לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
93849,384 עוקבים אודות עסקים

פורום אמנויות לחימה קלאסיות

שמות המנהלים: בודוקאן , samoyed, וזאב ארליך שמותיהם של מנהלי הפורום צבועים בכחול. כתובת הפורום: forum.tapuz.co.il/Classic_Martialברוכים הבאים! פורום אומנויות לחימה קלאסיות הוא מקום מפגש לתלמידים, מורים, מתחילים, ותיקים ומתענינים בתחום הרחב של אומנויות הלחימה הקלאסיות. הפורום מתמקד באמנויות לחימה אשר התפתחו וצמחו בתרבויות מזרח-אסיה ואשר שורשיהן נעוצים במסורת רבת השנים של אמנויות לחימה בחלק זה של העולם. הפורום נועד לדיון בכל ההיבטים של אמנויות הלחימה: היסטוריה, פילוסופיה, טכניקה ועוד.הפורום עוסק פחות באמנויות לחימה המתמקדות בהיבט תחרותי-ספורטיבי או קרבות זירה למיניהם ובאמנויות לחימה אשר נוצרו כשיטות הגנה-עצמית מודרניות.כמובן שמתאמנים מכל אמנויות ושיטות הלחימה מוזמנים להשתתף בפורום ולקחת חלק בדיונים!בכתיבה בפורום אנא הקפידו על הכללים הבאים: 1. עשו לעצמכם הכרות עם הפורום:השתדלו לעשות חיפוש לפני שאתם מציגים שאלה, במיוחד אם אתם חדשים כאן. לפעמים השאלה הבוערת שלכם נדונה לעומק רק שבוע קודם לכן, וכולם כבר עייפים ממנה. שימו לב שבעמוד המאמרים של הפורום מופיעים סיכומים חודשיים ובהם דיונים מרכזיים שנערכו בפורום בעבר.כדי להכיר את הכותבים בפורום, הקליקו על שם-המשתמש שמשמאל לכותרת ההודעה. כך תגיעו אל הכרטיס האישי של הכותב. 2. שמירה על סדר: אם ההודעה שלכם קשורה לדיון שמתנהל כבר בפורום, השתדלו לשרשר אותה למקום המתאים, ולא לפתוח הודעה ראשית חדשה. השירשור נעשה ע"י לחיצה על הלינק בתחתית ההודעה שאתם מגיבים אליה. 3. הודעות עם תוכן: השתדלו להימנע מהודעות סתמיות כגון "איזה כיף היה באימון!" או "מישהו כאן לומד קראטה?" ולפרסם הודעות עם תוכן שיעוררו עניין.כדאי לתת להודעה כותרת אינפורמטיבית ולא כותרת כללית כגון "שאלה" או "בעיה".4. בלי צ´אט: שימו לב, כאן לא צ´אט! שמתם שאלה? המתינו בסבלנות לפחות יום אחד. אין טעם להציף את הפורום בהודעות "תענו לשאלה שלי! למה אף אחד לא אוהב אותי?". הודעות אישיות כגון "מושיקו יא גבר אתה בא מחר לפלאפל?" מקומן במסרים ולא בפורום. 5. שפה נקיה וגישה חיובית: אין לקלל או לנקוט בסגנון בוטה ושפה גסה. הערות גזעניות, התקפות אישיות או רמיזות מרושעות מקומן אינו בפורום, וכך גם הודעות שליליות ובלתי מנומקות על מורה זה או אחר. 6. פרסום בפורום: הפורום אינו לוח מודעות. אם אתם מעוניינים לפרסם את השיטה שלכם או מוצרים שונים, יש לעשות זאת בלוחות ולא בפורום. 7. אלימות: בשום אופן לא יורשה בפורום תוכן של אלימות!אנו מזמינים את החברים להעלות תמונות או סירטונים הקשורים ישירות לתחום אומנויות הלחימה, אך תוכן, סרטון או תמונות שיש בהם אלימות, ימחקו מיד.8. אאוטינג: אסור בתכלית איסור להביא לפורום מידע על גולש כלשהו או כל אדם אחר שמקורו מחוץ לפורום: פרטים אישיים, מקום אימונים, תוכן משיחות או תכתובות שהיו מחוץ לפורום. כל הודעה המכילה תוכן כזה תימחק מיד.9. זכויות יוצרים: מותר וכדאי להפנות את קוראי הפורום למאמרים וכתבות מעניינים ברשת ובכלל. אסור בהחלט לפרסם בפורום עצמו (בין בגוף ההודעה ובין כקובץ מצורף) מאמרים, כתבות וטקסטים בלא אישור מפורש מהמפרסם המקורי. הודעות המכילות פרסומים כאלה ימחקו מייד.10. ניהול הפורום: הפורום אינו דמוקרטי. למנהלים יש זכות למחוק כל הודעה שהיא, בהתאם לשיקול דעתם הבלעדי, והם אינם מחויבים להצדיק את החלטותיהם בפני הפורום. המנהלים עשויים להוועץ מידי פעם בחברים בפורום, על פי הצורך ולפי בחירתם.לא יהיו בפורום שום דיונים על ניהול הפורום. אלה ימחקו מיד. כך גם השגות או טענות בדבר עצם קיומו של הפורום. שאלות או הערות בדבר עבודת המנהלים יש להפנות אליהם במסרים. אם לא קיבלתם תשובה מספקת, יש לפנות לפורום משוב.

אודות הפורום אמנויות לחימה קלאסיות

שמות המנהלים: בודוקאן , samoyed, וזאב ארליך שמותיהם של מנהלי הפורום צבועים בכחול. כתובת הפורום: forum.tapuz.co.il/Classic_Martialברוכים הבאים! פורום אומנויות לחימה קלאסיות הוא מקום מפגש לתלמידים, מורים, מתחילים, ותיקים ומתענינים בתחום הרחב של אומנויות הלחימה הקלאסיות. הפורום מתמקד באמנויות לחימה אשר התפתחו וצמחו בתרבויות מזרח-אסיה ואשר שורשיהן נעוצים במסורת רבת השנים של אמנויות לחימה בחלק זה של העולם. הפורום נועד לדיון בכל ההיבטים של אמנויות הלחימה: היסטוריה, פילוסופיה, טכניקה ועוד.הפורום עוסק פחות באמנויות לחימה המתמקדות בהיבט תחרותי-ספורטיבי או קרבות זירה למיניהם ובאמנויות לחימה אשר נוצרו כשיטות הגנה-עצמית מודרניות.כמובן שמתאמנים מכל אמנויות ושיטות הלחימה מוזמנים להשתתף בפורום ולקחת חלק בדיונים!בכתיבה בפורום אנא הקפידו על הכללים הבאים: 1. עשו לעצמכם הכרות עם הפורום:השתדלו לעשות חיפוש לפני שאתם מציגים שאלה, במיוחד אם אתם חדשים כאן. לפעמים השאלה הבוערת שלכם נדונה לעומק רק שבוע קודם לכן, וכולם כבר עייפים ממנה. שימו לב שבעמוד המאמרים של הפורום מופיעים סיכומים חודשיים ובהם דיונים מרכזיים שנערכו בפורום בעבר.כדי להכיר את הכותבים בפורום, הקליקו על שם-המשתמש שמשמאל לכותרת ההודעה. כך תגיעו אל הכרטיס האישי של הכותב. 2. שמירה על סדר: אם ההודעה שלכם קשורה לדיון שמתנהל כבר בפורום, השתדלו לשרשר אותה למקום המתאים, ולא לפתוח הודעה ראשית חדשה. השירשור נעשה ע"י לחיצה על הלינק בתחתית ההודעה שאתם מגיבים אליה. 3. הודעות עם תוכן: השתדלו להימנע מהודעות סתמיות כגון "איזה כיף היה באימון!" או "מישהו כאן לומד קראטה?" ולפרסם הודעות עם תוכן שיעוררו עניין.כדאי לתת להודעה כותרת אינפורמטיבית ולא כותרת כללית כגון "שאלה" או "בעיה".4. בלי צ´אט: שימו לב, כאן לא צ´אט! שמתם שאלה? המתינו בסבלנות לפחות יום אחד. אין טעם להציף את הפורום בהודעות "תענו לשאלה שלי! למה אף אחד לא אוהב אותי?". הודעות אישיות כגון "מושיקו יא גבר אתה בא מחר לפלאפל?" מקומן במסרים ולא בפורום. 5. שפה נקיה וגישה חיובית: אין לקלל או לנקוט בסגנון בוטה ושפה גסה. הערות גזעניות, התקפות אישיות או רמיזות מרושעות מקומן אינו בפורום, וכך גם הודעות שליליות ובלתי מנומקות על מורה זה או אחר. 6. פרסום בפורום: הפורום אינו לוח מודעות. אם אתם מעוניינים לפרסם את השיטה שלכם או מוצרים שונים, יש לעשות זאת בלוחות ולא בפורום. 7. אלימות: בשום אופן לא יורשה בפורום תוכן של אלימות!אנו מזמינים את החברים להעלות תמונות או סירטונים הקשורים ישירות לתחום אומנויות הלחימה, אך תוכן, סרטון או תמונות שיש בהם אלימות, ימחקו מיד.8. אאוטינג: אסור בתכלית איסור להביא לפורום מידע על גולש כלשהו או כל אדם אחר שמקורו מחוץ לפורום: פרטים אישיים, מקום אימונים, תוכן משיחות או תכתובות שהיו מחוץ לפורום. כל הודעה המכילה תוכן כזה תימחק מיד.9. זכויות יוצרים: מותר וכדאי להפנות את קוראי הפורום למאמרים וכתבות מעניינים ברשת ובכלל. אסור בהחלט לפרסם בפורום עצמו (בין בגוף ההודעה ובין כקובץ מצורף) מאמרים, כתבות וטקסטים בלא אישור מפורש מהמפרסם המקורי. הודעות המכילות פרסומים כאלה ימחקו מייד.10. ניהול הפורום: הפורום אינו דמוקרטי. למנהלים יש זכות למחוק כל הודעה שהיא, בהתאם לשיקול דעתם הבלעדי, והם אינם מחויבים להצדיק את החלטותיהם בפני הפורום. המנהלים עשויים להוועץ מידי פעם בחברים בפורום, על פי הצורך ולפי בחירתם.לא יהיו בפורום שום דיונים על ניהול הפורום. אלה ימחקו מיד. כך גם השגות או טענות בדבר עצם קיומו של הפורום. שאלות או הערות בדבר עבודת המנהלים יש להפנות אליהם במסרים. אם לא קיבלתם תשובה מספקת, יש לפנות לפורום משוב.
x
הודעה מהנהלת הפורום
קוראים - כותבים חדשים: לפני כתיבה בפורום, יש לקרוא את כללי הפורום. הפורום מתנהל על פי כללים אלו.
המשך >>

לצפיה ב-'הצהרת כוונות?'
הצהרת כוונות?
<< ההודעה הנוכחית
31/07/2006 | 00:12
37
5
יואב קרני העלה שאלה מעניינת, אם מדינה צריכה להציג קוים אדומים לאויביה ובכך, אולי, להתחייב לפעולות שלא בהכרח תרצה בהן, וגם תחשוף את תכניותי מראש.

הוא מדבר על פוליטיקה גבוהה (ושווה מאוד לקרוא אותו, לא רק בנושאים האלה), אבל חשבתי על תרגום הצעתו לתנאים של אדם בסביבה לא בהכרח ידידותית.

האם נכון להציב לסביבה קוים אדומים?
האם נכון לתת הצהרת כוונות, בנוסח "מי שירים עלי יד יחטוף כדור בראש", ואז כל מי שירים עליך יד ולא יחטוף כדור בראש יראה עצמו כמנצח? או שעדיף לשמור על "עמימות", כמו ישראל בנושא הגרעין, כדי לשמור על חופש פעולה?

מה דעתכם?

קרני מדבר על ההתחלה, או אפילו לפני ההתחלה; זאב שיף מדבר על הסוף, מתי "נכון" לסיים את הלחימה.
גם בנושא זה, חשבתי על ההקבלה למצבים של אדם בודד בסביבה לא-ידידותית: מתי מכריזים "הפסקת אש" עם השכן ממול שמרעיש בשתיים בלילה, או עם השכנה שלא מוכנה לשלם לועד הבית, או עם הבוס שלא מוכן להעלות משכורת? ועם הבריון בבית-הספר שדורש את דמי הכיס שלך?

אני רוצה להדגיש שאני לא מעונין לפתוח כאן ויכוח פוליטי על לבנון, אני כן רוצה לדבר על החיים שלנו.

יואב קרני - "אל תיתנו לנו סיבה לצאת מדעתנו"
זאב שיף -  כיצד לסיים
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'יש נכון אחד '
יש נכון אחד
31/07/2006 | 14:29
5
אני לא חושב שתיתכן תשובה אחת שהיא נכונה תמיד לכל מצב. מבחינה זו, תגובה אוטומטית תמיד תהיה נחותה בעיני מאותה התגובה (כולל במשך הזמן) אם קדמה לה מחשבה רציונלית. אני חושב שהאמירה של זאב שיף מאוד נכונה - תמיד ראוי לחשוב גם על הרמה האסטרטגית של העימות, ולא רק על הרמה הטקטית.

אני זוכר קבוצת דיונים מאוד ארוכה שהיתה לנו בנושא של טקטיקה ואסטרטגיה במציאות היום-יומית.

"התגובה הנכונה" היא תמיד תלויית נסיבות. ברור לכולנו שהתגובה שלך כמובגר לאגרוף בבטן, לא תהיה זהה לערס לא מוכר שמתנפל עליך ללא סיבה, ולבן השכנים בן ה-6 שנכנס לאמור ואתה יודע שיש לו בעיות נפשיות. מול הראשון, תשאף להתגונן וכנראה שתהיה מוכן גם לגרום לו נזק, מול האחרון, תעדיף לספוג כנראה ואולי תלך אח"כ להעיר להוריו שהטיפול עדיין לא הצליח.

זה אכן דורש תבונה ושקילות, לדעת לשקול בקור-רוח מספר צעדים קדימה ולתכנן. להחליט מהם הגבולות הנכונים ביחס לסיטואציה. להתייחס נכון למידת ההשפעה שיש לך על השכן ולכלים השונים שעומדים לרשותך, ולהשוותם לכלים שעומדים לרשותו. להעריך נכונה את התנהגותו, מבלי להכנע לwishfull thinking (ברח לי הביטוי הישראלי המקביל).

אכן, יש סביבות אזרחיות (שכונות / בתים משותפים) בהם הצהרת "קווים אדומים" והגדרת גבולות מאוד ברורים יכולה למנוע סכסוך. במקומות אחרים, נמצא אותו אדם שעצם הצבת הגבול מכעיסה ומדרבנת אותו, אף אם מדובר על גבול שהוא לא היה חוצה אלמלא הצבת אותו. זכורים לך הדיונים על מקומו של ה"כבוד" בחברות מסוימות, כאמצעי משמעותי בהגדרת הזהות העצמית. האמנות היא בזיהוי ההתנהגות הצפויה מהניצבים מולך והתנהגות עצמית בהתאם ליעדים אליהם אתה שואף.

אמיר
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'האם אפשרי לאדם אחד להציג'
האם אפשרי לאדם אחד להציג
02/08/2006 | 22:56
2
קוים אדומים בתחום X ולא להציג בתחום Y?
איך לפשר בין שתי אסטרטגיות שונות, שאולי שתיהן מתאימות למצבים שונים בהם נתקל אותו אדם?
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'לא הבנתי את השאלה .'
לא הבנתי את השאלה .
03/08/2006 | 11:33
1
לצפיה ב-'אם התחומים שונים מספיק, למה לא?'
אם התחומים שונים מספיק, למה לא?
03/08/2006 | 19:02
החסרון של הצבת קווים אדומים צץ כשאתה נתקל באותם אנשים בסביבות שונות ומצבים שונים, ולכן נאלץ לנהוג בהתאם לקווים, או לוותר עליהם לחלוטין גם כשהנסיבות אינן מתאימות.

אמיר
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'דווקא בתרבויות של "כבוד",'
דווקא בתרבויות של "כבוד",
03/08/2006 | 13:12
1
היית מצפה שאדם יכבד את הקוים האדומים כשהם רלוונטיים (למשל, כשהשכן המרוקאי העצבני שלך שם מוזיקה מזרחית בטונים מטורפים ב-2 בלילה, זה ברור שזה חוסר כבוד כלפיך). אם הוא לא מכבד משמע שהוא בוחן את הגבולות שלך, והדרך היחידה שיכבד אותך היא אם תתמודד מולו.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'עובד לשני הכיוונים'
עובד לשני הכיוונים
03/08/2006 | 19:00
מסכים (בהכללה גסה)

אני התכוונתי שאם תגיד לו שהתנהגות מסוימת שלו, שנראית לו קבילה לחלוטין היא מבחינתך קו אדום, הוא יקבל זאת כהתגרות שלך...


אמיר
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'הצייד-לוחם, מול חיל המצב העירוני.'
הצייד-לוחם, מול חיל המצב העירוני.
31/07/2006 | 14:55
1
בעזהי"ת


   לעניות דעתי, אין כאן עדיפות ברורה של איזו שיטה מבין השתים, אלא יותר התאמה שלהן אל שדה המלחמה שאתה בוחר (או נאלץ לבחור).
   הצייד-לוחם, לוחם הגרילה החמקמק, הלוחמים השבטיים הקלאסיים שמתאר ג'ון קיגן ב"תולדות הלחימה", מצויים בטבעם בתוך העמימות, בתוך הסוואת הצמחיה או האובך המדברי, וכל שיטת הלוחמה שלהם מבוססת מאוד על היכולת לבחור לעצמם את שדה הקרב ואת הזמן בו הוא יתרחש, ולכן אין מה לדבר אצלם על החצנת יכולת לחימה או כוונות לחימה.
   חיל המצב העירוני, נמצא במצב הרבה יותר מסובך. הוא מטרה נייחת. יש לו עורף אזרחי פגיע. הוא מנסה לקיים שגרת חיים של שלום, ובה בעת הוא חייב לשמור על עירנות מתמדת מפני מלחמה שתחפש אחריו ("יתכן שאין לך עניין במלחמה, אך למלחמה יש עניין בך"- טרוצקי), מפני הפתעה (שכפירושה המילולי, אמורה להיות מפתיעה... ). אצל חיל המצב, אסטרטגיה קבילה בהחלט תהיה הרתעה חמורה דיה כדי לדכא מזימות מלחמתיות מצד הציידים-לוחמים שלוטשים עין על העיר -באיבן.

   עד כאן, הכל היה פשוט.
   הסיבוך מתחיל להכנס בחיל מצב עירוני שאין בכוחו באמת לתת על אויביו מסביב מכה נצחת דיה, ולכן להרתעה שלו אין כל כך כיסוי ביום מבחן.
   בעלי חיים רבים עדיין ישתמשו במצב שכזה באסטרטגיית ההרתעה, לעטות צבעי אדום שחור צהוב מאיימים משל היה להם ארס -וכיוצ"ב, שהרי מה ברירה כבר יש להם.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'אהבתי את דוגמת חיל-המצב '
אהבתי את דוגמת חיל-המצב
02/08/2006 | 22:46
1
לצפיה ב-'אסטרטגיות'
אסטרטגיות
01/08/2006 | 11:10
4
האסטרטגיה שאתה מדבר עליה נקראת באנגלית "here i stand", כלומר "זוהי עמדתי" וממנה לא אזוז. זוהי אסטרטגיה שטוענת כי עמידה נוקשה תגרום לצד השני לוותר, שכן אחרת העימות יימשך.

יש באסטרטגיה זו שלוש בעיות ראשיות, שנובעות מכך שהיא מתבססת על אמינות האומר -
1) אתה חייב להיות מוכן בפועל לממש את עמדתך
2) אתה כמעט תמיד מוציא גורמים רבים אל מחוץ למשוואה, שכן העמדה חייבת להיות פשוטה ואף פשטנית.
3) אתה חייב לבסס מוניטין - לרוב האסטרטגיה הזו מייוחסת לאישים ולמבנה אישיות,שאותו לא ניתן "להדליק ולכבות".

כמעט בכל קורס למשא ומתן מדברים על אסטרטגיה זו, ואגב, ישנן דרכים לעקוף את הנוקשות שאנו מציבים לעצמנו כמטרה, ולאפשר להגיע למצב שבו שני הצדדים מרוויחים.

זאב
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'זה פשוט מתאים ממש'
זה פשוט מתאים ממש
01/08/2006 | 11:34
לכאן.

הכי פשוט לראות זאת בנקודה מס' 1. של זאב אבל ברבדים אחרים גם לשאר הנקודות.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'"דרכים לעקוף את הנוקשות" -'
"דרכים לעקוף את הנוקשות" -
02/08/2006 | 22:41
2
זאב, תוכל לפרט? אולי דוגמא או שתים?
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'למשל ארוח בחדר מלון. '
למשל ארוח בחדר מלון.
03/08/2006 | 11:11
לצפיה ב-'ללא דוגמא'
ללא דוגמא
03/08/2006 | 13:48
אם ננסח קצת אחרת את השאלה, הרי השאלה היא כיצד נתן לשמור על אמינות, ולא בצורה של "הכול או לא כלום".

ברמה האסטרטגית, חשוב להבין אם הקווים האדומים שלנו פוגעים או חוצים את הקווים האדומים "שלהם". אם כן, ניתן או להצהיר בהחלטיות מחייבת רק על חלק מהקווים, או לחלופין להבין מראש כי בתנאי הזירה העימות הוא בלתי נמנע.

חשוב גם להבין שלא תמיד נכון להצהיר על הקווים האדומים האמיתיים, ובוודאי שלא בצורה ברורה. הצהרה על קווים אדומים היא חלק מתקשורת של עימות, וככזו היא צריכה להבין שאנו נתונים בתנאים שיכולים להשתנות, עם יריבים דינאמיים, שגם הם חושבים אסטרטגית בצורה מעולה.

אבל גם אם מחליטים עם קווים אדומים, ישנן כמה טקטיקות וכיוונים אפשריים שבעזרתן ניתן לשמור על גמישות מה.  
1) "חוזים קטנים"  - לחלק את המחויבות לצעדים קטנים ולהכריז עליהם מראש
2) שימוש מתוכנן ומושכל במתווכים (תחזיקו אותי או שאני הורג אותו)
3) "האיש הטוב והאיש הרע" – בעבודת צוות טובה ומתואמת, תקשורת המראה כי אמנם המנכ"ל נוקשה ולא מוכן לפשרות, אבל אני, איש המכירות, יודע איך לדבר איתו, ניתן להזיז הרבה.
4) חוזה עם צד שלישי שיש לו סיכון ואינטרס לאכוף את החוזה על שני הצדדים.
5) האפשרות האחרונה, שיכולה להגיע רק אחרי שיש לך אמינות ומחויבות בעיני הצד השני, היא להצביע על משתנים חדשים, או חלקים אחרים בעוגה, ולהתפשר עליהם/בעטיים.


חשוב להבין שנושא האמינות או המחויבות הוא אבן יסוד בתקשורת בין יריבים, וככל שמייחסים ליריב יותר אמינות, כך הכללים בזירה הפוכים להיות ברורים יותר וקלים יותר לפתרון. ואכן, כפי שגם אמוץ דפני הצביע בתקשורת בין בעלי חיים, אמינות היא מטבע יקר מאד בטווח הקצר, אך משתלם בטווחים הארוכים ובראיית הזירה הכוללת.

אפשר גם להוסיף, כי מבחינה מעשית, אין לפוליטיקאי נבחר אינטרס אמיתי להיות אמין, שכן את מחיר האמינות משלמים מייד, ואת פירות האמינות קוצרים בטווחים הארוכים. זו לדוגמא הסיבה לחשיבות של קיום מוסדות כבנק ישראל, שאמור להיות נפרד מהמערכת הפוליטית, ושאמור לפעול לפי שיקולים ארוכי טווח.

זאב

אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'תשובות מעניינות, אבל מה לגבי סיום'
תשובות מעניינות, אבל מה לגבי סיום
02/08/2006 | 22:40
1
הלחימה?
זה נושא ש(בינתים) איש לא עסק בו.
מתי מפסיקים להילחם?
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'כשהסכנה נוטרללה..'
כשהסכנה נוטרללה..
03/08/2006 | 11:17
1
לצפיה ב-'לדעתי חובה, בייחוד כשמתעסקים עם'
לדעתי חובה, בייחוד כשמתעסקים עם
03/08/2006 | 13:07
21
בריונים (וארגוני הטרור הם, לצורך העניין, בריונים). הקווים האדומים צריכים גם להיות מאד מאד קלים (כלומר, מספיקה קטיושה אחת ולבנון בוערת, מספיק אגרוף אחד והבריון יאושפז).

לדעתי השמאלנית, זו הדרך הכי טובה לייצר שקט ושלום עם מינ' נפגעים. תכל'ס אם ישראל היתה מצהירה שתוכנית המגרה שלה למקרה של חטיפת חייל ללבנון (וזה מה שהופעל, זה לא היה מקרי) היא כ"כ מאסיבית, אף אחד לא היה מעיז לעשות את זה, והרבה חיים היו נחסכים.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'אני לא מסכים.'
אני לא מסכים.
03/08/2006 | 14:15
1
למה לפרסם קווים אדומים ?
טוב שיהיו לך , אבל הם הסוד שלך.
מה יקרה אם לא תממש את האיום מסיבה כזו או אחרת ?
כאשר הצד השני יודע שיש לך קווים אדומים אבל איננו יודע מהם, יש לך יתרון.
הרי ממילא ינסו אותך בשלב כזה או אחר,  גם אם תאיים מראש, רק אז ידעו להתכונן  לתגובה.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'זה מה שקרה לישראל עכשיו,'
זה מה שקרה לישראל עכשיו,
03/08/2006 | 14:59
והעולם מאשים אותה בתוקפנות יתרה בגלל זה, כי אף אחד לא חשב שזה מה שיקרה. אולי הלבנוניים היו מחזיקים את החיזבאללה הרבה יותר קצר אם ידעו שבניינים בבירות יהרסו אם ישראל תותקף?
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'אין חכם כבעל ניסיון'
אין חכם כבעל ניסיון
03/08/2006 | 14:23
18
הצהרה על כוונות או מחיר שיגבה במקרה של חציית קו אדום אינו יכול לשמש כהרתעה
ללא שימוש בו.
ההרתעה הגרעינית עבדה רק אחרי שהיפנים חוו אותה והעולם ראה מה זה אומר. (ולמיטב הבנתי הפצצה השנייה הוטלה כי פעם אחת לא היה משכנע מספיק)
"איום" שלא כדאי לעצבן אותי כי חבל על הזמן שלך, סביר להניח שיזמין בדיקה כדי לראות אם זה נכון וכמה חבל על הזמן.
ויש כאלה שצריכים לבדוק כמה פעמים.
הצהרת כוונות ללא נכונות אמיתית לבצע לא שווה, בדיוק כמו שהיה עד עכשיו מאז הנסיגה מלבנון.
מאותה סיבה מי שמסתובב עם אקדח או סכין, רצוי שישלוף רק אם יש לו הנכונות לעשות שימוש בו.
מי שלא מוכן ללכת מכות ולחטוף כמה אגרופים שלא יאיים ושלא יצהיר.

נראה לי שתמיד עדיף לעשות הערכת מצב ולפעול, או ליזום התקפה ללא איומים ואזהרות או לפתוח במסע ומתן לבלימת הסלמה.

נח גרוס.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'דו קרב כנראה שהקלדנו באותו זמן.'
דו קרב כנראה שהקלדנו באותו זמן.
03/08/2006 | 14:25
1
לצפיה ב-'דבר ראשון,'
דבר ראשון,
03/08/2006 | 14:44
15
ברור שהקוים האדומים מגובים בכוונה אמיתית, אחרת הם לא שווים כלום.

דבר שני, הטילו את שתי הפצצות ביחד, ויש המון ביקורת היסטורית על זה, מכיוון שהקיסר היפני כבר הודיע שהצבא שלו נכנע לפני הפלת הפצצה, והאמריקאים הטילו את הפצצה רק כדי להגיע לעמדה מספיק חזקה להפיל את הקיסר ולכפות על היפנים דמוקרטיה. כלומר, הם הרגו חצי מליון איש מסיבות בירוקרטיות, לא צבאיות.

הבעיה עם הגישה של "בלי קוים אדומים":
1. מי שרוצה להתגרות, יתגרה ויתגרה עד שתגיב ממילא.

2. תגובה להתקפה צריכה להיות מיידית. זה כמו שתגיד שרק אחרי שבריון יתקוף אותך תלך הביתה ותחשוב איך ואם להחזיר לו. זה מגוחך, כי יקח לך המון זמן להחליט אם להגיב ואיך, והצד השני בכלל לא יקשר בין התגובה שלך למה שהוא עשה. אני גם לא חושב שהמשטרה תתיחס אותו דבר להתקפה מיידית (סוג של הגנה עצמית) לבין חזרה הביתה, מחשבה, ואז הליכה אליו הביתה לתקוף אותו חזרה. זו גם מלכודת שישראל נפלה בה המון פעמים, למשל כשתקפה בעזה רק כשבוע לאחר חטיפת גלעד שליט - העולם תופס את זה כאגרסיביות סתמית, אף אחד לא זוכר למה זה קרה. אם היינו מפרסמים מראש שחטיפת חייל = עצירת כל ראשי החמאס, התגובה של העולם היתה הרבה יותר מובנת.

3. תוכנית מגירה מחייבת אותך ועם זאת מגנה עליך - כולם יודעים בדיוק איפה הם עומדים, ורק ככה אפשר לבנות שקט.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'קווים אדומים - ליריב ולא עבורי'
קווים אדומים - ליריב ולא עבורי
03/08/2006 | 15:05
10
חשוב להבין שאני מפרסם את הנקודות והתגובות שלי עבור היריב, לא עבורי (שהרי ברור שאני יודע אותם).

מכאן, שאין אלו הקווים האדומים שמעברם הייתי מתמוטט, אלא תרחישים שם פעולות ותגובות, שנועדות לשמר את האינטרסים שלי בזירה, בין אם מדובר על כושר הרתעה של מדינה או על יכולת גריפת רווח מכסימלי מול תחרות בשוק הטיסות.

זאב
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'נניח שאני קונה ממך דירה.'
נניח שאני קונה ממך דירה.
03/08/2006 | 16:09
9
אתה תידע אותי לאיזה מחיר אתה מוכן לרדת ? מה יצא לך מזה ?
נניח שאתה הולך ברחוב ומשהוא בא ממול ונותן לך סטירה ?
אתה תידע אותו שבפעם הבאה תחזיר לו ? כך שהוא יבא עם מקל, מוכן.
נניח שאתה יוצא עם משהיא ברצינות. אתה תגיד לה מה מדבר אליך כדי שהיא תתאים עצמה ? או תראה אם ישנה בניכם התאמה באופן טבעי ?
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'אני חושש שלא הבנת את זאב'
אני חושש שלא הבנת את זאב
03/08/2006 | 16:49
6
ומן הסתם גם לא קראת את ההודעה המקורית שלי על עקרון הההכבדה והחשיבות שיש לאמינות מחיר יקר.

כאשר זאב דיבר על קווים אדומים הוא לא דיבר על קווים אדומים אחרונים1
מז"א יש למדינה גבולות נכון? אבל אלו לא הגבולות ה"אמיתיים" של אותה מדינה מה הכוונה?

יש משפט באסטרטגיה שאומר: "קו גבול קדמי, חזקה עליו שייפרץ!

מז"א, כאשר אתה מותקף (גם בתור מדינה) אתה מביא בחשבון שקו ההגנה הראשון שלך ייפרץ, אסור לך לסמוך על העניין שיש לך קו הגנה אחד כי אז את פשוט 100% שם מה שנקרה commited אתה פשוט מחוייב לו ואסור לך להיות מחוייב לו כי אז אתה פשוט תיפול שם ברגע שהוא ייפרץ.

אם ההנחה שלך היא שקו ההגנה הראשון ייפרץ (מבחינה רעיונית וטקטית) אזי אתה מכין עוד קווים נוספים בדרך (טקטיקות, הטעיות, הפתעות, תחבולות) רבות בדרך.

הייעד או המדינה אינם נופלים בפרוץ קו ההגנה הראשון, פשוט מהסיבה שמירב הכח אינו מרוכז שם, קו ההגנה הראשון הוא התרעה ועיכוב האוייב, ממש כמו ששני אנשים עומדים אחד מול השני בעמדות קרב.
קו ההגנה הראשון הוא הידיים או הרגליים (כאשר אתה מתגונן) תנוחת הידיין ו/או הרגליים מהווים מכשול עבור היריב, הוא קודם צריך לעבור אותם בכדי להגיע אליך, אבל זה שהוא עבר אותם עדין לא אומר שהוא השתלט עליך.
בזמן שהוא מנסה להתעמת עם ה"קו הראשון" זו בדיוק ההתרעה  והעכוב שלך לגבי דרך הפעולה שלך כנגדו.

כמובן שבקרב של אחד על אחד ציר הזמן הוא עניין של פחות משניה, אבל כאשר מדובר בצבאות מדינות ומאסות גדולות יש לך ציר זמן ארוך יותר ויש גם את ה עניין המודיעין הצבאי, מודיעין משכל, והטעיה בפרסום (שימוש מושכל בתקשורת ובמדיה).

בעניין מחירי הדירה אני מפרסם מחיר X שאני יודע שאני לא אקבל אותו בחיים (בגלל זה אני מפרסם אותו) באים אנשים והם מתמקחים עמי, אני אומר להם שאני יורד ל- Y לא מתאים להם.... ממשיכים להתמקח ואני אומר לו שאני מוכן לרדת Z וזהו.....

ה- X הראוני זה היה ה"קו האדום" שלי...למרות שאני יודע שלא אקבל את המחיר הזה....כך הלקוח מרגיש בסדר שהוא הצליח להוריד אותי ואני מרגיש בסדר כי קיבלתי את אשר רציתי בסופו של יום.

לא הנבתי את הדוגמא שבסתירה......
כיום כשאני הולך ברחוב ומישהו נותן לי סטירה ללא כל הזהרה עימות או סיבה, זו חציית קו אדום ואפילו לא קו אדום מדומה, כעת התגובה היא שלי...... כל אחד לפי בחירתו:חיבוק מאהבה, משטרה, הגשת הלכי השניה, גדיעת היד שנתנה את הסטירה וכיוב'.
הוא כבר לא יבוא עם מקל.....תאמין לי בכל אחד מהאפשרויות האלו.

כן תתפלא.....כשיוצאים עם נשים ובחורות (עד לא מזמן עשיתי זאת הרבה.....אבל זהו נתפסתי ע"י מישהי) יש מערכת ציפיות ויש מערכת בוחנת אוטומטית בתוך ההמודע והתת מודע, אתה בתור אדם עושה את הערכת המצב שלך עפ"י ההתנהגות שלה, עפ"י תגובותיה לכל מיני הלצות שלך, ע"י הערכת תגובותיה בשיחה על נושאים שונים ומגוונים, אתה מעבד את הנתונים ואז מסיק אם שווה לך להמשיך לצאת איתה או לא ורוני נשים עושות אותו הדבר.

מומלץ לקרוא את הספר:
טווסים אלטרואיזם ועקרון ההכבדה של אמוץ זהבי (ולא דפני כפי שזאב כתב בטעות).
הספר מתץאר בשלל דוגמאות מהטבע, מהאדם ועד לחד תאים ומולקולות על חשיבות של תקשורת אמינה ונכונה, יש תקשורת גם בין טורף לנטרף והיא חייבת להיות אמינה.

חנן
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'והנה משהו שממש אבל ממש קשור לכך'
והנה משהו שממש אבל ממש קשור לכך
03/08/2006 | 21:02
תראו מה מוצאים בפורומים שכנים כשרק רוצים.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'נו, גם אותך לא הבנתי.'
נו, גם אותך לא הבנתי.
04/08/2006 | 11:10
4
יש כמה קווים אדומים ?
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'בוודאי שיש'
בוודאי שיש
05/08/2006 | 02:16
3
אבל הקווים האדומים ה"אמיתיים" שלי אינם ידועים ליריבי אלא רק לי, הקווים האדומים שאני מציב בפניו הם (קווים מדומים) טיפה לפני שהוא מגיע לקוים שלי, כי האינטרס שלי שהוא לא יגיע לאותם הקוים אדומים.

כך גם במדיניות של עסקים, ארגונים, ניהול, ומדינות.

חנן
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'פה הבעייה, בהגדרת מהוא קו אדום.'
פה הבעייה, בהגדרת מהוא קו אדום.
06/08/2006 | 10:00
2
להבנתי קווים מדומים אינם קו אדום ואל לו לקו אדום להיות קו מדומה.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'הגדרת קו אדום'
הגדרת קו אדום
06/08/2006 | 14:47
1
1
רצף של נקודות אדומות.
השאלה הקשה היא מה זה אדום.

נח.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'אדום זה הצבע בעיניים כשחוצים'
אדום זה הצבע בעיניים כשחוצים
06/08/2006 | 16:18
1
לצפיה ב-'במקרה, יש לי דירה למכירה'
במקרה, יש לי דירה למכירה
06/08/2006 | 16:13
1
ואני יכול להגיד לך "אדוני, באיזור הזה נמכרו דירות במחיר X, מאחר ואני לחוץ במקצת אני מוכן למכור אותה במחיר X פחות Y, שזה משקף את עלות אי מכירת הנכס בשנה הקרובה. אם זה מתאים לך, יופי, אם לא קח טלפון ותחזור אלי כשיתאים לך" (כמובן שאתה יכול להגיד לי אותו דבר).

מה זה חוסך (לשנינו)? זמן, מאמצים ותקשורת עמומה שיכולה להוביל לעגמת נפש.

לגבי המקל - צודק! לא בכל מצב האסטרטגיה של "קווים אדומים" מתאימה.

לגבי הבחורה - אין ולא צריכים להיות "קווים אדומים" עם אוהבים. נקודת המוצא שונה לחלוטין.

זאב
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'בעיניין הדירה, למדתי שאתה לחוץ.'
בעיניין הדירה, למדתי שאתה לחוץ.
06/08/2006 | 16:22
לגבי הבחורה, הקווים האדומים מגדירים את אופי האהבה. כואבת או מהנה.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'יש הבדל בין קיומם של קווים'
יש הבדל בין קיומם של קווים
03/08/2006 | 15:08
אדומים לבין להצהיר עליהם.

"ברור שהקוים האדומים מגובים בכוונה אמיתית, אחרת הם לא שווים כלום."
עובדה שבמקרה הספציפי של הנסיגה מלבנון לא כך היה.
היו הצהרות לפני ואחרי ואז בפועל המדיניות הייתה שונה.
ואין בכך לומר שלא היו בדרגים הצבאיים והמדיניים כאלה שרצו להגיב בעוצמה.
עובדתי הם לא היו הרוב או בעלי ההשפעה.

לדעתי אין מדובר בהיעדר קו אדום אלה באפשרות שלא צריך להצהיר עליו.
כשם שנראה לי מובן מאליו שחציית כוח צבאי את הגבול של מדינה אחרת מהווה עילה מספקת להתקפתו.
כך נראה לי ברור שפגיעה פיזית בגופו של אדם היא עילה מספקת לתגובה הגנתית.

לתוקף ברור שהוא עושה משהוא לא בסדר מהסיבה שהקוים האדומים המדיניים או טריטוריאלים בין מדינות ידועים לכול.
בדיוק כמו ביחסים בין אישיים.
השאלה הקריטית היא בשלב האיום.
מה מתפרש כאיום או הכנה ברורה בצד השני לחציית קו אדום שלנו.
אדם שעומד לידי עם סכין במרחק סנטימטרים בודדים מגופי בזמן שהוא מחייך ומדבר עם אדם שלישי מהווה סיכון ואיום לחציית קו אדום בין אם במתכוון או בשוגג.
כיצד אפעל, תלוי בכלים שעומדים לרשותי ולסביבה בה זה מתרחש.
באמצע הרחוב אצעד שני צעדים לרחוב.
בתוך ביתי אפנה אליו במילים תוך כדי תנועה ושימוש בידי בכדי להסיט בעדינות ובנחישות את זרועו מכיווני.

באשר לנקודה 2 לצערי לא הבנתי את כוונתך.

באשר לנקודה 3. "תוכנית מגירה מחייבת אותך ועם זאת מגנה עליך"
תוכנית מגירה איננה מחייבת אותך לשום דבר אלה אם אתה מרגיש מחוייב אליה וגם לא הכנת חלופות נוספות.


נח גרוס.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'ארה"ב הפעילה במודע כח מוגזם'
ארה"ב הפעילה במודע כח מוגזם
03/08/2006 | 20:03
2
במטרה לאותת לכל העולם, ובמיוחד לברה"מ על מאזן הכוחות לאחר המלחמה.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'ארה"ב הפעילה במודע כח מוגזם'
ארה"ב הפעילה במודע כח מוגזם
07/08/2006 | 22:45
1
כי לא היה אף אחד אחר בעולם, באותו זמן, שהיה יכול להתנגד לזה.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'ההבדל - הסיבה נעוצה בהיסטוריה'
ההבדל - הסיבה נעוצה בהיסטוריה
07/08/2006 | 22:49
לא בראיה קדימה. האמריקאים רצו להעניש על פרל הרבור. כל השאר היה מכבסת מילים בדיעבד.
אמנויות לחימה קלאסיות >>
לצפיה ב-'אני חותם על כל מילה, או סנסיי! '
אני חותם על כל מילה, או סנסיי!
03/08/2006 | 14:54
3

הודעות אחרונות

15:03 | 02.04.13 אריות יהודה
14:34 | 02.04.13 זאב ארליך
18:19 | 30.03.13 pinan
15:59 | 25.03.13 דוד כפרי
23:19 | 23.03.13 זאב ארליך
16:14 | 23.03.13 זאב ארליך
03:03 | 20.03.13 pinan
23:16 | 15.03.13 זאב ארליך

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ