדמה:
נבואות אפשר למצוא בשפע. מכתבים דתיים קדומים (ברית חדשה, נוסטרדמוס, ועוד רבים מספור) ועד מגידות עתידות, אסטרולוגים, קוראות בקפה או כף-יד, אוטיסטים וקלפי טארו בימינו אנו.

אם היה לנו מקור נבואה המאפשר לחזות במדויק תופעה שאין דרך לגלותה ממקור אחר (דוגמת המספרים הזוכים בלוטו...), והיינו יכולים לחזור על הניסוי שוב ושוב בהצלחה, היינו מכירים בכך שלמקור נבואה זו יש יכולת העומדת מעל לטכנולוגיה שלנו כיום.

מובן שאדם ראציונלי לא יתבסס על נבואה שלא הוכחה חד משמעית ככזו, מאחר שאחרת הוא יצטרך לכלכל את מעשיו על סמך כל נבואה שהיא מפי כל מגדת עתידות מתחילה. בבואינו לחקור אילו נבואות נחשבות לחד משמעיות, נוכל לפסול מראש את אלו המופיעות ברשימה החלקית הבאה:

*נבואה שקיימת טענה להתגשמותה, אך ללא הוכחות שניתן לאמת.
לדוגמא: "השקיית מים מיוחדים לאישה סוטה תגרום למותה. אם היא לא סוטה היא תלד ילדים". מכיון שבימינו תופעה זו לא אומתה, ומכיון שאיננו יודעים מה בדיוק הוכנס למים (ממה היה עשוי הדיו? מי פיקח על התהליך?...), לא נוכל להסתמך על טענה מעין זו.
דוגמא נוספת: "אם סופרים את העם, תהיה מגיפה".
1. מאחר שלא נקבע תאריך תפוגת הנבואה, ניתן לומר שנבואה זו עדיין אמורה לפעול כיום. אך אין ראיות שנבואה זו אומתה.
2. בעבר העתיק והקדם רפואי היו מגיפות רבות. לאחר מגיפה כלשהי היה ניתן לפשפש ולמצוא "חטא" כלשהו להאשמה, אך אין זה מוכיח שזאת היתה הסיבה.
3. אפשרויות נוספות לא הובאו בחשבון, דוגמת זיהום של מקורות המים על ידי קנאים, כדי לגרום לפריצת מגיפה.

*נבואה שהאימות שלה נמצא בידי מקור אינטרסנטי.
לדוגמא: "אם סופרים את העם, תהיה מגיפה". מי ההסטוריון שמעיד על התגשמויות הנבואה?

*נבואה המכילה תנאים לא חד משמעיים.
לדוגמא: "אם לא תשמרו מצוות - תענשו!". מאחר שלא פורטו כמות החטאים הנדרשים לקבלת העונש, תמיד יהיה ניתן לטעון שלא חטאו מספיק (אם עוד לא קרו אסונות). ותמיד יהיה ניתן לטעון שהחטאים גדשו את הסאה, או שמדקדקים עם צדיקים כחוט השערה (אם קרה אסון).

*נבואה לזמן ארוך, שלא צוין בה זמן יעד מדויק.
לדוגמא: "עם ישראל יחזור לארץ יום אחד". כל עוד זה לא קרה, יהיה ניתן לטעון שזה עוד יתקיים.
אגב, הדרך היחידה להפריך נבואה זו, זה אם כל העם היה מושמד. אך מאחר שמדובר בעם מתבדל, זה לא עשוי לקרות (לא בכל העולם בבת אחת, ולכן זה בלתי אפשרי). כמובן שאם העם היה מושמד הנבואה היתה נשכחת בכל מקרה.

*ניבוי מעורפל או נבואה העשויה להשתמע לכמה פנים.
*מקור לנבואות, הסותרות זו את זו. דוגמא: "עם ישראל יענש". "עם ישראל יחיה בטוב". אפשר להסביר שזה תלוי אם ישמרו מצוות או לא, אבל תמיד יהיה ניתן לטעון כאילו אחת הנבואות התגשמה. ברור שנבואות כאלו לא מועילות לנו כהוכחה.

*נבואה שעשויה להגשים את עצמה. יתכן שהנבואה ש"עם ישראל יחזור מהגלות אחרי 70 שנה" גרמה למהלכים ששכנעו את כורש לקיים אותה.

*יש עוד כשלים רבים, אך להכין רשימה מלאה יקח שעות. הייתי ממליץ לחוקרי הנבואות לבדוק בעצמם אם הנבואות עומדות בקריטריונים שעל פיהם נקבל גם נבואות אחרות (של דתות אחרות, אסטרולוגים, ועוד). אם הם יחליטו שזה אכן כך - שיעלו את הנבואה המדוברת לפורום, ונעזור להם לשפוט אם הם לא החמיצו משהו.

----
טעויות נוספות:
אחת הטעויות הנפוצות אצל אנשים, זה הטענה שאלף טיעונים גרועים מהוים הוכחה אחת טובה. עלינו לזכור שאם נבואות התורה לא יוכחו כנבואות על "טבעיות" - לא יהיה אפשר לטעון כי "ביחד עם 'ראיות' נוספות זה כן יהווה הוכחה לעל טבעיותן של הנבואות". טענה כזו תהפוך את הנבואות של כל מי שניבא הרבה דברים לנכונות (כל עוד הן אינן מופרכות לחלוטין, אלא מבוססים על טעויות שהראיתי במאמר זה).

עוד כשלים בנבואות (עם דוגמת נבואת הכותל) ראה כאן.
נטעים ומסורות חז``ל >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'העמדת דברים על דיוקם'
העמדת דברים על דיוקם
05/05/2003 | 12:30
4
3
1-אנו עוסקים אך ורק בעונשים (ובנחמות) הכתובים בתורה בפרשות התוכחה. ברור לחלוטין ששאר הדברים אינם קשורים לנידון.("נבואת הכותל המערבי" אינה נבואה כלל ואינה כתובה בתורה)
מדובר בנבואות העוסקות בעם ישראל כעם ולכן יש לרובן תעוד היסטורי על התקיימותן או אי התקיימותם.
תוכחות אלו אינן עוסקות בארועים מקומיים כגון מיתון או מלחמה מזדמנת. פרשות אלו עוסקות בתהליכים שיעברו על עם ישראל מעת התדרדרותו לגלות, ולכן יש להן התנייה המהווה תחליף נאות לקביעת תאריך מדוייק.(כמובן שתוכחות אלו אינן קובעות מתי עם ישראל יחטא, שהרי הדבר מסור לבני אדם בלבד.)

2-הסברנו שאיננו מביאים בחשבון תוכחות הקורות תדיר: מלחמות,דבר, ארבה, בצורות וכו'.
לפיכך ניתן למנות ברשימה סגורה את התוכחות העומדות בקריטריונים האלה:

-נטישה המונית של המצוות תיגרור לעונשים כבדים:

-עליית במעמד גרים על חשבון העברים.
-גלות ונפיצה על פני כל הארץ.
-גלות קשה ללא מנוחה, אך ללא הכחדה מוחלטת.
-התורה לא תשכח מעם ישראל
-שממת הארץ
-קבוץ גלויות יתרחש לאחר עונש כבד "אמרתי אפאיהם אשביתה מאנוש זיכרם"  

קשה להתעלם מכך שכולן התממשו.
ברור שחלק מהנבואות משפיעות על ההתרחשות, ולכן זו לא בדיקה מושלמת.

קיומן של כלהתוכחות מעלה שאלות. במיוחד שהשואה האחרונה קרתה בעת שהעולם היה נאור מכדי להשתגע באידאולוגיית שטנה שכזו.

אשמח על התיחסותכם לכל אחת מהתוכחות בנפרד ולכולן ככלל.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'ובכן,'
ובכן,
05/05/2003 | 13:41
2
התייחסות כללית: ההתניה "תענשו רק אם תחטאו" אינה יכולה להוות מדד מאחר שהיא כללית מדי. הנה קישור לנבואות של דתות רבות, ותוכל למצוא שם עוד כמה מהסוג של התייחסות כללית (האם תקבל את הנצרות כדת האמת על סמך נבואה נוצרית כזאת?).

התייחסות פרטית לנבואות:

*נבואה מסוג "התורה לא תשכח מעם ישראל":
נבואה כזו היא נבואה שאפשר לתת ללא סיכון של פקפוק בנותן הנבואה. אם התורה לא תשתכח, הנבואה תתקיים ולכן כולם יקבלו את דברי הנביא. אם היא תשתכח, אף אחד לא ידע שהנביא פישל וזה כמובן לא ישנה יותר.

*קבוץ הגלויות זה:
1. נבואה שמגשימה את עצמה. היהודים שאפו תמיד להגיע לארץ ישראל, על סמך אותם טקסטים מהתנ"ך. כל עוד העם היה מתקיים, הם היו מנסים לעשות זאת בדרכים שונות. ברור שזה קרה לבסוף (זה היה יכול גם לקרות רק עוד 3000 שנה. האופציה היחידה להפסקת הנסיונות, זה איבוד זהותו היהודית של העם - ואז זה לא היה קורה, אבל זה לא היה גם משנה לאף אחד).
2. נבואה שאין לה הערכת זמן. לאחר כל אסון גדול שלא קרה בו קיבוץ גלויות, פשוט מחכים לאסון הבא. כשקורה קיבוץ גלויות, אפשר לטעון שהאסון האחרון שקרה הוא האסון המדובר.

*"גלות ונפיצה על פני כל הארץ"
אין משמעות לנבואה זו, מאחר שעובדתית נוכחנו לראות שהעם כבר הפסיק להיות בגלות.

*"גלות קשה ללא מנוחה, אך ללא הכחדה מוחלטת"
הכחדה מוחלטת אינה סבירה אצל עם מתבדל, אלא אם כן יעשה מאמץ הכחדה מתואם בכל העולם (מאוד לא סביר). מספיקה קבוצת אנשים קטנה בארץ כלשהי, כדי להתחיל הכל מחדש.

*לא אתייחס כרגע בפרטים ל"עליה במעמד גרים על חשבון העברים" ול"שממת הארץ", מכיון שתם זמני. אזכיר רק שנבואות כאלו עשויות היו לקרות מתישהו במהלך ההיסטוריה, ואז היה ניתן לטעון שזה קרה בגלל חטאים כאלו ואחרים. כל עוד נבואות אלו לא התקיימו, היה ניתן לטעון שזה עוד יקרה.

באשר לשואה:
הטיעון "העולם היה נאור מכדי להשתגע באידיאולוגיית שיטנה כזו" אינו נכון. עד לפני זמן לא רב (כ-300 שנה) נרצחו ועונו בכל רחבי אירופה מליוני בני-אדם מסיבות דתיות על "כישוף" ו"כפירה". רק לפני קצת יותר ממאה שנה הפסיקו להחזיק עבדים אפרו-אמריקנים מתוך אידיאולוגיה ש"כך צריך להיות, כך אלוהים רוצה, וכושים הם אדם נחות". עד היום המין הנשי מופלה לרעה בתרבויות רבות, תוך שימוש בצידוקים אידיאולוגיים.

עם כל האמפתיה לשואת העם היהודי, בשואה עצמה נרצחו יותר רוסים מיהודים, כמעט הוכחד הגזע הצועני, וסבלו עוד עמים רבים נוספים. בל נשכח גם שואות אחרות (דוגמת רצח של כמליון וחצי ארמנים ב1915).

נ.ב.
מאמינים במיסטיקה וכשפים היו עשויים לומר שגם נבואות התורה ניתנו על ידי כשפים. דא עקא, שהנבואות הנ"ל יכולות להאמר על ידי כל מגדת עתידות ממוצעת.
אמור מה דעתך. הנבואות שבקישור הזה הופכות את האידיאולוגיה של בעליהן לאמיתית?
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'העמדת דברים על דיוקם'
העמדת דברים על דיוקם
06/05/2003 | 10:06
2
3
אלו אינן נבואות כיוון שנכתבו אחרי שהמאורעות האלו התרחשו.

1. נבואת "הפיצם יהוה"
כידוע התנ"ך נכתב בסוף ימי בית שני.
עוד לפני כן בתקופה ההלניסטית החלה להיווצר קהילה גדולה ביב, מצריים (היא elephantine) בתקופה הרומית כבר היו יהודים באירופה החל מרומי וכלה ב-Lutetia (היא פאריס).
ולכן כבר היו תפוצות לרוחב כל העולם הידוע.

2. עלייה במעמד הגרים: לאחר המרד הגדול היות וחוסלו הרבה גברים יהודים הרי מישהו היה צריך למלא את החסר לכן ניתן לשער כמעט בוודאות שהרבנים דאז הורידו את הסף להתגיירות על מנת שיהיו מספיק גברים כדי לייצר יהודים קטנים.

3. חזרה מהגלות אחרי אסון כבד.
כן יהודי בבל חזרו על סמך הצהרת כורש במאה החמישית לפנה"ס לאחר אסון כבד.
(חורבן בית ראשון 539 לפנה"ס).

כל המאורעות שציינתי קרו לפחות 150 שנה לפני כתיבת התנ"ך (הצהרת כורש כ-500 שנה).
אני חושב שזה מספיק זמן לאחר המאורעות כדי לכתוב נבואות לא ?

תביא עוד "נבואות" אני אוהב להפריכן זה שעשוע.
כל "נבואה" שתביא תופרך.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'האם כל הכופרים מטומטמים כמוך?'
האם כל הכופרים מטומטמים כמוך?
06/05/2003 | 11:10
1
2
לא ראיתי מקור אחד האומר שהתורה נכתבה בסוף בית שני.

ניתן לתארך ע"פ תרגום השבעים, ס"ת שומרונים ואתיופים.

נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא יותר מאשר הדתיים'
לא יותר מאשר הדתיים
06/05/2003 | 14:12
2
המסורה עברה סטנדרטיזציה במאה ה-1 לספירה.
הספר המוקדם ביותר מתוארך למאה העשירית ויש לך את מגילות קומראן המתוארכות למאה הראשונה, אין לך טקסט מוקדם מזה.

הנביאים נכתבו לפחות במאות ה-5,4 לפני הספירה (שזה אמנם תקופת בית שני ולא סופה) אבל הרבה אחרי האירועים שעליהם הם דיברו:
גלות: הראשונה חורבן ממלכת ישראל 721 לפנה"ס וחורבן יהודה 586 לפנה"ס.

הבאת זרים: השומרונים הובאו במאה ה-שמינית לפנה"ס.
שיבת ישראל: שיבת ציון של זרובבל 539 לפנה"ס.

בקיצור איש טיפש, אין לך שום נבואה.


נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'כול הקללות והברכות'
כול הקללות והברכות
02/05/2003 | 15:00
3
3
הם טקסט עתיק מהיהדות בהרבה, כך היו נוהגים להמליך מלכים במזרח הקרוב,

מקבלים את חוקיו של המלך החדש נשים וטף וכול הדברים, זה בדיוק אותם הטקסטים, טקסט חיתי שנמצא, משמר את אותם קללות וברכות בדיוק טקסטואלי מושלם,

האלים והמלכים חד הם מכוון שבחייהם או במותם הם הצתרפו לאלים ובכלל חוקותים נשתמרו אחריהם,

ואם להאמין אז אולי נלך למקור, הרבה לפני הופעת העברית או היהדות.,  אולי נעשה כך גם למשל בסיפור תיבת נוח, או מגדל בבל, או יצירת העולם בהבל פה וסיפור אדם בגן עדן, כול הסיפורים האלה השתמרו בתרבוויות עתיקות מהיהדות וסיפורים אחרים,  ובכלל לא מקובל עלי שאתה מפרשן את אלוהים כפי  השקפת עולמך, גם לא כבעניין המלחמה עם הערבים,

נסיון שקוף לגזור קופון,
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'הגענו להסכמה שהנבואות התממשו.'
הגענו להסכמה שהנבואות התממשו.
04/05/2003 | 12:33
2
2
1- לפחות על דבר אחד הסכמנו: הנבואות הכתובות בתורה התממשו (ועדיין לא הגענו לנבואות של שאר הנביאים).
אז אפשר להניח שהתורה "שווה בדיקה".ואולי היא לא רק שקרים ואגדות עם שהתחברו לאמונה בבורא עולם.יחיד. זאת אומרת שאנשים המחשיבים את עצמם ראציונלים יכולים לקבל את המסורת העוברת מדור דור מבלי להחשב ל "תמימים, שקרנים לעצמם ושקרנים לאחרים" כהגדרתך.

2-אשמח לקבל את הנוסח החיתי ולהשוות אותו לנוסח הכתוב בתורה. מנסיוני,  השוואות כאלה בנושאים שונים שבתורה מראים רק על דימיון במבנה המשפט ולא על דימיון בדין. כך שאין זהות ערכית או משפטית אלא שונות מהותית. על כך אשמח לפתוח דיון חדש אחר שנסיים את הנושא הנוכחי.

3-סיפורי גן העדן, המבול , מגדל בבל וכו' הם לדעתנו אמת היסטורית. לכן אנו מצפים שהאגדות האלה יופיעו גם אצל עמים אחרים. לא נשכח שגם הם צאצאי אדם וחוה, נח ובניו. ברור שלדעתנו התורה מדייקת יותר מהם, אם כי יתכן שיש דברים שארעו, והתורה לא כתבה אותם מחוסר שייכות לעניין הדתי. לכן תמיד שווה לשמוע גם את המסורות שלהם.

אל תשכח שאנחנו מקיימים את התורה לא כדי לגזור קופונים, אנחנו חושבים מאמינים ואפילו מרגישים שזו האמת.

כל טוב והמשך דיון פורה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא הגענו לשום הסכמה'
לא הגענו לשום הסכמה
04/05/2003 | 15:45
2
על הנבואות.
כי הן לא עוברות את המבחן הזה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא הסכמתי איתך'
לא הסכמתי איתך
05/05/2003 | 03:28
1
אמרתי שהעקרון שכול פורענות נובעת מכעס האלים הוא עתיק, גם כול שאר הדברים, תמיד אפשר למצוא אזשהו דמיון ותחסוך ממני את הצורך לקרוא,

הרי גם כתוב שהתורה או כמדומני ספר דברים נשכחה, עם שלם לא חגג אתת חג הפסח, האם נרצחו בשל כך מליון ילדים, האם הנבואה הזאת נכתבה או שלבית אותה מליבך בדיעבד לאחר שראית את הנתונים,

ואתה עושה כמעשי הנוצרים והמוסלמים מקבל את מה שנוח לך ולא את שאר הדברים, מה תוכל לטעון כנגדם?

כלום, שום דבר בעל משקל כלשהו,

נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'נכון אין שום קשר'
נכון אין שום קשר
01/05/2003 | 12:59
2
בין רבנים לתורה, אמרת את זה נכון.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'לא נח לך לקבל שיש עונשים בתורה'
לא נח לך לקבל שיש עונשים בתורה
29/04/2003 | 15:17
2
רובכם מגמגמים מול פרשיות העונש שבתורה, ולא מוכנים להתעמת עם פרשת האזינו.
אז קודם כל תקרא את פרשות האזינו, כי תבוא, ובחוקותי ותראה שיש גם עונשים בתורה וחלקם הגדול התקיים.

אפשר לדון האם הנבואות הוגשמו במלואן או בחלקן, אבל לבטח התממשות העונשים מצריכה מחשבה שניה אצלכם.

עליכם להבין שהשואה אינה מהווה בעיה תיאולוגית אצלנו, השואה היא בעיה אצל מי שחושב שהעונשים שבתורה אינם אמורים להתקיים.

התפיסה הנוצרית חדרה לחלק מיהודים והתורה נתפסת כ "סנטה קלאוס" ועץ אשוח עטור מתנות ביום חג. אז תבינו, התורה אינה פולקלור, התורה היא דרך אמונה ששכר ועונש בצידה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'אדיוט- הא?...'
אדיוט- הא?...
29/04/2003 | 16:43
12
3
שוב חזרנו להוכחותיך ה"משכנעות" בליווי אור קולי של קללות וגידופים...
לגבי העניין עצמו-
אתה מכנה כאדיוטים גם את אותם אנשים שכן עברו את השואה ונשארו חדורי אמונה?? איזו זכות יש לך לנבל את הפה על אנשים כמותם!
כמו שיש את אלו שכפרו לאחר השואה - (ואינני שופט אותם כיוון שהמשנה באבות אומרת "אל תדון את חברך קודם שתגיע למקומו" ובוודאי אחרי מראות ונסיונות כה כבדים קשה מנשוא להישאר חדור אמונה.) כך גם אתה צריך לכבד את אלה שכן נשארו חדורי אמונה- למרות השואה!
וכבר התפלמסנו על כך- לגבי השאלה כיצד עם שהשמידו 6,000,000 מתוכו הצליח להקים מדינה לתפארת בתוך זמן קצר??
איך לא נמחק העם הזה עלי אדמות??
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'התשובות קלות'
התשובות קלות
29/04/2003 | 18:30
11
2
"כיצד עם שהשמידו 6,000,000 מתוכו הצליח להקים מדינה לתפארת בתוך זמן קצר??"

ברגע שבני העם הזה החלו לנטוש את אמונתם דרכם צלחה בידם. להזכירך, התנועה הציונית היא תנועה חילונית וכופרנית...


"איך לא נמחק העם הזה עלי אדמות??"

התבדלות קנאית יחד עם פיזור על פני כל הגלובוס.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'להזכירך-'
להזכירך-
29/04/2003 | 20:01
6
2
רבים מאוד מבני העם היושב בציון אשר התחילו את העליה לארצנו הקטנטונת היו גם דתיים... נכון שהיו חרדים שטענו כי אסור לעלות לארץ אך ישנם דתיים רבים שכן תרמו לתקומת המדינה.
זאת ועוד- "לאחר שהעם נהיה כופר החל להתחזק מעמדו"...
התורה עצמה אומרת כי בתקופת אחאב שהיה עובד עבודה זרה! היה לעם ישראל שגשוג בכל התחומים!!! אין זה אומר כי אחאב הלך בדרך הישר שהרי היה כתוב בסופו של דבר כי הקב"ה השליך רעב בארץ. אך הגמרא אומרת כי עקב כך שבתקופת אחאב היה שלום בין כל רבדי העם הייתה הצלחה! על אף זה שהעם היו עובדי ע"ז... אז גם פה- למרות הכפירה שהייתה (ואחזור להזכיר כי גם היו דתיים רבים שתרמו לתקומת המדינה) אולי גם היה דבר שעמד לזכות עם ישראל ובזכותו הקב"ה עזר להקים את הארץ!
"איך לא נמחק"?... "פיזור על פני כל הגלובוס"...
אך כמה שהיו פזורים ומפוזרים בכל מקום ובכל דור עמדו לכלותם... ובכל זאת לא הצליחו!
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'להזכירך'
להזכירך
29/04/2003 | 20:38
5
2
1. חלקם של הדתיים בציונות היה זעום והוא מסתכם בתנועת המזרחי (הזרם הזה הוחרם ע"י רוב חצרות הרבנים).
רוב הדתיים שבאו לארץ לא באו מציונות אלא מתוקף צורך דתי ולכן אין להם קשר למפעל הציוני ולא תרמו כלום אלא ישבו על כספי "חלוקה" (כלומר היו פאראזיטים כמו היום).

2. אי אפשר להשמיד עם המפוזר בכל כך הרבה מדינות בלי תיאום של כל המדינות זה הסבר מניח הרבה יותר את הדעת מאשר היהוה שלך.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'להזכירך...'
להזכירך...
04/05/2003 | 00:30
4
2
1.אולי חלקם של הדתיים במפעל הציוני היה קטן אך זה עקב תנועת ההשכלה שהייתה באותו זמן. כלומר- הדתיים עצמם היו מעטים באותה תקופה אז ברור שגם התנועה הדתית תהיה קטנה ביחס לתנועת הציונות החילונית.

2. החרדים פארזיטים?? תן דוגמאות! ואני מבקש לא להכליל את כולם.

3. אפשר להשמיד עם שמפוזר בהרבה מדינות שהרי גם גרמניה כבשה הרבה מדינות
אך הדבר שמאוד תמוה הוא שגם לאחר אסון כה כבד של שליש מהעם נכחד!!!
אותו עם לא נשבר ולא התמוטט אלא הקים מדינה לתפארת...!!
את הדברים שאני אומר אומרים לא רק רבנים יהודיים אלא אף פילוסופים כמרים ועוד גויים... במאמריהם השונים אודות "עם הנצח"!!!
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'שטויות'
שטויות
04/05/2003 | 01:33
3
1
אני לא יודע באיזו מערכת חינוך התחנכת, אבל היסטוריה ברור שלא למדת.

1. תנועת ההשכלה שהחלה בסוף המאה ה-18 ע"י מנדלסון לא היכתה שורש במזרח אירופה ששם ישבו רוב היהודים אלא במערב.
הציונות החלה במזרח אירופה ע"י היהודים יושבי הערים שהיו משכילים יותר מרוב היהודים שישבו בשטעטל.
לכן למרות שרוב היהודים כן היו חרדים הרי שרק מיעוט שבמיעוט עלה לארץ.

2. דוגמאות:
א. שוב הישן במאה שערים, נתמך ע"י כספי חלוקה במהלך 200 שנה האחרונות.
הם לא עבדו בשביל הכסף.
זה מזכה אותם בתואר פאראזיטים.

ב. 85% מהחרדים כיום, לא משלמים מיסים לא משרתים בצבא, ומקבלים כסף חילוני.
לזה קוראים עלוקות פאראזיטיות מוצצות דם. גם רוקדים על דם חילוני וגם מקבלים כסף.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'איפה ראית בדבריי'
איפה ראית בדבריי
08/05/2003 | 18:24
2
1
שטענתי כי תנועת ההשכלה היכתה שורש במזרח אירופה??
דבר נוסף- גם השואה עצמה גרמה לכפירה באמונה. שהרי אנשים שיצאו משם לא מבינים (כמוך) היכן היה אלוקים בשואה???
דבר זה רק מחזק את טענתי כי היהדות האורתודוקסית הייתה חלק קטן בציונות בעיקר בגלל מזערותה המספרית. כלומר- באחוזים מספריים הם היו מעטים.
זאת ועוד- אינני בא להצדיק את התנועה החרדית שלא תרמה לציונות (אני מדבר על התנועה החרדית האנטי ציונית) כיוון שאני דתי ציוני.

2.א. "היישוב הישן במאה שערים לא עבד בשביל הכסף"...
לא יודע אם הם לא עבדו בשביל הכסף. דבר נוסף אני לא מצדיק את אלה שאינם עובדים ומקבלים כסף. אך כל שאני אומר הוא שלא צריך להכליל את כל החברה החרדית בכך. כיוון שבכל חברה יש פאראזיטים שאינם תורמים למדינה וחיים על חשבונה.

ב. אז ככה- החרדים לא משרתים בצבא כי הם פטורים ח-ו-ק-י-ת משירות צבאי.
בדיוק כמו עתודאי שפטור מהצבא...
יש הרבה מאוד חרדים אגב שכן משרתים ושירתו בצבא.
החרדים כ-ן משלמים מיסים!!! תוכיח לי שלא...
החרדים מקימים עמותות חסד רבות למען כ-ל-ל הציבור כמו-
"יד שרה", "חסד של אמת", "זק"א", מתנדבים גם במד"א... ועוד ועוד...
אז הם כן תורמים למדינה בצורות שונות ומגוונות!

נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'ואתה מבין היכן הוא היה בשואה ?'
ואתה מבין היכן הוא היה בשואה ?
09/05/2003 | 00:11
1
2
לצפיה ב-'תשובה'
תשובה
10/05/2003 | 21:06
1
ראשית כל- אי רוצה להדגיש כי אינני רואה את השואה כעונש דווקא.
יכולות להיות אין סוף סיבות לסיבה שהשואה קרתה.
אך אין בי את האפשרות להיות מחשב פנקסו של בורא עולם.
אין לי וגם לך את האפשרות לבחון את דבריו כיוון שאנו רק בני אדם אנו בעצם בני חלוף כדי להבין את החכמה האין סופית הזו. ניתן לשער סיבה זו או אחרת לשואה. אך להצביע בוודאות על סיבה ספציפית- לדעתי אי אפשר.
לכן זה עונה לך במקצת על שאלתך- "היכן היה ה' בשואה".
זאת ועוד- תקומתה של מדינת ישראל דווקא לאחר אסון אדיר כזה מראה שיש איזו השגחה כל שהיא על העם. אחרי אסון אדיר כזה העם היה צריך להתמוטט מכל הבחינות אך למרות הכל ולמרות נסיונות רוב העולם לא לתת לנו מדינה- הקמנו מדינה לתפארת על אפם וחמתם של כל הרוצים להכחידנו.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'גם זה כתוב בהאזינו. תפתח ותקרא.'
גם זה כתוב בהאזינו. תפתח ותקרא.
30/04/2003 | 10:53
3
2
כתוב שם שאחרי העונש הנורא תבוא נחמה מסויימת. אז אני מבקש ממך שוב לפתוח ספר דברים פרשת האזינו.
בינתיים עד היום אין לנו שלום ומנוחה כלל וגם זה כתוב.

כמה עמים גלו חזרו גלו ושוב חזרו? נדמה לי שזה רק עם ישראל.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'המלצת ספרים לקריאה...'
המלצת ספרים לקריאה...
01/05/2003 | 01:47
2
5
מומלץ בחום לקרוא את ספרו של הרב שולזינגר: "על משכנות הרועים"
ספר זה מעמיד באור הנכון, את יחס היהדות החרדית לציונות,
לפשעי הציונות בתקופת השואה,
ל"רצחת וגם ירשת" של סלצקיות הסרטיפיקטים של הציונים, אשר
רוממות סלקציית הסרטיפיקטים בגרונם,
וחרב טפילת השקרים על רבני אירופה בגרונם.

ספר מומלץ נוסף הוא ספרו של הרב וייסמנדל "מן המצר",
אשר מתאר את "מאמצי" הציונים בתקופת השואה להצלת יהודי אירופה.

לכן, מי שרוצה לקבל פרופורציה אמיתית בנושא השואה מהזוית החרדית,
ייטיב אם יקרא בספרים אלו - וישכיל להבין עם מי יש לו עסק.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'שטויות'
שטויות
01/05/2003 | 10:58
2
כל השקרים החרדיים בספר שמצגר המליץ.
וכן רבני אירופה ברחו ונטשו את קהילותיהם להישרף ועוד עשו כסף באמריקה.
נטעים ומסורות חז``ל >>
לצפיה ב-'איך יש לך זמן לקרוא??'
איך יש לך זמן לקרוא??
01/05/2003 | 11:34
3
אתה לא עסוק בפריקת תכולת ביתך?
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=129&msgid=11936375

וגם מסתבר שפרשת אך ורק מלדון בדילוגים, ככל הנראה לאור חוסר יכולתך להתמודד עם המציאות והשאלות הנוקבות.
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=14768912
נטעים ומסורות חז``ל >>

הודעות אחרונות

16:31 | 19.02.10 אניאתההוא
16:51 | 29.04.06 ר רכ רכב רכבת ישראל
01:35 | 13.03.04 rmizrahi
17:02 | 05.01.04 vizini
09:36 | 05.01.04 vizini
03:02 | 05.08.03 הנהנה
01:03 | 05.08.03 ניק כושל
17:17 | 04.08.03 דוד1000
23:09 | 03.08.03 ניק כושל
17:19 | 03.08.03 שומר החiמות הראשון
23:07 | 02.08.03 ניק כושל
21:46 | 02.08.03 יוחנן כהן גדול2

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ