לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
2405224,052 עוקבים אודות עסקים

פורום אודיו וקולנוע ביתי

ברוכים הבאים לקהילת אודיו וקולנוע ביתי
בשמחה רבה, אני מודיע, שפורום זה פתוח לכל דיון בנושא השמע והחוזי הביתיים. 
גם אם אין כאן "מחלקת ייעוץ" ולא כל אחד יכול להציע פתרן לכל בעיה. אתם מוזמנים לשאול. 
מאד יתכן, שתקבלו כאן מענה הולם, אבל איני יכול להבטיח זאת. 
בהצלחה לכולנו,
משה

 

הנהלת הפורום:

אודות הפורום אודיו וקולנוע ביתי

ברוכים הבאים לקהילת אודיו וקולנוע ביתי
בשמחה רבה, אני מודיע, שפורום זה פתוח לכל דיון בנושא השמע והחוזי הביתיים. 
גם אם אין כאן "מחלקת ייעוץ" ולא כל אחד יכול להציע פתרן לכל בעיה. אתם מוזמנים לשאול. 
מאד יתכן, שתקבלו כאן מענה הולם, אבל איני יכול להבטיח זאת. 
בהצלחה לכולנו,
משה

 

לצפיה ב-'שרשורי הכבלים האחרונים אוחדו'
שרשורי הכבלים האחרונים אוחדו
16/07/2004 | 12:55
231
14
לשרשור אחד גדול, יפה ונעים לקריאה, להנאת החברים.  כך יהיה קל יותר להתעלם ממנו, לאלו מאיתנו שקצת מאסו בדיוני כבלים מחד ולאלו שחייבים להוכיח למחנה השני שהם צודקים, מאידך.

אנצל את ההזדמנות להזכיר למי שלא מכיר, את האפשרות לצפיה בפורום, כשהתגובות "סגורות", מה שהופך את הפורום לקריא ונעים הרבה יותר ומקל את הדילוג על נושאים מסוימים. כדי להפעיל את האפשרות הזו, יש להקליק על אופן הצפיה , בחלק השמאלי העליון של המסך.

בברכת כולנו דרקעס עם מערכות דרעק (כל הזכויות שמורות ל via היקר),

שבת שלום
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-' מבחן הכבלים של גנאדי התוצאות:'
מבחן הכבלים של גנאדי התוצאות:
<< ההודעה הנוכחית
14/07/2004 | 21:25
230
603

בשעה טובה הסתיים מבחן הכבלים שהציע גנאדי.

למי שלא זוכר במה מדובר, מעט רקע ברשותכם:

כזכור, מאחר שמבחן עיוור נשלל ע"י המאמינים בהבדלים
בין כבלים, הציע גנאדי לערוך מבחן בו מאזינים
יאפיינו צליל של כבלים כאשר אינם יודעים לאיזה כבלים
הם מאזינים (הכוונה למותג או חומר).
הרמתי את הכפפה אך ביקשתי מגנאדי שיכתוב לקסיקון
מונחים המקובל בקרב המאמינים בהבדלים.

אופי הניסוי היה כזה שהמאזינים מקבלים כבלים מוסווים
כך שלא ניתן יהיה לזהות באיזה כבל מדובר, וכל מאזין
היה אמור לקבל כבל מסוג שונה.
המאזינים קיבלו את הכבלים לרשותם למשך תקופה שהוגדרה
בהתחלה כשבוע (בפועל, זה נמשך הרבה יותר )
במשך אותו שבוע היה אמור המאזין לבחון את הכבל
ללא לחצים ובסביבתו הטבעית בשביל למנוע התערבות
גורמים חיצוניים. בתום תקופה זו, כל הכבלים היו אמורים
לחזור אלי, ואני הייתי אמור לפזרם מחדש בין המאזינים
בשביל לקבל דיעה נוספת על כל כבל.

כל מאזין קיבל טופס (תיכף תראו בעצמכם בתמונות) שאותו
היה עליו למלא ולהחזיר אלי עם הכבל. לתקופת המבחן
השניה הוא קיבל טופס נוסף. במשך תקופת המבחן המאזינים
היו אמורים להימנע משיחות בינהם הקשורות למבחן ולכבלים.


בשלב מסויים גנאדי העלה השערה כי אני עלול לעשות להם
קטע ולתת לכולם את אותו הכבל (וכמובן שהוא צדק - כפי
שיתברר לכם בהמשך), ולכן הוספתי עוד כבל "מקולקל"
לניסוי (כבל רביעי) ששתלתי בו קבל של 15nF - שהיה
אמור להיות סוג של הוכחה שאכן לא כל הכבלים זהים.



נעבור למה שקרה בפועל במבחן עצמו:

יום אחד (הרבה לפני המבחן) מצאתי ליד הבית גליל של כמה מטרים
של RG-59 שנזרק ליד פחי הזבל ממשרדים צבאיים שיש לי ליד
הבית. אספתי את הכבל לרשותי והוא שכב אצלי זמן מה.
החלטתי להשתמש בכבל הזה לניסוי, ולכן חתכתי אותו לאורכים
שווים, קילפתי את הבידוד החיצוני והשחלתי כל אחד לצינור
גומי, הלחמתי קונקטורים, ואותם ציפיתי בבידוד מתכווץ.
בדקתי את כל הכבלים אוהמית ובדיקת קיבול - כולם הראו
התנגדות שמתחת לסף המדידה של המודד שלי, וקיבול שנע
סביב 130pF (מלבד הכבל הרביעי "המקולקל" שהראה 15nF).
בשביל להיות "בטוח" בדקתי היענות של כל הכבלים
בין 10 הרץ ל - 48 קילוהרץ. כמובן שכולם נתנו היענות
שטוחה ברמות של 0.01 דיבי.

לאחר שוידאתי שכל הכבלים זהים (לפחות ברמת מדידות
שאני יכול ויודע לבצע בבית), סימני כל זוג במדבקה
שעליה היתה אות - כל זוג באות אחרת, האות היתה אמורה
להיות סימן הזיהוי של כל כבל.

ארזתי את ארבעתם ושלחתי לארבעת המתמודדים שהראו נכונות
לבדוק את הכבלים: גנאדי, ערן, ניב, יניב.

עברו הימים, ואט אט החלו לחזור אלי הכבלים. כשכולם היו
ברשותי, הסרתי את המדבקות, והצלבתי אותן בין הכבלים
- תוך שאני מנהל רישום איזה כבל היה למי, בכדי שאוכל
להחזיר לכל מתמודד את אותו הכבל שהיה לו קודם - רק
עם סימון אחר, ואכן הכבלים נשלחו חזרה למתמודדים
עם טופס נוסף למילוי.
גנאדי, הגדיל לעשות וצירף דף עם תיאור מדוקדק של
הכבל - גם בפעם הראשונה וגם בפעם השניה כי הלקסיקון
לא הספיק. גם דף זה מצורף.

עד כאן הכל הלך בסדר.


עכשיו התחילו הבעיות:

ניב לא אסף את הכבל שנשלח אליו בשנית, והכבל חזר אלי
מהדואר - חבל אני אומר, כי ניב קיבל את הכבל המקולקל
ורציתי לראות האם בפעם השניה שהוא יקשיב לו, הוא ישמע
את הבעיה.
ערן החזיר את הכבל, אך סירב לשתף פעולה ולא מילא את
הטופס. יניב היה בסדר גמור, והכבל שהיה אצל גנאדי
הגיע אלי השבוע.


אז אם נסכם את מהלך הניסוי:

1. ארבע זוגות כבלים זהים לחלוטין - מאותו גליל, ושנמדדו זהים.
2. כל מתמודד בדק פעמיים את אותו הכבל בחושבו שהוא בעצם בודק
   שני כבלים שונים.
3. כבל אחד שהיה "מקולקל" בכוונה - ולא אובחן ככזה בשמיעה.
4. רק שני כבלים נבדקו פעמיים.



אני בכוונה לא עושה סטטיסטיקות ולא נוקט עמדה אלא מציג
בפניכם את התוצאות כפי שהן. מיד מתחת להודעה זו יופיעו הסריקות,
אז קצת סבלנות


אסף

><>








אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ערן - טופס ראשון:'
ערן - טופס ראשון:
14/07/2004 | 21:26
1
56
לצפיה ב-'ערן טופס שני:'
ערן טופס שני:
14/07/2004 | 21:27
31
לצפיה ב-'יניב טופס ראשון:'
יניב טופס ראשון:
14/07/2004 | 21:28
1
15
לצפיה ב-'יניב טופס שני:'
יניב טופס שני:
14/07/2004 | 21:29
14
לצפיה ב-'אם זכרוני אינו מטעני, כתבתי שהראשון'
אם זכרוני אינו מטעני, כתבתי שהראשון
14/07/2004 | 21:29
35
זבל,והשני זבל אחר, או אותו דבר, וגם ציינתי שהוא לא עמד בשום פרמטר מול כבל אחר יקר שלי ולכן אין מה להמשיך בבדיקות.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'גנאדי טופס ראשון:'
גנאדי טופס ראשון:
14/07/2004 | 21:29
3
19
לצפיה ב-'גנאדי טופס ראשון הנספח:'
גנאדי טופס ראשון הנספח:
14/07/2004 | 21:30
2
8
לצפיה ב-'גנאדי טופס שני:'
גנאדי טופס שני:
14/07/2004 | 21:31
1
8
לצפיה ב-'גנאדי טופס שני הנספח:'
גנאדי טופס שני הנספח:
14/07/2004 | 21:32
7
לצפיה ב-'ניב טופס ראשון (ויחיד):'
ניב טופס ראשון (ויחיד):
14/07/2004 | 21:33
4
11
לצפיה ב-'הוא לא שמע הבדל בין האודיוקווסט'
הוא לא שמע הבדל בין האודיוקווסט
14/07/2004 | 21:35
3
39
לכבל שלך?
זה מענין יחסית לאחד ששומע הבדלים בין טרנספורטים תקינים.


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ובין כבלים שעשויים מטכנולוגיות'
ובין כבלים שעשויים מטכנולוגיות
15/07/2004 | 18:24
2
32
שונות גם אין הבדל?(בין פחם למתכת) אומרים שעל מתכת האינפורמציה
עוברת יותר מהר ואילו פחם מאט את הסיגנל.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מנסיוני האישי שום הבדל שמיע. הבדל'
מנסיוני האישי שום הבדל שמיע. הבדל
15/07/2004 | 18:28
1
31
מדיד כן אבל בזה נגמר הסיפור.


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'דעתי שאות שיוצאת מה cd לא'
דעתי שאות שיוצאת מה cd לא
15/07/2004 | 18:42
22
מקבלת שום שינוי  של הסיגנל שהיא עוברת דרך הכבל.
ואם בתוצאות מדד יש הבדל הוא לא שמיע. בקיצור הכבלים הם החולייה הכי חלשה
שמשפיעה על המערכת בצורה כלשהי. אני למשל לא היתי שם כסף על כבלים יקרים מאוד היתי מעדף להשקיע בדבר שנותן יותר שינוי כמו רמקולים.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תודה רבה לכל המתמודדים,'
תודה רבה לכל המתמודדים,
14/07/2004 | 21:35
1
34

ולכם הצופים:

ב-ת-א-ב-ו-ן


><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אסף '
אסף
14/07/2004 | 21:48
33
כל הכבוד על הרמת הכפפה .
חבל שהייתה היענות נמוכה כזו.

אני לא רוצה להיכנס לניתוח התוצאות אבל לדעתי יש לך פה סטארט-אפ של מוצר בשווי 200-100$ בלי בעיה (לפי גנאדי).
אם יש מניות אני משקיע....
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כל הכבוד על היזמה והמאמץ, אבל'
כל הכבוד על היזמה והמאמץ, אבל
14/07/2004 | 22:01
18
27
כך לא עושים ניסוי.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ככה גנאדי רצה על מנת להשתכנע'
ככה גנאדי רצה על מנת להשתכנע
14/07/2004 | 22:02
1
31
שהכל בלוף.
אני מקווה, שעכשיו הוא משוכנע.

יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כל אחד ישאר עם האימונה שלו,'
כל אחד ישאר עם האימונה שלו,
14/07/2004 | 22:09
25
לצפיה ב-'לעשות ניסויים אני יודע, תאמין לי.'
לעשות ניסויים אני יודע, תאמין לי.
14/07/2004 | 22:29
15
22

אבל הניסויים היחידים שאני יודע לעשות,
הם ניסויים שיש להם תוקף מדעי או בעלי
יכולת לרפטטיביות רבה.

את הניסוי הזה העלה גנאדי - והסכמתי
למרות טענתי (שהתבררה כנכונה) שלא ניתן
להשתמש ב"לקסיקון" זה או אחר - ולא בגלל
שאני חושב שאין הבדלים, אלא בגלל שלתאורים
אמוציונאליים אין שום הגדרה ברורה.

בינתיים, לא עלה פה שום ניסוי שהיה מקובל
על כולם, וכנראה שצריך להוכיח לכל אחד
בניסוי שמקובל עליו.

אם יש לך רעיון לניסוי - הבא אותו בפנינו.

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'התשובה צריכה להיות יש הבדל או אין,'
התשובה צריכה להיות יש הבדל או אין,
14/07/2004 | 22:46
2
17
ללא שום הגדרות "אודיופיליות". בדיקה של הכבלים צריך לעשות בו זמנית ולא למשך חצי שנה (מי מחזיק פה אותו ציוד למשך חצי שנה? ). אפשר לארגן וילון כדי להסתיר את ההחלפה של הכבלים. מבחן צריך לעשות לקבוצה של 5 - 10 אנשים (גם כאלה ששומעים וכאלה שלא שומעים הבדלים בין הכבלים, רצוי שיהיה הרכב חצי-חצי). כמות הכבלים - 4-5 סוגים.

השאלה הנשאלת: מי צריך כל הבלגן הזה?????????
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'וילון=מבחן עיוור=לא מקובל על אלו'
וילון=מבחן עיוור=לא מקובל על אלו
14/07/2004 | 22:48
1
18
שטוענים ששומעים הבדלים.

יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אני חושב שכל הצדדים נהנים'
אני חושב שכל הצדדים נהנים
14/07/2004 | 22:56
15
לדבר על ההבדלים, מבחנים וכו, אבל ממש לא ממהרים לבצע את המבחן. אחרת על מה נתוכח פה?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מסכים איתך לגבי'
מסכים איתך לגבי
14/07/2004 | 22:54
11
15
"שלא ניתן
להשתמש ב"לקסיקון" זה או אחר - ולא בגלל
שאני חושב שאין הבדלים, אלא בגלל שלתאורים
אמוציונאליים אין שום הגדרה ברורה."
למה יש התנגדות למבחן עיוור?
לא חייבים וילון, אפשר פשוט להשאיר את החיווט קרוב אחד לשני וכל פעם לחבר כבל אחר.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'למה יש התנגדות למבחן עיוור?'
למה יש התנגדות למבחן עיוור?
14/07/2004 | 22:56
10
16
אתה צוחק נכון?


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'זה נראה כמו שאני צוחק?'
זה נראה כמו שאני צוחק?
14/07/2004 | 23:02
9
14
לצפיה ב-'ללא ספק אחרת לא ברור לי איך'
ללא ספק אחרת לא ברור לי איך
14/07/2004 | 23:06
1
14
אחרי כל כך הרבה זמן פה אתה שואל כזו שאלה.




יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ובכל זאת?'
ובכל זאת?
14/07/2004 | 23:47
11
לצפיה ב-'הובאה לכאן פעם כתבה'
הובאה לכאן פעם כתבה
14/07/2004 | 23:14
6
13
(לא על ידי) לפיה ההתרשמות ממוסיקה היא עניין לחלק מסוים במח, וכאשר מאזין נכנס למצב של "מבחן" מתפקד חלק אחר במח ויתכן שיש חוסר התאמה בין מצב התרשמות חוויתית מהאזנה למוסיקה לבין מצב של "מבחן" שאז על פי אותה כתבה פועל איזה חלק "ריאלי" במח.

אז בתשובה לשאלתך אני למשל חושב שלכל המבחנים האלה אין תוקף ממשי אבל אני מודה שאין לי רעיון איזה מבחן כן אפשר לערוך.

השאלה היא, לדעתי, בשביל מה בכלל צריך את המבחנים האלה? אני טוען שיש הבדלים בין כבלים אבל באותה נשימה אני מציע לכל אחד לבדוק זאת בעצמו בכל שיטה שימצא לנכון - מצא הבדל, יקנה את הכבל המתאים לו ביותר, לא מצא הבדל, יקנה את הכבל הזול ביותר.

אריה
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אתה טוען'
אתה טוען
14/07/2004 | 23:50
3
11
איך אתה יודע שיש הבדל ?
כי אתה שומע אותו ?
איך אתה יודע שזה לא באחריות פקטור אחר ?

אתה מבין שאם אין שום מבחן שאתה מוכן לבצע, ושיוכל לבודד את השפעת הכבל מהשפעת הדמיון שלך, אין שום משמעות לטענה שלך ? אפילו אם היא (אולי) נכונה ?

אתה בכלל מבחין בסתירה שאני מדבר עליה ?

ואל תגיד לי שזה שאתה שומע הבדל זה מספיק.
זה מספיק כל עוד אתה מתדיין עם עצמך, וזה בסדר גמור.
אבל ברגע שאתה בא לכאן וכותב "אני טוען שיש הבדלים בין כבלים", אז כבר לא מספיק שאתה חושב שאתה שומע אותם.

אתה חייב להציע איזה שהיא טכניקת בחינה שתראה שאתה אכן שומע את ההבדל ולא רק מדמיין.
אחרת, זה בדיוק כאילו מישהו אומר "אני שומע קולות של אנשים מהעולם הבא".
זה אולי מספק את זה ששומע קולות, אבל תסכים איתי שאת המטפל שלו זה צריך להדאיג. אלא אם המטפל שלו ישמע את הקולות גם, ויציע דרך שתוכיח באופן מדעי שהוא אכן שומע את הקולות.
וזה שיש עוד כמה אנשים ששומעים את אותם הקולות עוד לא אומר שהם צודקים.
אלא אם תמצא דרך להוכיח שהם שומעים את אותם הקולות (כלומר, הם יצטרכו להסכים על לקסיקון לתיאור אותם קולות, מה שאף מצדד בהבדלים בין כבלים לא מצליח להסכים עליו).

אז מה ? תיישב את הסתירה ?
תמצא או תמציא דרך שתאפשר להוכיח שאתה אכן שומע הבדלים ולא רק מדמיין אותם ?
או שאין סתירה לדעתך?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אז זהו שכמו שאני מבין את טענתו'
אז זהו שכמו שאני מבין את טענתו
14/07/2004 | 23:56
2
10
הוא טוען שאינו צריך להוכיח כלום . ההוכחה היחידה היא בעיני עצמו , ובזה אני מקבל את טענתו.


אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אם ההוכחה היחידה היא בעיני עצמו'
אם ההוכחה היחידה היא בעיני עצמו
15/07/2004 | 00:38
1
10

שישמור אותה לעצמו, ושלא ינסה להפוך אותה
לאמת אוניברסלית על בסיס אמונה פרטית.


><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'בוא נלך בדרך שלך:'
בוא נלך בדרך שלך:
15/07/2004 | 00:33
1
9

אנחנו יודעים איך עובד המוח? לטענתך אנחנו
לא יודעים - אז למה פתאום אתה מאמין לכתבה
שמתייחסת לדברים שקורים במוח? למה להם אתה
מאמין שהם כן יודעים כיצד פועל המוח?

כבר אמרתי בעבר - אנשים בוחרים במה להאמין,
ואז מחפשים סימוכין לאשש את האמונה שלהם
- זורקים את החץ, ואז מסמנים סביבו את המטרה.

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ארנון ואסף -'
ארנון ואסף -
16/07/2004 | 09:58
9
ראשית השתמשתי בביטוי לא נכון צריך הייתי לכתוב - אני שומע הבדלים בין כבלים.
ההבדל ביני לביניכם הוא לא ביכולת הבנת המדע אלא בהתיחסות לפורום כאן שהוא פורום שקשור לתחביב ולא פורום מדעי. אמרתי לכם, אם זה היה פורום מדעי בכלל לא הייתי מתווכח איתכם.

כשמדובר בתחביב (שלא מזיק לאף אחד) אכן כן : אני לא צריך להוכיח דבר !
אבל מה - ברור לי שאולי מה שאני חווה מישהו אחר לא חווה ולכן בניגוד אליכם, אני פשוט מציע לכל אחד לבדוק את הנושא בכל דרך שימצא לנכון.

ארנון, הביקורת שלי כלפיך נסובה כל הזמן לאותה נקודה בדיוק ואתה לא חייב לקבל אותה אבל מבחינתי היא שרירה וקיימת: אתה מנהל פורום שעיקרו עיסוק בתחביב ואתה מוביל את הפורום להיבט המדעי שלו. יכול להיות שיש אנשים שאוהבים את זה, לדעתי זו טעות (לר שלא צריך להזכיר וללמד את ההיבטים הטכנולגיים). עובדה היא בעיני, שאופן הניהול הזה וניסיונות לסתור ול"הלחם" כנגד כל טיעון שקשור בחוויה בפורום שכולו דן בנושא חוויתי, מביא לכך שהרבה חברים הפסיקו לכתוב כאן.

אריה
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ניסוי כזה לא מוכיח שאין הבדלים'
ניסוי כזה לא מוכיח שאין הבדלים
14/07/2004 | 22:10
8
18
בין כבלים אלא שיש הבדלים בשמיעה בין אותו כבל אבל בפרמטרי מדידה שונים . זה לא חדש שהמוח משדר שאמור להיות הבדל ולכן "ממציאים" הבדלים כדי ל"אמת" את השוני.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תחזור שנית ... '
תחזור שנית ...
14/07/2004 | 22:22
1
13
לצפיה ב-' אהה...... זאת לא היתה הכוונה...'
אהה...... זאת לא היתה הכוונה...
14/07/2004 | 22:37
7
באמת ... נו..... ככה לא עושים ניסויי.

אכן, בגלל שהאוזן לא "התקן" מדויק הוא יניח שישנם הבדלים בין סוגי הכבלים ובמיוחד גם אם הם שמעו לפני שיהיו שכל הניסוי זה למצוא את אותם הבדלים .

איפה ניסויי הכבלים המקורי שהובטח ולא נעשה ... מישהו פה הישתפן

מה זה פה .......

גיל.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'הניסוי הזה היה אמור (לפי גנאדי)'
הניסוי הזה היה אמור (לפי גנאדי)
14/07/2004 | 22:34
5
13

להוכיח שניתן להגדיר כבלים בתאורים
שאינם מדעיים - אף אחד לא ניסה פה להוכיח
שיש הבדלים בין כבלים.

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אותי מעניין, מה אתה מסיק מהניסוי?'
אותי מעניין, מה אתה מסיק מהניסוי?
14/07/2004 | 22:49
1
10
אגב , סחתיין על היוזמה, וחבל שלא הייתה היענות מושלמת.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אני לא יכול להסיק שום דבר מהניסוי'
אני לא יכול להסיק שום דבר מהניסוי
14/07/2004 | 23:22
13

כי כאמור: זה לא ניסוי מדעי - הן מבחינת
המשתנים שנבחנו (בכלל היו כאלה?) והן מבחינת
התוקף הסטטיסטי שלו.


><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אנשים אינטליגנטים משקרים יותר'
אנשים אינטליגנטים משקרים יותר
14/07/2004 | 23:01
15
אני בטוח שזה ירגיז פה כמה אנשים
אבל אני משוכנע שאין  מישהו מכל הנבחנים,
שלא קלט מזמן מעל שנדרש להבין שכבל לא יכול להשפיע,
שלא משחק את המבחין במאפיינים פשוט מתוך הצורך לשקר
אנשים זקוקים לשקר 3 פעמים בחצי שעה
וזה השקר הלבן והלגיטימי ביותר
חוט חשמל לא יעלב מכל הסופרלטיבים
שתשפכו עליו...
בית משוגעים אמרתי כבר :)
כי גם בתור מי שמשוכנע שאין הבדלים מתוך ההוכחות המדעיות
אתה לפעמים לא בטוח שמישהו אחר לא יהיה בטוח כמוך
אתה משתגע להאמין שיש מישהו שבכלל מאמין שיכול
להיות הבדל

חחחח

רון
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כל הכבוד על ההשקעה אסף'
כל הכבוד על ההשקעה אסף
14/07/2004 | 23:07
1
8
התוצאות לא מפתיעות.
שלשום ניתקתי את הטארה לאבס וחיברתי במקומם כבל של 2 שקל,ואני נהנה מהמערכת באותה המידה, השקיפות והבמה נשארו באותו המקום שהם היו בו, אפילו הפירוט לא ברח.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'רגע... הנגנים עדיין על הבמה?'
רגע... הנגנים עדיין על הבמה?
15/07/2004 | 19:32
9
לצפיה ב-''
14/07/2004 | 23:48
2
6
כל הכבוד אסף על ההשקעה.
אתה איש יקר, אמרתי את זה כבר פעם ?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תוספת'
תוספת
14/07/2004 | 23:52
1
9
תוצאות המבחן לא משכנעות אותי משום מה לרוץ ולמכור את הכבלים היקרים שכבר יש לי.(ויש לי גם כבלים יחסית פשוטים במערכת).
99.9999 אחוז מהאנשים שיש להם שעוני צלילה שעמידים במים לעומקים רציניים בכלל לא צוללים... ובכל זאת נהנים מאותם שעונים ורבים קונים אותם.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'בשעוני צלילה לא מדובר רק על'
בשעוני צלילה לא מדובר רק על
15/07/2004 | 18:06
20
עומק צלילה אלה שעון צלילה הרבה יותר חזק(נפילת שעון,מכות) משעונים שהם לא בנוים לצלילה.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ההבדלים שאני שמעתי'
ההבדלים שאני שמעתי
15/07/2004 | 01:29
4
21
כשרכשתי את הרמקולים שלי בדקתי אותם פעם אחת, למשך כשעה, עם blue  של audioquest ופעם (כחצי שעה) עם כבלים פשוטים (לא זוכר אם בכלל היה להם שם פירמה) שבחנות (בארה"ב) הציעו לי חינם אין כסף.
ההבדל היה ברור וחד משמעי. רכשתי את ה- BLUE.

לאבא שלי יש מערכת פשוטה  עם זוג 301 של BOSE, רסיבר של נאקמיצ'י ו- CD של מרנץ.
עשיתי פעם ניסוי לעצמי ולו. ניתקתי את הכבלים  הפשוטים שלו (חוטי חשמל ממש) וחיברתי את הכבלים שלי. שבת שלמה האזנו למוזיקה עם הכבלים שלי. בערב, כשנתקנו והחזרנו את חוטי החשמל, שנינו התבאסנו מהאיכות שנפגעה, ושניתן היה להבחין בה אפילו ברמקולים הפשוטים (והלא מוזיקליים) האלה.

אני משוכנע שיש הבדלים בין כבלים. לעיתים הוא דראסטי ולעיתים כמעט ולא נשמע, אבל יש הבדל.

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'הבדל בין כבלים הוא דראסטי?'
הבדל בין כבלים הוא דראסטי?
15/07/2004 | 19:20
3
19
ועוד עם רסיבר ובוס 301?

לידיעתך, אתה מוזמן אלי לשבת.
יש לי מערכת שעולה הרבה מאוד כסף.

גם אני אני אדביק אותך לרמקול במשך יומיים ואח"כ אחליף כבל לא תרגיש בהבדל.

מנסיון.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'איזה בושות. אני אני=אם'
איזה בושות. אני אני=אם
15/07/2004 | 19:22
2
10
לצפיה ב-'הרבה בושות אתה '
הרבה בושות אתה
16/07/2004 | 00:50
1
11
לא הבנת אותו בכלל.
הוא אמר שהוא שם לב להבדל כשהחליף כבלים בבוז.
הוא לא אמר ששם ההבדל דרסטי אלא שלפעמים יכול להיות גם דרסטי.
תקח מגבר סוף הדרך ורמקולים סוף הדרך, חבר להן כבל עלוב ואחר כך כבל מצויין. באחריות יש הבדל!

לא צריך לבוא בשבת בשביל זה מי שלא מרגיש הבדל שיחבר עם חוט חשמל (או חוט טלפון )
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ת'אמת ניסיתי להבדיל בין כבלים יקרים'
ת'אמת ניסיתי להבדיל בין כבלים יקרים
16/07/2004 | 01:54
8
מ-א-ו-ד שעולים כמעט 15K לבין כבל פשוט של 4 מ"מ שעולה 15 ש"ח למטר.
לא הצלחתי.
וברוך השם המערכת שלי, לדעתי, מעל ומעבר.
אני לא קשיש ערירי וסנילי ששותה תה תפל עם ביסקוויט, אני כולה בן 35.
גייסתי גם את בני משפחתי ואפילו באיומי טנק הם לא הצליחו לשמוע הבדלים.

אז מה אפשר לעשות?

אגב, גם אתה מוזמן לשבת.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מבחן עיוור אחר '
מבחן עיוור אחר
15/07/2004 | 03:00
2
20
שלום
לפני שבועיים התקיים פסטיבל ג'אז ב-Down Town בקטע שנקרא GasTown.
במסגרת הביתנים שהוקמו למטרות מסחריות, היה ביתן של Pepsi.
הם מזגו מתחת לשולחן שתי כוסות: אחת של Coca Cola מפחית של קולה
והשניה של Pepsi Cola מפחית של פפסי.
הכל על מגש.
כוסות פלסתיק לבנות כיסו את הפחיות.
כל כוס הונחה מול הפחית שממנה נמזג לתוכה.
על המתמודד היה לשתות מהמשקעות ולהגיד איזה מה.
כמובן שבחרתי להשתתף, ולטעמי היה טעם מובהק לפפסי וטעם מובהק לקוקה קולה. הצבעתי בוודעות.
הפחיות נחשפו והן היו בדיוק הפוך!
אני בטוח שלא טעיתי והפחיות היו בסדר הלא נכון.

הייתי שמח לחזור על הניסוי, כאשר רותי או מישהו שאמון עלי, יאשר שאת מה שאני רואה על המגש, זה גם מה שמזגו לי בכוס, כדי לאושש את דעתי.

למה אני רומז?
שאם אתה בטוח בציוד שלך ובכבל שלך ומכיר היטב את החומר שאתה מקשיב לו,
אאבן בוחן - גם אסך לא ידחוף לך לוויתן

ולגבי מה שעשיתה - אסף, זה לא יפה.
אני מרגיש שאילו הייתי אחד המתמודדים לא היה לי נוח במעמד ה-עבדו עליך.
בכל אופן, הערכתי להשקעה ולתאור המפורט.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מיכאל שלום,'
מיכאל שלום,
15/07/2004 | 12:15
11

אני עשיתי את מה שבקשו ממני לעשות - המבחן
היה אמור לבדוק תאורים שניתנים לכבלים,
זה לא משנה בכלל אם הכבלים זהים או לא.

התוספת שאני הכנסתי היתה כחלק מדרישה - שהנבחנים
לא ידעו שהם נבחנים, אז למעשה הם חשבו שהם
נבחנים על משהו אחד - אבל למעשה נבחנו על משהו
אחר ללא ידיעתם. לדעתי זה המצב שהמתנגדים למבחן
עיוור שאפו אליו.

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כאשר הממצאים לא תואמים לתאוריה |מרו'
כאשר הממצאים לא תואמים לתאוריה |מרו
15/07/2004 | 16:37
8
כאשר הממצאים לא תואמים לתאוריה צריך להחליף את הממצאים.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אז מה התוצאה?..............'
אז מה התוצאה?..............
15/07/2004 | 09:31
58
13
הסכמה בין המשטתפים אני רואה רק במספר נקודות כך שבסה"כ לדעתי אי אשפר לקרוא לזה הסכמה.

יחד אם זאת, לפי מה שאני רואה אז בשני הפעמים כל משטתף תיאר דברים דומים.


אז מה הסיכום לדעתכם? (ונא להתיחחס לתוצאות הספציפיות ולא לאמונות שלכם)
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כתבת דברים שונים על אותו הכבל.'
כתבת דברים שונים על אותו הכבל.
15/07/2004 | 12:03
57
10
לצפיה ב-'זה רק אומר שלא התעמקת'
זה רק אומר שלא התעמקת
15/07/2004 | 12:11
56
8
לצפיה ב-'לא.'
לא.
15/07/2004 | 13:15
9
13
זה אומר שבפעם הראשונה כתבת שהבאס מרוח טיפה  ובפעם השניה כתבת שהבאס הדוק.

על פי ההגדרות שאתה עצמך הגדרת הדוק <> מרוח.

לוגיקה פשוטה מאוד ואין כאן שום ענין של פרשנות.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-' ועכשיו...........'
ועכשיו...........
15/07/2004 | 14:13
8
12
כמה דברים דומים/זהים יש?

אתה לא חייב לענות עוד לפני שאתה חוזר לכינוי האמיתי שלך.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'זה הרי אותו הכבל ואתה'
זה הרי אותו הכבל ואתה
15/07/2004 | 14:22
4
14
שומע הבדלים, אזי למה לא כל התיאורים דומים?

ברשותך אבחר לעצמי באיזה כינוי להשתמש.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לשאלתך:'
לשאלתך:
15/07/2004 | 14:34
3
10
דברים דומים: 2 וחצי. בדף הראשון כתבת שהצליל כולו בהיר ואילו בשני "בהיר לא הרבה" אז נתתי לאיבחון כחצי נקודה. אתה יודע מה? קח נקודה שלמה, עלי.

דברים שונים: 6. ב6 אני מוריד לעצמי את חצי הנקודה מהסעיף הקודם וכן אני לא מתייחס לשוני הפתאומי בהערכת המחיר של הכבל. רוצה פירוט?
קבל:
1. בדף הראשון ציינת שהבס מרוח ובשני לא.
2. בדף הראשון כתבת שהוא PUNCH ובשני לא.
3. בדף הראשון כתבת שהצליל כולו הוא FORWARD ובשני לא.אני נותן לך   הנחה לגבי הצליל בהיר לעומת הצליל בהיר "לא הרבה". נניח שהם דומים.
4. בדף השני כתבת שהטרבל צועק טיפה. בראשון לא.
5. בדף השני כתבת שהטרבל מפורט. בראשון לא.
6. בדף השני כתבת שהטרבל מצלצל. בראשון לא.
  
מה בדיוק אתה טוען אחרי כל זה?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אני לא מתפלא............'
אני לא מתפלא............
15/07/2004 | 14:57
2
8
שאתה עושה מניפולציה ומציג את הנתונים באור מסויים.

אז במבט כללי אני רואה ששני הקבלים היו בהירים.

ד"א בהיר ו-FORWARD זה די קרוב אצלי.

ובכלל, אני חייב להגיד לכם שמחליאה אותי הגישה המפגרת שלכם - שואלים אותכם על המסכנות ואתם לא ממתינים שניה לפני לרדת לפסים אישיים.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'למה מניפולציה? עברתי סעיף סעיף.'
למה מניפולציה? עברתי סעיף סעיף.
15/07/2004 | 15:07
7
ואפילו הייתי לארג' איתך וכל ספק היה לטובתך.

פשוט מחליאה אותי הגישה המפגרת שלך - זורקים לך את האמת בפנים ואתה לא ממתין שניה ויורד לפסים אישיים.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'גנאדי, עזוב את שי. הוא לא מבין. הוא'
גנאדי, עזוב את שי. הוא לא מבין. הוא
15/07/2004 | 15:47
8
רק מדקלם את מה שאחרים כתבו.
הוא לא מפסיק להציק ולעצבן.
תסתכל בהודעות שלו.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'שי זה לא אני. סתם לידע כללי.'
שי זה לא אני. סתם לידע כללי.
15/07/2004 | 15:08
2
4
לצפיה ב-'נכון.'
נכון.
15/07/2004 | 15:20
3
לצפיה ב-'לרגע לא חשבתי..........'
לרגע לא חשבתי..........
15/07/2004 | 15:22
6
אחרי מה שאתה כותב תחת שמך האמיתי (1337hAx0r רשום גם בת"ז?) כבר הבנו שאין לך ברייקסים
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כתבת דברים שונים על 2 כבלים זהים'
כתבת דברים שונים על 2 כבלים זהים
15/07/2004 | 15:18
45
7
לגמריי, שנשמעים אותו הדבר.
אין פה מה להוסיף ואין לאן להתעמק.
אני יודע שעכשיו תכתוב שההגדרות האודיופיליות ששייכת ל2 הכבלים הם בעצם זהות בשבילך, אז בוא נסיים את הוויכוח הזה כאן, ממילא זה לא יוביל לשום מקום.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ומי אמר שהם זהים ?'
ומי אמר שהם זהים ?
15/07/2004 | 15:23
10
6
רק בגלל שדוחף לויתן הכין אותם ?

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לקרוא אתה יודע?'
לקרוא אתה יודע?
15/07/2004 | 15:25
9
7
הוא קיבל פעמיים את אותו הכבל
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כל מה שכתוב קדוש ?'
כל מה שכתוב קדוש ?
15/07/2004 | 15:34
8
6
דוחף לויתן אמר
דוחף לויתן כתב

דוחף לויתן צוחק אלינו
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אז עכשיו הוא משקר. נו בטח.'
אז עכשיו הוא משקר. נו בטח.
15/07/2004 | 15:35
1
6
זה היה צריך לבוא מתישהו יחד עם 'אין לכם מערכת מספיק שקופה אז אתם לא שומעים הבדלים' ודומיו.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לא משקר !, צוחק....'
לא משקר !, צוחק....
15/07/2004 | 15:39
7
אני אולי לא מבחין בין כבלים, אולם אני מבחין בנודניקים וקנאים
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'דוחף לויתן ערך את הניסוי, לידיעתך.'
דוחף לויתן ערך את הניסוי, לידיעתך.
15/07/2004 | 15:36
4
לצפיה ב-'אני אישית סומך אליו'
אני אישית סומך אליו
15/07/2004 | 15:39
4
3
לצפיה ב-'איני מכיר אותו, אבל הוא לויתן קוטל'
איני מכיר אותו, אבל הוא לויתן קוטל
15/07/2004 | 15:41
3
5
לצפיה ב-'אם אתה לא מכיר אותי שב בצד ושתוק'
אם אתה לא מכיר אותי שב בצד ושתוק
15/07/2004 | 17:24
2
7

אתה גם יכול מצדי לאכול את עצמך מבפנים,
ולטבוע במרה שחורה.

אחרי כל ההשקעה שלי אני צריך להכנס לפורום ולשמוע
שאני שקרן ורמאי מטרול מסורס שמפחד להיכנס
בשמו... נו באמת, כמה קטן אתה יכול להיות?


><>



אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אסף בחייאת קצת כבוד לבחור.'
אסף בחייאת קצת כבוד לבחור.
15/07/2004 | 17:58
1
7
הוא שומע הבדלים תהומיים בין כבלים ואתה מדבר אליו בצורה כזו?
צריך לפנק אותו ולשמור עליו מכל משמר. הבחור עילוי.
לדעתי הוא האלוהים בכבודו ובעצמו.


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אני חושב שנקנה לו את חברת QED.'
אני חושב שנקנה לו את חברת QED.
15/07/2004 | 19:05
9
נעשה מגבית. כל אחד ישים כמה ג'ובות.
עם אוזן כמו שלו אפשר להרים את החברה לשמיים.
נמוטט ככה את חברת vdh.
נעשה מיליונים.
ניסע בפרארי, נשמע עם מרק לוינסון, נטוס כל שבוע לאיים הקאריביים.
מי שם כסף?
שכחתי...
את via music גם נכניס כשותף.

עכשיו ברצינות.
יש לי מערכת שעולה כמו הונדה סיוויק חדשה ולא הצלחתי לשמוע הבדלים בין כבלים.
אני ממש חייב לדעת.
מה היה הסט-אפ ששמעת בו הבדלים?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אתה טועה.................'
אתה טועה.................
15/07/2004 | 15:27
33
10
כי אתה והחבר שלך (עם חברים כאלה מי צריך אויבים ) החלטת לבדוק כל tick box ולא לראות את התמונה הכללית.

אתה גם טועה שאני אתחיל לחפש תירוצים - אני לא מכיר את עצמי כאדם של תירוצים. אולי את והחבר שלך אחרי היכירות של הרבה שנים מכירים אותי כך...........

אני יודע לקרוא את מה שכתבתי ואני רואה גם דברים זהים וגם דברים שונים (שכרגע אני לא מחפש הסברים למה).

אתם ראים את מה שאתם רןצים לראות.

ואולי יש כאן הוכחה חד משמעית שיש הבדלים בין הכבלים? הרי ערן הצליח בשני המקרים לזהות שמדובר בכבל "זבל".
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לא.'
לא.
15/07/2004 | 15:30
18
11
ערן השתפן כשקיבל את הכבל השני ולכן חיפש (ומצא) תירוצים מתחת לאדמה על מנת להוציא את עצמו מהניסוי.

אני מהמר על המערכת שלי שהוא זה שגרם לדחיה הגדולה בניסוי על מנת שיהיה לו תירוץ (בינתיים החלפתי רכיבים במערכת).
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'שי, מריפרוף בהודעות שלך מתגלה'
שי, מריפרוף בהודעות שלך מתגלה
15/07/2004 | 15:38
17
9
אדם שמאוד אוהב לריב עם כולם.
תעשה טובה ולך.
גם ככה ההבנה שלך בסטריאו לא מגיעה לקרסוליים של גנאדי.
אתה עם מערכת שעולה 2000 ש"ח.
אל תעשה לעצמך בושות.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כפי שאמרתי קודם האמת כואבת.'
כפי שאמרתי קודם האמת כואבת.
15/07/2004 | 15:53
16
10
המערכת שלי מושקעת ועולה קצת יותר בבקשה ממך אל תעליב אותה.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'טאנוי R3 נקרא מושקע????'
טאנוי R3 נקרא מושקע????
15/07/2004 | 15:56
15
9
ומה הקשר לאמת?
עם מערכת כזו יש לך בכלל מושג למה הכוונה ב:
בהיר/הדוק/מרוח?
אתה נכנס לפינות שאין לך מושג מהם.
תפרוש בשיא....
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מצטער דוקא יש לי זוג Epos'
מצטער דוקא יש לי זוג Epos
15/07/2004 | 16:08
14
8
לצפיה ב-'לפחות אל תשקר. מזל שיש ארכיון.'
לפחות אל תשקר. מזל שיש ארכיון.
15/07/2004 | 16:18
13
12
קבללל
אתה שומע עם רסיבר ועוד מטיף לגנאדי?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'איזה מזל שעברו שנתיים. מאז היו לי'
איזה מזל שעברו שנתיים. מאז היו לי
15/07/2004 | 16:25
10
זוג Cambridge Soundworks שהוחלפו לזוג אפוס es15.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תראה, לדעתי זה לא קשור............'
תראה, לדעתי זה לא קשור............
15/07/2004 | 16:37
11
9
ל-"מי יש גדול יותר".

אני חשבתי ששי הוא עוד טרול כי רוב ההודעות שלו מאז שהוא הופיע כאן בתקופה אחרונה היו מגעילות, מתגרות וכו' - סגנון טרולי טיפוסי כאשר הצד האפל פורץ החוצה.

מסתבר שזה אדם אמיתי ............ וזה מה שאנו רואים כאן זה הצד "הרגיל" שלו????????.............

אני מקווה בשביל שי שמה שאנו רואים כאן זה מופע הטרולי שלו שבא לבקר כאן מהפורום "הביתי" שלו.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לדעתי, שאף אחד לא יתייחס לשי. הוא'
לדעתי, שאף אחד לא יתייחס לשי. הוא
15/07/2004 | 16:43
6
7
מציק, מעצבן, מרגיז ועם הודעות אינפנטיליות. תסתכל בהודעות שלו.

גנאדי, באמת שאין לך צורך להתעצבן. אם יש מישהו שמרים את הרמה כאן זה אתה ועוד כמה חבר'ה.

לגבי שי...
ישר ל"סל המיחזור".
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אתה חושב שאני מטומטם'
אתה חושב שאני מטומטם
15/07/2004 | 16:45
5
11
ולא יכול להחליף את הניק שלי אם ארצה עוד 200 פעם?

איך כואב לכולכם כשדעות שמנוגדות לפילוסופיה שלכם עולות לאויר זה פשוט מדהים.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תגיד לי. איפה אתה חי? על מאדים?'
תגיד לי. איפה אתה חי? על מאדים?
15/07/2004 | 16:49
6
מה הקשר לניק?
מה הקשר לפילוסופיה?
גם אני לא מאמין בכבלים.
אבל...
אתה מעצבן כאן את כולם!
צא מזה כבר.
לפעמים עדיף להיות בשקט ולא להציק.
תבין את זה כבר!!
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ומהי הפילוסופיה שלך?'
ומהי הפילוסופיה שלך?
15/07/2004 | 16:56
3
5
לצפיה ב-'פשוטה מאוד'
פשוטה מאוד
15/07/2004 | 16:59
2
8
להנות מהתהליך ולא לאנוס את התהליך על מנת להגיע למטרה שמוצבת מראש.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ממש פרויד. הקשר בין זה למערכת'
ממש פרויד. הקשר בין זה למערכת
15/07/2004 | 17:03
8
קולנוע/סטריאו הינו מקרי בהחלט.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לא בטוח שהבנתי - אתה יכול לפרט'
לא בטוח שהבנתי - אתה יכול לפרט
15/07/2004 | 17:13
5
לצפיה ב-'הודעות מגעילות?'
הודעות מגעילות?
15/07/2004 | 20:45
3
7
חכה עד שתקבל ממנו הודעות לפרטי.
בויכוח שהיה לי לפני ימים מספר עם מולי קיבלתי ממנו קללות לפרטי השם ישמור.כיון שהוא היחיד שקילל כניראה שהוא או דפוק או בעל עינין באותו ויכוח מה שיכול אולי להוביל לשמו האמיתי.......
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'שוקי, אף אחד לא יכול להתחרות'
שוקי, אף אחד לא יכול להתחרות
15/07/2004 | 21:00
7
בהודעות שלך. יש בהן הכל כולל בזאת האחרונה ששולחת רמזים עבים ולא לעניין. לזכותך יאמר שאתה עקבי.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'פוסמניק שלח מסר אישי'
פוסמניק שלח מסר אישי
15/07/2004 | 21:03
1
9
לצפיה ב-'צריך להעיף מכאן את פוסמניק.'
צריך להעיף מכאן את פוסמניק.
15/07/2004 | 21:36
6
לצפיה ב-'אני לא מכיר את שי'
אני לא מכיר את שי
15/07/2004 | 15:35
13
9
מאד סביר להניח שהוא חבר פורום מוכר שכותב בניק שני.
ולעינינינו, המצב הוא בדיוק הפוך. אתה רואה מה שאתה רוצה לראות. כתבת על אותו הכבל דברים שונים, זאת אומרת, שדמיינת הבדלים מסויימים.
המבחן הזה הוא לא הוכחה מדעית לעובדה האם יש הבדלים שמיעים בין כבלים או אין, רק הוכחה לעובדה שאתה לא מסוגל להבדיל בין כבלים (ע"ע מבחן עיוור שנערך מתישהו עם יואב).
חסוך מאיתנו את ההסברים למה המבחנים האלה לא תקפים....
אם היית שומע מאפייני צליל של כבלים, היית מזהה ש2 הכבלים זהים והיית מבדיל בין הכבלים במחן העיוור עם יואב.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אני חבר פורום מוכר רק לא בפורום הזה'
אני חבר פורום מוכר רק לא בפורום הזה
15/07/2004 | 15:37
7
לצפיה ב-'זה ההבדל בינינו...........'
זה ההבדל בינינו...........
15/07/2004 | 15:46
11
6
אני עושה את הניסויים האלה כדי להיתנסות באופן אישי ואולי, רק אולי להתקרב לאמת.

זה שזה לא ניסויי מדעי פרופר זה אני יודע. אני לא יודע בדיוק למה אבל אני סומך על אסף בעניין הזה.

בכל זאת, אל מנת להבין את התוצאות יש לבחון אותם בצורה ביקורתית ומכמה נקודות מבט.

אתה מסתכל על זה רק מנקודת מבט אחת.

אני מחפש גם את הצד השני של המטבע - אחרת לא הייתי בעסק של הניסויים.

וזה ההבדל בינינו.

שרוצים לנתח את התמונה ובמוקם זה מקבלים דברים בסגנון "אה, אמרתי לך" זה לא תורם לדיון.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'נקודות מבט? זה לא בודהיזם'
נקודות מבט? זה לא בודהיזם
15/07/2004 | 15:52
10
5
זה חוט חשמל.
גם אני קניתי חוטים ב2000 שקלים בהתחלה, חשבתי ששמעתי הבדלים תהומיים,
ניסיתי להחליף שוב ושוב בין הכבלים , החלפתי,בדקתי במבחן עיוור ולא במבחן עיוור, והגעתי למסקנה שלי.
באמת שאני לא מבין מה יש לנתח בחתיכת חוט.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'יש כאלו שגומרים מהר'
יש כאלו שגומרים מהר
15/07/2004 | 16:00
7
ויש כאלו שמנתחים את העובדות ואז מגיעים למסקנות

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לפי היגיון שלך אז בכלל לא צריך.....'
לפי היגיון שלך אז בכלל לא צריך.....
15/07/2004 | 16:12
8
5
ניסוי.

אז דעתינו שונות.

אז בתור מי שחושב שאין מקום לניסוי ואין מקום לדיון - למה אתה נכנס לדיון הזה?

בקיצור, מותר לך להחזיק בדעה מנוגדת לשלי ולחושב אחרת על עולם, עליי, על הכבלים שלי ועל הטוויטרים שלי אבל רק רק עכשיו הבנתי מאיפה בא הערה הלא בונה שלך...........
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אם דיברת אלי, כנראה שלא הבנת'
אם דיברת אלי, כנראה שלא הבנת
15/07/2004 | 16:18
1
4
אני בעד ניסוי, בעד ניתוח, בעד מחשבה ובעד טעיה.
אני נגד נודניקים שחושבי שהם יודעים הכל.

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לא, דיברתי לוודים.'
לא, דיברתי לוודים.
15/07/2004 | 16:23
3
לצפיה ב-'|אמוטיקון מותש|'
|אמוטיקון מותש|
15/07/2004 | 16:28
5
3
כתבתי שניסיתי, במבחן עיוור ובמבחן A/b.
וגנאדי, אני חושב עלייך רק דברים טובים גם על הכבלים שלך, אני בטוח שהם מצויינים מבחינת אמינות, יופי ואיכות הבנייה.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ומה עם הטוויטרים? ..............'
ומה עם הטוויטרים? ..............
15/07/2004 | 16:30
4
4
לצפיה ב-'הטוויטרים ...'
הטוויטרים ...
15/07/2004 | 16:37
3
6
לצפיה ב-'עמוק מדיי בשבילי.............'
עמוק מדיי בשבילי.............
15/07/2004 | 16:42
1
3
לא הבנתי את הבדיחה.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'עושים חור בראש'
עושים חור בראש
15/07/2004 | 18:04
2
לצפיה ב-'ענק!'
ענק!
15/07/2004 | 23:12
2
לצפיה ב-'כל הכבוד על ההשקעה'
כל הכבוד על ההשקעה
15/07/2004 | 13:39
6
אין לי מושג מאיפה יש לך כוחות וסבלנות ליזום כזה מבחן ולהריץ אותו ולאורך כל כך הרבה זמן. כמובן שמסקנות כמעט שלא ניתן להסיק כאן ואין למבחן הזה ערך מדעי או אחר, למעט המסקנות שיוכל להפיק כל אחד מהבוחנים לגבי עצמו, עם עצמו. אהבתי מאוד את הטופס של ניב. בלי בלבולי מוח - לא שמע וזה מה שהוא כתב. במיוחד שהוא אחד מהטוענים העקביים במחנה המבדילים.

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אתה אדם מדהים ומשקיען אמיתי. תודה.'
אתה אדם מדהים ומשקיען אמיתי. תודה.
15/07/2004 | 13:58
31
5
לצפיה ב-'הצעה מעולה למאמינים ולא מאמינים'
הצעה מעולה למאמינים ולא מאמינים
15/07/2004 | 19:51
30
7
חברות של כבלים אמורות להאמין במוצר שלהן ולפחות להכיר אותו לכן:
מעניין יהיה להזמין נניח נציג של אחת החברות בארץ שיצליח במבחן עוור
לזהות את הכבל שהוא מייצג או לפחות לומר - זה לא שלי.
אז תדעו סוף סוף אם יש הבדל וצריכה להיות תשובה חד משמעית: שלי/כבל אחר.
אז???
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'במידה ותצליח להביא נציג כזה הטיסה'
במידה ותצליח להביא נציג כזה הטיסה
15/07/2004 | 19:58
29
7
והארוח עלי.


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'החברות האלה לא מאמינות במבחן עיוור'
החברות האלה לא מאמינות במבחן עיוור
15/07/2004 | 20:00
6

וכך גם נציגיהם - בארץ ובחו"ל.

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'והכוונה לא לסוחרים או לחנויות בארץ'
והכוונה לא לסוחרים או לחנויות בארץ
15/07/2004 | 20:02
27
5
מעניין יהיה לשלוח אימיל לכל אחת מהחברות ולשאול האם בארץ יש להם נציג שאכן יכול להצביע על הכבל הנכון - הבעיה היא: או שלא יענו או שיגידו שתפנה לנציג ישירות בארץ , אלא אם אחד מהסוחרים/נציגים מוכן לסיכון?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אסף אני רואה שכבר ענית לי'
אסף אני רואה שכבר ענית לי
15/07/2004 | 20:06
26
4
וכנראה כך יהיו שאר התשובות במיוחד מהנציגים :)
שיהיה
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תן לי להרחיב לך את התשובה:'
תן לי להרחיב לך את התשובה:
15/07/2004 | 20:18
25
8

אף כתב אודיו שמתפעל מכבלים לא יהיה מוכן למבחן עיוור,
ואף אודיופיל ששומע הבדלים לא יעמיד את עצמו למבחן עיוור.

הבן אדם היחיד שאני מכיר שהעמיד את עצמו למבחן
עיוור זה גנאדי, והוא מבחינתי יצא מלך. שאר
הברברנים שמקשקשים בלי סוף על הבדלים של שמיים
וארץ לא מוכנים לשים את התחת שלהם במקום שבו
עומדת האמת. לכתוב בפורום ולהשמיץ הם יודעים
כמו גדולים - ופה מסתכמת כל הגבורה שלהם.

><>



אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'עמי, תן לי להרחיב לך עוד קצת:'
עמי, תן לי להרחיב לך עוד קצת:
15/07/2004 | 21:58
16
9
במידה ולא שמת לב, יש אנשים שחושבים שמבחן עיוור זו שיטה לא טובה, ונכתב על כך הרבה.
מצד שני יש את לויתן, שכל מי שלא חושב כמוהו בנושא זוכה לכינויים של ברברן - קשקשן - תחת וכ"ו.
בחר בעצמך ועל פי נסיונך למי אתה מאמין.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אף פעם לא היית חזק בהבנת הנקרא'
אף פעם לא היית חזק בהבנת הנקרא
15/07/2004 | 23:10
15
10

אבל תמיד קיבלת ציון טוב מאוד בלהוציא
דברים מהקשרם ולהמציא דברים שלא כתבתי
ולא אמרתי.

מצ"ב ציטוט של ההודעה הקודמת שלי שאליה התייחסת:

-------------------------------------------------------

"אף כתב אודיו שמתפעל מכבלים לא יהיה מוכן למבחן עיוור,
ואף אודיופיל ששומע הבדלים לא יעמיד את עצמו למבחן עיוור.

הבן אדם היחיד שאני מכיר שהעמיד את עצמו למבחן
עיוור זה גנאדי, והוא מבחינתי יצא מלך. שאר
הברברנים שמקשקשים בלי סוף על הבדלים של שמיים
וארץ לא מוכנים לשים את התחת שלהם במקום שבו
עומדת האמת. לכתוב בפורום ולהשמיץ הם יודעים
כמו גדולים - ופה מסתכמת כל הגבורה שלהם."

-------------------------------------------------------

איפה בהודעה הזו כתבתי שמי שלא חושב כמוני הוא ברברן
וקשקשן? תחפש טוב. תחפש עוד קצת. מצאת משהו? לא אהה?


בוא אני אנתח לך את ההודעה כי לא הבנת אותה:

האנשים שאותם כיניתי ברברנים וקשקשנים הם אותם אנשים
שטוענים שיש הבדל של שמים וארץ. ואני מכנה אותם ככאלה,
בגלל שהם לא חושבים שהם יוכלו לשמוע במבחן עיוור את
ההבדלים ה"עצומים" האלה. לא כתבתי מילה אחת אנשים שלא
חושבים כמוני.

אני מקווה שהבנת את דברי הפעם, אם לא, אני מוכן להסביר
לך שוב - יש לי את כל הלילה כי ב 4 אני צריך להיות
בנתב"ג, ולא אכפת לי להקדיש לך כמה שעות. זה יחזיק
אותי ער (אני מקווה).

><>



אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מתחממים, אסף?'
מתחממים, אסף?
15/07/2004 | 23:54
14
10
לדעתי ומניסיוני ההבדלים בין כבלים הם גדולים וברורים.
אני לא יודע אם "גדול וברור" זה מבחינתך "שמיים וארץ", כי כל הביטויים האלה הם עניין של תחושה.
ואני גם חושב, כידוע לך, שמבחן עיוור הוא לא דבר קביל. גם בזה אתה לא מסכים איתי.
אם יש לך בעיה עם כל זה, זב"ש.
מה שבטוח זה, שאם באוניברסיטה או מוסד מחקר אחר, מישהוא היה מציע לעשות בדיקה בצורה שאתה תכננת, הוא לא היה מגיע לשנה ב'. ממש ביזיון אינטלקטואלי לדעתי ... אבל מה אני כבר מבין.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לא מתייאש אה? לא תכננתי שום דבר'
לא מתייאש אה? לא תכננתי שום דבר
16/07/2004 | 00:11
6
8

זה מבחן שגנאדי הציע. את המבחן שאני
הצעתי כולכם - כולל אותך, פסלתם.

ביזיון אינטלקטואלי? - אם היית קורא את האשכול
היית רואה שאני בעצמי כתבתי שהמבחן לא עומד
בשום סטנדרט מדעי ואני לא מסיק ממנו שום מסקנות.

אתה ממשיך להאשים אותי בדברים שלא אמרתי
ולא עשיתי, לא נמאס לך? אתה לא מרגיש שאתה
מתבזה בכל פעם מחדש?

עכשיו תגיד לי מה אתה רוצה, אני מפריע לך בחיים?
אתה לא אוהב את השם שלי? אתה לא אוהב את הסגנון
שלי? רק תסביר לי למה אתה מחפש אותי כל הזמן,
ומה עלי לעשות בשביל שתפסיק להטריד אותי.
אתה רוצה שאני אעלם מתפוז? שלא אכתוב יותר בפורום?
לברוח לאלסקה ולא להתחבר לאינטרנט יותר?
לקצוץ את האצבעות שלא אוכל לכתוב?

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'עד כמה שאני זוכר, ואולי אני טועה,'
עד כמה שאני זוכר, ואולי אני טועה,
16/07/2004 | 00:27
5
10
גנאדי הציע את המתודה, לא את מהלך ה"ניסוי".
האם הוא הציע, למשל, לערוך את ההשוואוות בהפרש זמן של חודשים? מסופקני.
אתה זה שערך את "המבחן" הזה, ועשית זאת רע, רע מאוד.
אתה יכול להאשים את גנאדי עד מחר, וגם לחשוב שאני "מחפש" אותך. אין בעיה.
אבל, מכיון שאין לך כנראה מושג וחצי מושג על מתודה מדעית, אני מוכן לפתוח שרשור חדש על חשבוני שיראה לך איך צריך לעשות את זה בפעם הבאה, או לפחות מאיזה שטויות להמנע.
חכה בסבלנות, ואולי תלמד משהוא. ובינתיים, למד לקבל אחריות.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אתה בלתי אפשרי. ממשיך לזרוק בוץ'
אתה בלתי אפשרי. ממשיך לזרוק בוץ
16/07/2004 | 00:33
4
9

ורפש.

הפרשי הזמנים היו אמורים להיות שבוע. אם הכולם
היו מחזירים את הכבלים בזמן, כך זה היה מתבצע.

חבל לך לנסות להיתלות בדימיון שלך.

אתה מנסה להתנשא, ולא הולך לך, תאמין לי לא הולך לך.
כל הודעה שלך רק מורידה מכבודך בפני חברי הפורום.
לא כולם, אבל הרבה מהם.

מתודה מדעית אני יכול ללמד אותך, וגם הבנת הנקרא.
עד הבוקר - כבר אמרתי?


ואתה לא חושב שאתה מחפש אותי? אתה בטוח?
אתה כנראה היחיד שחושב כך.

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'גם שבוע הבדל לא צריך להיות.'
גם שבוע הבדל לא צריך להיות.
16/07/2004 | 00:40
3
9
וגם לא יומיים. חבל שאתה לא מבין זאת.
ותפסיק להיות פרנואיד.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תגיד אתה כמה זמן. כי אודיופילם'
תגיד אתה כמה זמן. כי אודיופילם
16/07/2004 | 00:46
2
9

טענו שצריך זמן מסויים להתרגל לכבלים - כמה
ימים. מכיוון שאנשים עובדים, בחרתי שבוע.

מישהו הציע שיטה - אני עזרתי לו.

עכשיו תגיד מה אתה רוצה? אתה רוצה לשלול
את הלגיטימיות שלי בפורום? זה מה שאתה רוצה?
לא הלך לך - ולא ילך לך.

אני מציע בחום שתמשיך לכתוב את משנתך ככל
שתרצה. לשמחתי אני לא צריך את אישורך לשום
דבר שאני אומר או עושה.

ברור לי שאתה מנסה לגרור אותי להתלהמות בשביל
שתוכל להצביע עלי כבריון - ואני לא פרנואיד.
למזלי יש לי גם חברים בפורום, ואם מה שאתה
טוען נכון, כולם פרנואידים.

עכשיו תטען שאני מתחמק מדיון - סבבה, לך על זה.

><>



אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אסף, אין לי כוונה להיכנס איתך'
אסף, אין לי כוונה להיכנס איתך
16/07/2004 | 00:53
1
11
לדיון אישי.
באמת שיש לי דברים טובים יותר לעשות.
כל מה שמעניין אותי, זה שאנשים יבינו שלקרוא, נאמר, לסגן מנהל מחלקה בבית חולים מכובד, או לאיש מדע בכיר "אידיוט" כי הוא שומע הבדלים בין כבלים זה קצת מגוחך.
ומעבר לזה, הניסוי שעשית הוא ממש מצחיק, מה לעשות.
ואני שמח שיש לך חברים בפורום.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לא זכור לי שקראתי למישהו אידיוט'
לא זכור לי שקראתי למישהו אידיוט
16/07/2004 | 01:08
11

ואם כן קרה כדבר הזה, כנראה שהוא התנהג
כאידיוט - ובאמת לא משנה לי איזה תארים
הוא מחזיק בכיס, כי להיות אידיוט אינו
דבר שנמדד בתארים.

אני אחזור בפעם האלף - המבחן היה רעיון
של גנאדי. אני עצמי טענתי שהמבחן לא רלוונטי,
גנאדי מייד טען שאנחנו מפחדים ומתעלמים
מהרעיון שלו. אני הרמתי את הכפפה והתייעצתי
איתו לגבי המבחן. הכל כתוב בפורום ואתה מוזמן
לחפש.

ואגב חברים: אם יש לך דברים טובים יותר לעשות,
תעשה אותם, כי גם החברים שלך לא תמיד מבינים
את ההתנהגות שלך.
אני לא מתפרנס מהתחביב שלי, זו הכנסה צדדית
שעוזרת לי להתפנק על ארוחות בוקר משובחות
מדי פעם ולא יותר. לנסות ולפגוע בי ובמה שאני עושה
לא יזיק לי, אבל אתה תפסיד מזה הרבה כי המשחק
שלך שקוף, אתה שקוף. צא מזה, תניח לי - אתה רק תרוויח מזה.


><>


אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מתקררים אייל ?'
מתקררים אייל ?
16/07/2004 | 00:19
2
9
ואני גם חושב, כידוע לך, שכבלים הוא לא דבר קביל. גם בזה אתה לא מסכים איתי. אם יש לך בעיה עם כל זה, זב"ש.
נראה שטויות מבחוץ לא ??
יש לנו בארץ כמה חברות שמוכרות בלא מעט כסף "מזכרות" מארץ הקודש כולל הרבה קופסאות אוויר ואדמה ומיים - ויש לזה המון קונים
אתה רואה אותם רצים ומכריזים במרץ כמה זה אמיתי ומביא תועלת - לא
מה שחסר להם בחיים זה בחינה של מה יש בקופסאות הללו
תהנה לך בשקט כל עוד זה מכניס כסף ומותר לך לחייך מתחת לשפם
ואתה מבין ...
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לא בפעם הראשונה:'
לא בפעם הראשונה:
16/07/2004 | 00:37
9
אני מכבד את זכותך לחשוב שאין הבדלים.
כבד את זכות האחרים, ששומעים הבדלים, ואל תתייחס אליהם כשוטים, או עובדי אלילים.
מה הבעיה?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'הנה עוד חוכא והיתלולא'
הנה עוד חוכא והיתלולא
16/07/2004 | 01:30
8
מעניין עם איזה זבל אתה עובד
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מה אתה מציע איל....?'
מה אתה מציע איל....?
16/07/2004 | 00:28
3
5
כמבחן אובייקטבי לבדוק אם אכן יש הבדלים שמיעים בין כבלים?

מה אתה לא מעריך כמבחן אובייקטיבי אנו כבר יודעים.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אני אנסה לכתוב מחר משהוא מסודר'
אני אנסה לכתוב מחר משהוא מסודר
16/07/2004 | 00:44
2
8
פחות או יותר, לפחות קוים מנחים.
זה אומנם לא יכול להיות ממש ניסוי מדעי מסיבות אוביקטיביות (קבוצת מדגם קטנה) אבל זה לפחות לא יהיה בדיחה כמו מה שעשה פה אסף.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'למה קטנה?'
למה קטנה?
16/07/2004 | 08:12
6
תראה כמה תגובות יש לזה בפורום.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אייל, סלח לי אבל אתה מתמם.'
אייל, סלח לי אבל אתה מתמם.
16/07/2004 | 08:32
10
בפעם האלף:
אסף לא יזם את המבחן מי שיזם אותו היה גנאדי. אסף עשה בדיוק את מה שגנאדי ביקש תוך ידיעה ברורה שלמעשה לא מדובר פה במבחן שיכול להוכיח משהו למישהו.
המבחן לקח הרבה זמן בגלל הענות המשתתפים ולא בגלל אסף.
אסף הביא את התוצאות, כפי שקיבל אותם ולא ביצע שום ניתוח עליהם, נהפוך הוא הוא חזר ואמר שהן לא מיצגות כלום.

לאור כל זאת אני ממש אבל ממש לא מבין את פשר ההתקפה שלך עליו.


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אגב, יש תמונה של הכבל?'
אגב, יש תמונה של הכבל?
15/07/2004 | 22:23
5
4
פשוט קשה לי להבין איך אי אפשר היה לראות שמדובר על פניו באותו כבל או לפחות דומה מאוד שמעורר חשד...
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כל הכבלים נראו אותו הדבר'
כל הכבלים נראו אותו הדבר
15/07/2004 | 22:43
4
10

אני מצרף תמונה של הכבל שהיה אצל
גנאדי. שוב, כל הכבלים נראו כמו
הכבל בתמונה - מלבד המדבקה שעליה
הופיע אות לועזית ו- ימין/שמאל.

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'שים לב גם לעובדה שבטופס מצויין'
שים לב גם לעובדה שבטופס מצויין
15/07/2004 | 22:45
3
6

לא לנסות ולגלות מה יש בכבל ע"י קילוף
הציפוי וכו'.

><>
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'עבודה יפה עם השרינקים'
עבודה יפה עם השרינקים
15/07/2004 | 23:04
2
7
אפשר היה לראות שהפין אותו דבר, הפלאג אותו דבר, עובי וגמישות אותו דבר, מוזר שלא נדלקה להם איזו נורה אדומה.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'בקשר לפלאג:'
בקשר לפלאג:
15/07/2004 | 23:16
1
6

יש הרבה מאוד פלאגים שההבדל היחיד בינהם
זו ההברגה, ז"א - החלק החיצוני שמתברג
על הקונקטור עצמו - המכסה.

שרינקים - קשה לראות בתמונה, אבל הקצה של השרינק
לא מכסה לגמרי את הקונקטור. זו נקודה ששכחתי לציין:
אחרי שהכבלים חזו אלי, קיצצתי קצת מהקצה של השרינק
עם סכין יפאנית בשביל שקצה הקונקטור יהיה מעט גלוי,
ויראה כאילו זה כבל אחר. מצטער ששכחתי לכתוב זאת קודם.


בקשר לעובי ולגמישות - תשאל את החברה,
אני מניח שלהם כן מאמינים פה, והמבחן
באמת התרחש במציאות.

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'זה בסדר, אני לפחות, מאמין.'
זה בסדר, אני לפחות, מאמין.
15/07/2004 | 23:22
3
לצפיה ב-'שלום אסף, לפני יותר מחודש הצהרתי'
שלום אסף, לפני יותר מחודש הצהרתי
16/07/2004 | 08:53
1
10
כאן שאני מוכן למבחן עיוור בין כל מוצר שתרצו וזה כמובן כולל כבלים. יואב לוי הסכים להרים את הכפפה. דבר לא קרה מאז. רק לידיעתך.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מה שנכון נכון. רן הבעיה היחידה היא'
מה שנכון נכון. רן הבעיה היחידה היא
16/07/2004 | 14:09
10
למצוא את הזמן ולהגיע לירושלים. יש לי תינוקת קטנה בבית ולכן הזמן הפנוי שלי שואף ל-0.
אני אשתדל למצוא זמן ולקפוץ.

בידידות

יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כבלים באולפנים'
כבלים באולפנים
15/07/2004 | 22:38
1
7
כל הסיפור עם הכבלים הוא די מצוץ מהתחת. הייתי בכמה אולפנים בעולם במסגרת העבודה ורק באחד השקיעו בכבלים (MONSTER אם זה ממש מענין מישהו). כשהאמריקאים בדקו את מערכת האנטי הקלטות פיראטיות של CBS הם עשו מבחן מדהים. התוצאה היתה לא רלוונטית לגבי הדיון אבל התוצאה המישנית היתה שאף אחד מהמשתתפים לא שמע הבדלים בין הכבלים. תפתחו פעם את הרמקולים שלכם ותראו  מה יש בפנים.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אצלי KIMBER ואצלכה???'
אצלי KIMBER ואצלכה???
15/07/2004 | 23:20
6
לצפיה ב-'יש מצב למכירה פומבית של הכבלים?'
יש מצב למכירה פומבית של הכבלים?
15/07/2004 | 23:18
4
5
לצפיה ב-'צ...צ...צ... לא יפה. מי יקנה כבלים'
צ...צ...צ... לא יפה. מי יקנה כבלים
15/07/2004 | 23:32
3
7

בלי לשמוע אותם?

הצעתך התקבלה בברכה, ולהלן תנאי המכירה:

1. עבור מי שחושב שיש הבדלים בין כבלים המחיר ההתחלתי הוא: 1000$  
   בקפיצות  של 10$.
2. עבור מי שחושב שכבלים צריכים הרצה המחיר ההתחלתי הוא: 1000 יורו
   בקפיצות של 10 יורו.
3. עבור מי שחושב שאין הבדלים בין כבלים המחיר ההתחלתי הוא: 100 ש"ח
   בקפיצות של 3.5 אגורות.

* המחיר מתייחס לזוג אחד של כבלים.
** המחיר יעלה באם הכלבה שלי תשתין על הכבלים בטעות (כפולה מלאה של המחיר
   האחרון שהוצע).
*** בתוספת מחיר מתאימה, ניתן למסור הכבלים לאחר שהם עברו הרצה כשהם
    קשורים כקולר לכלבה אחרי טיול בשד' רושטילד (לו הייתי...)
**** הכבלים מותאמים להקלטות בהן התו "A" (לה) מכוון ל- 438 הרץ, ולא ל   440 הרץ.


יאללה - מי יקום ויכתוב שזו הודעה מסחרית?

><>





אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לויתן יקר, מה אוכל אותך?'
לויתן יקר, מה אוכל אותך?
16/07/2004 | 01:15
2
8
זה ש"הניסוי" שעשיתם לא יכנס לקורס שיטות ניסוי באוניברסיטה כבר ברור לך.
זה שיש הבדל בין שתי גישות, גם ברור לך.
אז למה לריב, למה?

יש לי חבר שחושב שכל הסיפור של אודיו זה בכלל קישקוש. תן לו מערכת מיני יפנית עם צ'נג'ר והוא מבסוט. שים לו זוג ווילסון מול האוזניים ואחר כך תחליף לזוג פירלס והוא יגיד לך שאולי יש הבדל בצליל אבל הוא לא בטוח, וגם לא ברור לו מה כבר נשמע יותר טוב בווילסון.
אז מה, תריב איתו שיש הבדל?
כל אחד לפי האוזן שלו. אחד חושב שאם ישים ספייקים לרמקול ולמגבר שומעים יותר טוב. אחר חושב שזה קישקוש. מי צודק?
הרי אם זה היה מדע מדוייק זה היה משמעמם כמו כל המדעים המדוייקים
חלאס.

חוץ מזה, האחרון בפורום הזה שאפשר להשמיץ אותו זה איל פור. הוא באמת אמיתי וגם ג'נטלמן.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לא מכיר אותך, תזדהה ותקבל תשובות.'
לא מכיר אותך, תזדהה ותקבל תשובות.
16/07/2004 | 01:18
6
לצפיה ב-'אהבתי את ראשי התיבות '
אהבתי את ראשי התיבות
16/07/2004 | 12:39
6
לצפיה ב-'שאלה לגבי אינטרקונקט-למקצוענים:'
שאלה לגבי אינטרקונקט-למקצוענים:
15/07/2004 | 06:02
37
7
שאלה לגבי אינטרקונקט-למקצוענים:

יש לי מערכת עם הפריטים הנ"ל:

Cd rotel rcd- 961
Pre rotel rc-995    
Power rotel(60w) rb-870-(מחפש rotel rb-981-130w)
רמקולים: sonus faber electa
כבל רמקולים Qed spiral bi-wire
סטנדים atacama r724

אני משתמש ב2 זוגות אינטרקונקטים של oudioquest דגם coral (לזוג 130$).
בבדיקה שערכתי עם מערכת הrotel ורמקולים של avance signature 3  החלפתי את הaudioquest coral   ב acoustic zen-oscar. השינוי היה תהומי.נאמר לי שלרוטל יש נטייה להרחיב את הצליל וכך גם לאאודיוקווסט כך שהצרוף בין השניים יוצר בעיה. הייתי קונה את ה acoustic zen-oscar אבל הם יותר מדי יקרים לי כ-800שח לזוג( ואני צריך 2 זוגות).
שאלותי הן:
1.האם משהו יכול להמליץ לי על כבל אינטרקונקט מסוים או חברה(עד 500שח לזוג) שאמורים לעבוד טוב עם המערכת שלי?
2.האם חשוב ששתי זוגות האינטרקונקטים(חיבור cd-pre וחיבור pre-power) יהיו זהים, ואם לא, למה יש עדיפות?

..אשמח לשמוע כל הצעת יעול עניינית..
תודה,תודה,תודה...
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אתה מעונין בשם של חברה ומחיר?'
אתה מעונין בשם של חברה ומחיר?
15/07/2004 | 07:51
4
6
ההצעה המשתלמת ביותר לחפש שם במשרד יחצנות
ומבחינת מחיר לעטוף את הכבל בשטר כסף ממטבע חזק
הדולר קצת מאכזב לאחרונה

הצעת יעול ענינית?
ביקור דחוף בסדנת המבחן העיוור של י. לוי
הצעה נוספת לימוד יסודות החשמל מוליכים התנגדות וקיבול

כמובן שאני לא מאמין לעצמי כשאני נוטה לעכל
שיש מישהו שבאמת מאמין שיש הבדלים בין כבלים...

רון
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אתה מסיונר להחזרה למוטב מכבלים?'
אתה מסיונר להחזרה למוטב מכבלים?
15/07/2004 | 08:24
5
הוא לא בקש הצעת יעול ענינית והוא כן שומע הבדל. אין לך מה לחדש או שאתה לא מתמצא אז אל תזxxx בשכל נודניק.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'מה זה "להרחיב" את הצליל.'
מה זה "להרחיב" את הצליל.
15/07/2004 | 08:25
2
3
בוקר טוב חבר פורום יקר!

אני לא רוצה "לרדת" עליך כמו רון, אבל בו ננסה ביחד לשאול את עצמנו כמה שאלות:

בצעת החלפה במערכת. שמעת לדבריך הבדל תהומי.

החלטת שההבדל נובע מהחלפת הכבל, וזוהי בדיוק בעית הכשל של "אחריו, לכן בגללו". אולי הסיבה היא אחרת? האם ישנה אפשרות שעצם הטיפול, הכנסה והוצאה של כבלים, והזזת הציוד הם אשמים?

כמובן שאין באפשרותך לבצע מדידות. הבדל תהומי ניתן גם למדוד הלוא כן?

לפי התיאוריה של תורת החשמל כבל הוא רכיב פסיבי, הכבל יכול לקלקל הרבה, (נתק) מעט (הפסדים רגילים) או מעט מאוד (הפסדים קטנים). לדעתי הרחבה של הצליל יכולה לקרות רק בגלל:

הכבל הקודם היה מקוצר, או הפוך ימין שמאל.

לסיום אני לא מתכוון לטעון שמה שאמרתי הוא תורה מסיני, זו רק הצעה ידידותית.
אני מציע תמיד במקרים כאלה להרגע, לשתות משהו מעודד לחשוב ולבחון. לא לקפוץ למסקנות נמהרות. זה יקר לכיס

יום טוב לך ולחברי הפורום
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-''
15/07/2004 | 09:53
2
לצפיה ב-'יוסי יוסי יוסי -'
יוסי יוסי יוסי -
16/07/2004 | 10:02
4
ראשית - מה שלומך?
שנית - לשמוע אותך טוען שהזזת ציוד אולי הביאה לשינוי בצליל?????
אפשר בבקשה לקבל הרחבה בנושא ?

אריה


אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תרומת כבל ומחירים'
תרומת כבל ומחירים
15/07/2004 | 08:32
150
שלום
לכבלים שונים השפעה שונה על הצליל במע' שונות.
כל אחד לטעמו: חלקם לשיפור וחלקם לקלקל...

לפני שנלך הרבה קדימה, אני מציע שתעשה בדיקה חוזרת לפי עצתו של ידידי הטוב, יוסי הרי. לפעמים מה שנדמה לנו, נובע מסיבה שונה ורק ע"י ניסוי
(פשוט) נוכל לאמר בוודעות: הכבל עשה ניסים.

שנית, השינוי במידה והוא תהומי כדבריך, חייב להיות לטעמך. לכן עליך לנסות את הכבלים ולהחליט.
לדעתי, אם אתה שלם כל כך עם תרומתו של הכבל הנ"ל, אולי תנסה להשיג זוג במחיר מיוחד או פשוט לחסוך קצת (800 או 1,600 ש"ח הם יחסית השקעה לא
גדולה לשינוי תהומי! הרי לקבל את אותו השינוי לדבריך, בהחלפת מרכיב אחר במע' - קריא: רמקולים, הגברה או מקור, היית נאלץ להשקיע הרבה יותר!
בהצלחה

ראוי שתקרא את הדברים שכתב בנידון אסף (דוחף לוויתן)
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אולי לא הבנתי טוב'
אולי לא הבנתי טוב
15/07/2004 | 10:41
2
כתבת שאת הניסוי ערכת עם רמקולים אחרים SIGNATURE 3, אולי ההבדל ברמקולים?

כמו כן כתבת שיש לך כבלים של AUDIQUEST ב 130$ לזוג שזה כ 600 שקל, תמכור אותם בחצי מחיר ותוסיף את ההפרש, 1000 שקל להבדל תהומי זה מעט מאוד.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'המלצתי הלא פוליטית'
המלצתי הלא פוליטית
15/07/2004 | 10:52
2
אודיו וקולנוע ביתי >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'הי'
הי
15/07/2004 | 11:10
19
5
שמע
אני הייתי בסיפור הזה של הכבלים
אני בהחלט שומע הבדלים
אני ממליץ לך לפנות למישהו שעושה כבלים ורכשתי ממנו לאחר שהשוותי את שלו לאחרים
הבעיה - עלות אינטרקונקט יקרה יותר 1200 אבל עבורי שווה כל גרוש
לפני שאתה זורק כסף- כדאי לך לשמוע-ואז אולי תחליט שעדיף לחסוך כדי לקנות את אילו
השם חנן
0367617319\
ןאני רכשתי ממנו לפני כמה שבועות גם כבלים כוח-שבעיני מדהימים
דרך אגב אני לא סוחר והוא לא חבר שלי
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'קודם כל תאזינו לsetup שלו אח"כ'
קודם כל תאזינו לsetup שלו אח"כ
15/07/2004 | 11:18
18
5
אם תרצו תקנו ממנו כבלים. מה שאני יכול להגיד על קצה המזלג, שאת ה - Lowther שלו הוא שם במארז (אם אפשר לקרוא לשופר מארז) מ ד ה י ם
אבי
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ותורידו את ה - 9 ממספר הטלפון'
ותורידו את ה - 9 ממספר הטלפון
15/07/2004 | 11:19
17
3
לצפיה ב-'תוספת'
תוספת
15/07/2004 | 11:27
16
3
את הכבלים שמעתי על המערכת שלי
והם עשו שינוי מדהים
אפילו עיוור וחרש היו מבחינים
למרות שהרבה כאן בפורום בטוחים שגילו את אמריקה וכבלים זו רמאות..(יתכן שכן-אבל לא כולם)
לגבי מה שיש לו בבית גם שמעתי וגם נדהמתי
הבעיה...לכבלים שלו והמערכת שלו- אין brand name אין אפילו פתק
כאן בפורום של המומחים הרבים למותגיות יש חשיבות מרבית
מאחר ואם אתה בעל ML או SF או מרידאן או אחרים ושילמת הרבה כסף- יוצא מכך שאתה מבין
מה לעשות שהבחור(חנן) אין פיתק עם שם חברה על המוצרים
המוצר לא זול אופן אבלסולוטי אבל ביחס לאיכות הסאונד שנותן-באמת חבל על הזמן
לכל "המומחים" כאן כדאי רק להתרשם
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'חרש היה מבחין???? זה מסביר הכול'
חרש היה מבחין???? זה מסביר הכול
15/07/2004 | 11:29
15
3
לצפיה ב-'זה היה אירוני-אם לא הבנת'
זה היה אירוני-אם לא הבנת
15/07/2004 | 11:40
14
2
לצפיה ב-'הייתי לא פחות אירוני '
הייתי לא פחות אירוני
15/07/2004 | 11:44
2
לצפיה ב-'זה אירוני ומגוכח'
זה אירוני ומגוכח
15/07/2004 | 13:25
1
2
ראיתי במו עיני "כבל" כזה תוצרת עצמית
זה היה תחליף לקואקס בחיבור מטרנספורט ל dac
הבחור (לא בטוח שמדובר באותו אחד)
ליפף אותו  לצמה אימתנית מחוטים שמנים ומחברים כנ"ל
ובעל הבית נהנה למדוד קיבול נמוך ולשלם גבוה גבוה
העיקר שהביטים מאושרים
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'יא... רון למה אתה חייב להגיב??'
יא... רון למה אתה חייב להגיב??
15/07/2004 | 14:54
3
הם מאמינים בזה, שיהנו.
למה אתה חייב כל פעם מחדש להיכנס לויכוח הזה?

(אגב, ביום שהם יבדילו אני מחזיר את התואר לטכניון)
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אתה מוכן לבצע מבחן עיוור בנושא?'
אתה מוכן לבצע מבחן עיוור בנושא?
15/07/2004 | 16:01
10
3
לצפיה ב-'זה נעשה פאטטי'
זה נעשה פאטטי
15/07/2004 | 19:27
9
3
אני שאינו מבין כלום באודיו (ככה טוב לך?) שמעתי הבדל גדול מאוד בחיבור הכבלים האילו.
לי בניגוד אליך אין דת
אין אג'נדה
לא מטיף
לא אחוש שום פגיעה אישית אם אחרים יחשבו אחרת
ולא חושב שכולם טיפשים ואני חכם ויודע
..........
הבחנתי בהבדל מאוד ניכר לאחר החלפה לכבלים מהסוג שציינתי.
אני לא חייב לך כלום ובטח לא לעמוד במבחן
במערכת שלי על הכבלים שלי יש הבדל משמעותי. הייתי סקפטי והחלפתי בחזרה לקודמים ושוב לחדשים וכל פעם ההבדל הופיע
גם בצורה עיוורת
גם 2 חברים שלא מבינים באודיו בכלל ולא יודעים ש י לוי חושב שכבלים זה בולשיט
כולנו חשנו הבדל ..משמעותי ולטובה.
הכבלים האילו אין להם צבע זוהר ולא שם ולא קופסא ..-הם נטו כבלים.
לכן כל מי שחושב לבדוק כבלים למערכת( וזאת בדעה צלולה שאדון י לוי חושב שזה בולשיט וביזבוז כסף) לפי דעתי אולי יהיה כדאי ללכת לשמוע גם את הכבלים האילו-תוך ידיעה שקשה יהיה לסחור בהם אחר ולהראות לחברה ולכתוב כאן בפורום שקניתי X וכולם כמקהלה יענו תתחדש.
פשוט ממליץ להקשיה ולא לרוץ לספר לחברה
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'היי diz888. מה היה הסט-אפ?'
היי diz888. מה היה הסט-אפ?
15/07/2004 | 19:35
1
3
בפעם המיליון....
יש לי מערכת שעולה כמו הונדה סיוויק חדשה ולא הצלחתי לשמוע הבדלים.
אין, אין מצב.
גם אתה מוזמן אלי לשבת לנסות לשמוע הבדלים.
החמין עלי.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'הונדה סיביק זה חרא של אוטו.'
הונדה סיביק זה חרא של אוטו.
15/07/2004 | 19:42
2
לצפיה ב-'לדעתי אתה צריך לתרום מעצמך'
לדעתי אתה צריך לתרום מעצמך
15/07/2004 | 19:41
6
4
לחיל המודיעין.
שמיעה כמו שלך זה פשוט נכס לאומי.

לי אתה לא חייב כלום. אתה חייב רק לעצמך.


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ואוו-מצחיק'
ואוו-מצחיק
15/07/2004 | 19:42
5
3
לצפיה ב-'בטח מצחיק. בדיוק כמו ששמעת הבדלים.'
בטח מצחיק. בדיוק כמו ששמעת הבדלים.
15/07/2004 | 19:47
4
6
יאללה סע לשלום המפתחות בפנים.

יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'סליחה-שכחתי שזו הרמה הפורום'
סליחה-שכחתי שזו הרמה הפורום
15/07/2004 | 20:17
3
4
לצפיה ב-'נכון. אתה מוריד אותה לרמה הזו.'
נכון. אתה מוריד אותה לרמה הזו.
15/07/2004 | 20:33
2
4
בסך הכל שאלתי האם תהיה מוכן לבצע מבחן עיוור ואתה בחרת לענות, בסגנון של לא חייב לך כלום.
אז תפסיק לבלבל את המוח על רמה זו או אחרת.


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'המבחן העיוור הזה'
המבחן העיוור הזה
15/07/2004 | 20:54
1
4
מה הוא יוכיח , למי הוא יוכיח, והאם הוא בכלל צריך להוכיח לך משהו...
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תעשה טובה ותפסיק לעשות מעצמך'
תעשה טובה ותפסיק לעשות מעצמך
16/07/2004 | 08:24
3
מה שאני מקווה שאתה לא.
תעשה חיפוש ערך "מבחן עיוור" ותקבל את התשובות של מה ולמי.
ולשאלתך האחרונה הוא לא צריך להוכיח לי כלום, רק לעצמו.


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'למתבונן מהצד זה נראה כמו התגרות'
למתבונן מהצד זה נראה כמו התגרות
15/07/2004 | 11:30
3
5
ביושבי בפורום
:)


בייחוד אחרי שרשור מעורר הדים כמו זה של אסף כמה שורות למטה...



בכל מקרה, אם בכבלים עסקינן, אין לי המלצות נוקבות. יש לי את הPRO100 של XLO ואני מחבב את הצליל שלהם. לפני הם הושוו לDNM ולPROWIRE SILVER (מותג העלק-היי-אנד של ויונקו) ובכל מקרה, הPROWIRE הם היחידים ב"רמת המחיר" שאתה מחפש, (השניים האחרים "זולים" יותר)
ובכל מקרה, אני העדפתי את ה-XLO.

לעומת כל זה - יש לי גם שני זוגות כבלים מייצור עצמי ואני אוהב אחת לכמה זמן להחליף את הכבלים ולבדוק את עצמי, כרגע, אני עם הכבלים-DIY שלי ואני מאוד אוהב אותם, אבל כמו שציינתי קודם, הם אפילו מתאימים פחות לדרישות שלך (עלותם הכוללת של 4 זוגות שייצרתי לא מגיעה ל300 NIS כולל מחברים, טוב, אולי 350 אם מחשבים גם דלק לנסיעות של קנית המצרכים)
ככה ששוב, לדעתי, אולי שווה להתיחס ברצינות למה שרון ו. ואסף כתבו...


ובכל מקרה, אם אתה לא מעונין להוציא הון על כבלים, אלא הון -50%, אפשר למצא בלוחות היד השניה דברים עם שמות מפוצצים.



רון.
-שקט-
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'שאלה לגבי אינטרקונקט(המשך+הבהרה)'
שאלה לגבי אינטרקונקט(המשך+הבהרה)
15/07/2004 | 16:19
2
4
אוקיי,
שלום לכל חברי הפורום ותודה על חלק ניכר מהתגובות.
הבהרה:
1.את הניסוי בין ה audioquest coral וה acoustic zen oscar ערכתי עם מערכת הרוטל ותוך השוואה 1/1 בזמן אמת עם אותו ציוד(!).
2. אם משהו יודע השם יש חשיבות ששני זוגות הכבלים (סידי-פרה+פרה-פאוור)
יהיו זהים במערכת ואם לא חשוב,אז למי לתת עדיפות?
3.כוונתי ל"צליל רחב" היא שבסאונדסטייג' יש מעט פלישה של צליל אחד לטרטוריה של השני, דבר היוצר עומס מוזיקלי מסויים והכבדה אצל המאזין.
*ההבדל היה (אני חוזר) תהומי.
תודה,תודה,תודה..
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-''עומס מוזיקלי' האם הכוונה לקקפוניה'
'עומס מוזיקלי' האם הכוונה לקקפוניה
15/07/2004 | 16:22
2
אם כן, אולי יש פתרון לבעיית הקקפוניה אצלי ?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ההבדל היה תהומי? תגיד אתה לא'
ההבדל היה תהומי? תגיד אתה לא
15/07/2004 | 17:13
4
נסחף קצת. רק קצת לא הרבה.
אתה יודע שאנשים לא ממש מצליחים להבדיל במבחן עיוור בין כבלים ואתה טוען להבדל תהומי?
קצת מוזר אתה לא חושב?


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'לי יצא לשמוע סט של רוטל............'
לי יצא לשמוע סט של רוטל............
15/07/2004 | 16:29
6
הכל דגמים חדשים יחסית והתוצאה הייתה שטוחה ומגעילה.
משהו מכני, uninvolving וכו'.

חיברנו כבל של טראנספארנט בין CD ל-PRE וצליל קיבל יותר נפח והיה הרבה יותר כיף לשמוע.

אז אם המקרה הזה יכול לעיד על הכלל (אני לא יודע האם זה כך) ואכן מערכות רוטליות דורשות כבלים עם צליל "עבה" אזי טראנספארנט, VDH ואודיאוקווסט אמורים לספק את הסחורה.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'שאלה לגבי אינטרקונקט-רקשיהיה ברור..'
שאלה לגבי אינטרקונקט-רקשיהיה ברור..
15/07/2004 | 17:05
3
2


אוקיי,
שלום לכל חברי הפורום ותודה על חלק ניכר מהתגובות.
הבהרה:
1.את הניסוי בין ה audioquest coral וה acoustic zen oscar ערכתי עם מערכת הרוטל ותוך השוואה 1/1 בזמן אמת עם אותו ציוד(!).
2. אם משהו יודע השם יש חשיבות ששני זוגות הכבלים (סידי-פרה+פרה-פאוור)
יהיו זהים במערכת ואם לא חשוב,אז למי לתת עדיפות?
3.כוונתי ל"צליל רחב" היא שבסאונדסטייג' יש מעט פלישה של צליל אחד לטרטוריה של השני, דבר היוצר עומס מוזיקלי מסויים והכבדה אצל המאזין.
*ההבדל היה (אני חוזר) תהומי.
תודה,תודה,תודה..


אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'ועוד דבר:'
ועוד דבר:
15/07/2004 | 21:15
2
2
במערכת rotel שאני משתמש בגלל העניין של הצליל הרחב יחסית הבסיסי שלה יחד עם הנטייה של הaoudioquest coral להרחיב, יוצא שהבס קצת מרוח ביחס לתוצאה שהייתה לי עם acoustic zen-oscar .
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'המלצה'
המלצה
16/07/2004 | 08:26
1
2
מנסיוני- אל תקשיב למקהלה שיש כאן שכבלים לא נותנים כלום
פשוט תנסה בעצמיך
אתה "ילד גדול" ותדע לבחור מה טוב בשבילך
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כבעליו לשעבר של rotel'
כבעליו לשעבר של rotel
16/07/2004 | 08:51
4
אני נהניתי מהתןצאה עם כבלים של ונדנהול שקצת "ריככו" את הסאונד
דגמים היו pb5 ו102mk3 (צריך לעלות בערך 600 ש"ח,אבל אני חושב שיש ביד
שניה בלוחות בהרבה פחות
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'כבלים ואולפנים'
כבלים ואולפנים
16/07/2004 | 01:01
13
10
טענה ישנה בפורום הזה אומרת ש"באולפנים שמים חיוט זול".
ובכן, ברוב המכריע של המקרים זה אומנם כך. אבל לא בכולם.
אני, אישית, סיפקתי כמה מאות מטרים של כבלי XLO לאולפן חדש (וקטן למדי, נכון) שנבנה עכשיו. זה עלה הרבה כסף, אבל בעל האולפן (שזה לא האולפן הראשון שהוא בנה) החליט ששווה לו.
מעבר לכך, אם זכור לי נכון, "סטריאוטיפ" חייטו בזמנו את האולפן הפרטי של אריאל זילבר (נדמה לי שזה הוא, לא בטוח 100%) וגם זה לא היה זול.
מה זה אומר? כל אחד והמסקנות שלו.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אמממממ....'
אמממממ....
16/07/2004 | 01:06
6
9
שגם למוסיקאים ואנשי סאונד יש דעות אישיות ולא מחייבות?

אני מתאר לעצמי שהם גם צריכים להשתין בבוקר
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'וואיי תראו מי קפץ לבקר....'
וואיי תראו מי קפץ לבקר....
16/07/2004 | 01:08
1
7
לצפיה ב-'ראית מי פה? קולולולולולולו'
ראית מי פה? קולולולולולולו
16/07/2004 | 01:11
5
לצפיה ב-'כן, למשל. ובהרחבה קטנה,'
כן, למשל. ובהרחבה קטנה,
16/07/2004 | 01:09
3
7
המצב הוא  לא "אנשי המקצוע הצביעו פה אחד - כבלים יוק".
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'שמעתי שמדונה התחילה ללמוד קבלה...'
שמעתי שמדונה התחילה ללמוד קבלה...
16/07/2004 | 01:14
1
6
לצפיה ב-'כבל לה?'
כבל לה?
16/07/2004 | 01:29
5
לצפיה ב-'ברור לי '
ברור לי
16/07/2004 | 01:19
4
אגב, אם לשפוט לפי המוסיקה של אריאל זילבר אז כנראה שהכבלים לא שיפרו יותר מדי

חוץ מזה שלום שלום מרטין ואסף אני מאמין שאהיה פה יותר אחרי המבחנים הבלתי מסתיימים שלי.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אולפני VOA'
אולפני VOA
16/07/2004 | 04:11
4
7
שלום
כמי שהיה מעורב בהצעה והבניה של 2 תחנות מעבר לים, VOA משתמשים בכבל
של BELDEN (בטח אסף יודע את המספר הקטלוגי).
ברם, החברה שם משדרים ב-HF וזה יותר גרוע מ-AM...
אז מה זה אומר?
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אני? '
אני?
16/07/2004 | 04:15
3
4
לצפיה ב-''
16/07/2004 | 05:33
2
4
שלום אסף
זכרתי שיש לך איזה קטלוג שלהם או שפעם נקבת במספר הכבל (4 ספרות כמדומני), לא שזה משנה.
כמובן שהכל Balanced עם חיבורי XLR של ניוטריק.
ולסיום,
כי מגיע לך
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תודה תודה '
תודה תודה
16/07/2004 | 05:54
1
8

כן אני זוכר משהו כזה, אני חושב
שמרטין חיפש איזה כבל SVIDEO.

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'חיפשתי ל-XLR'
חיפשתי ל-XLR
16/07/2004 | 09:38
9
אתמול הכנתי זוג אינטרקונקטים מכבל מיקרופון של VAN DAME עם מחברי נוטריק. אפילו הלחמתי עם בדיל נטול עופרת....
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'הכבלים באולפנים נמכרים במחיר ריאלי'
הכבלים באולפנים נמכרים במחיר ריאלי
16/07/2004 | 13:59
5
ולכן אנשים קוראים להם זולים אבל זהו שוויים האמיתי
בניגוד לכבלים שנמכרים בתור כבלי היי אנד ששם המחיר גבוה ב אלפי אחוזים
מהשווי האמיתי של הכבל
ומניסיון שלי בעבודה ה SPEC של הכבלים באולפנים לא נופל מאלו היקרים
להלן כבלי היי אנד,ולרוב אפילו עולים עליהם בבדיקות
אני לא רוצה לטעון אם יש הבדלים או אין כי כבר הדיון הזה מוצה יותר מדי
אבל בסדר מי שיש לו כסף מיותר לחווט את האולפן בכבלים שציינת כנראה לא יודע שאת הכסף שמים על מיקסר איכותי ,מיקרופונים איכותיים
וכמובן מעל הכל
אקוסטיקה
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אל תגידו "אין הבדלים בין כבלים"'
אל תגידו "אין הבדלים בין כבלים"
16/07/2004 | 01:41
23
11
לכל החוכמולוגים למינהם: תגידו,אצלי במערכת לא שמעתי הבדלים.
אני טוען וחוזר ואומר :מע' סטיראו צריכה להיות מאוזנת.
בפורום המצחיק הזה אנשים עובדים עם מערכות דרעק,ומצפים לשמוע הבדלים...
ככל שהמערכת תהיה   טוב נמאס לי כבר ממכם

דרעקס
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'גם לנו נמאס ממך, לך לך.'
גם לנו נמאס ממך, לך לך.
16/07/2004 | 01:43
7
6
לצפיה ב-'ראיתי את הכבל של "המבחן"'
ראיתי את הכבל של "המבחן"
16/07/2004 | 01:50
6
8
אני מתפלא שגנדי בכלל חבר אותו ...זה המבחן שלך הא?  מביא כבלים מהזבל
הוא שאמרתי: זאת הרמה של הפורום.  פח זבל!
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'צא החוצה, משאית הזבל עוברת עוד מעט'
צא החוצה, משאית הזבל עוברת עוד מעט
16/07/2004 | 01:53
5
6

אין סיכוי שיפספסו אותך.

אם כבר אתה בוחר לשחות בזבל, לפחות שיהיה ברמה.

ד"ש לחיריה

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-' אני לא יודע לשמוע הבדל בכבלים'
אני לא יודע לשמוע הבדל בכבלים
16/07/2004 | 02:48
4
5
לצפיה ב-'אפי לך לישון, מאוחר.'
אפי לך לישון, מאוחר.
16/07/2004 | 02:49
3
6
לצפיה ב-'כשמשעמם לי אני בא לראות אותך '
כשמשעמם לי אני בא לראות אותך
16/07/2004 | 02:56
2
5
לצפיה ב-'אפי, אתה צעצוע חביב, אבל די נמאס לי'
אפי, אתה צעצוע חביב, אבל די נמאס לי
16/07/2004 | 03:04
1
5

לשחק איתך. לך תשחק עם VIA MUSIC קצת,
לא הוגן שרק אני אהנה.

תבטיח לי להיות ילד טוב ואם VIA ירצה לעשן
ריטלין תבטיח לי שלא תמנע ממנו, טוב?

נשיקות בבית

><>

אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-' סוחר ממורמר.'
סוחר ממורמר.
16/07/2004 | 01:49
10
15
תישאר, קטעים איתך. במיוחד כשכולם יודעים בדיוק מי אתה....
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'תהיה גבר תגיד מי אני'
תהיה גבר תגיד מי אני
16/07/2004 | 01:56
2
9
לצפיה ב-'ואיך תוכיח שאתה לא אתה? '
ואיך תוכיח שאתה לא אתה?
16/07/2004 | 01:57
7
לצפיה ב-'אני צריך להיות גבר ?!'
אני צריך להיות גבר ?!
16/07/2004 | 02:03
13
יא חתיכת ממורמר שכמוך, מי מסתתר פה מאחורי ניקים ? אני או אתה ?
אם אתה היית גבר, אתה היית כותב בשמך האמיתי, אבל אתה פחדן וממורמר.
כמו שאמרתי, אל תלך (למרות שנמאסנו עליך, והרמה ירודה וכל האיומים שלך שתלך...) כי זה רק מעלה את הרמה של הפורום ובמיוחד את הרמה שלך.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'טוב נו. אני חייב למחזר את ההודעה'
טוב נו. אני חייב למחזר את ההודעה
16/07/2004 | 02:00
6
11
שכתבתי בשרשור של אסף (המוכשר מאוד, יש לציין).
ניסיתי להבדיל בין כבלים יקרים מ-א-ו-ד שעולים כמעט 15K לבין כבל פשוט של 4 מ"מ שעולה 15 ש"ח למטר.
לא הצלחתי.
וברוך השם המערכת שלי, לדעתי, מעל ומעבר.
אני לא קשיש ערירי וסנילי ששותה תה תפל עם ביסקוויט, אני כולה בן 35.
גייסתי גם את בני משפחתי ואפילו באיומי טנק הם לא הצליחו לשמוע הבדלים.

עכשיו יבוא via בעל האוזניים האלקטרוניות וישבש לי את מהלך החיים.
איך, תסביר לי איך אתה מצליח לשמוע הבדלים בין כבלים (דיגיטליים!!!!) ??
בקצב הזה צריך לסגור את הפקולטה לחשמל ואלקטרוניקה בטכניון.
התואר שלי צריך ללכת לפח.
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אז יש לך בעייה במערכת'
אז יש לך בעייה במערכת
16/07/2004 | 02:11
5
10
יש לך במע' איזה רכיב לא מתאים
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'חפש אותי1, יש לך מזל שהוא לא אמר'
חפש אותי1, יש לך מזל שהוא לא אמר
16/07/2004 | 02:15
1
13
לך שהאוזניים שלך דפוקות....
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'היי מרטין. אולי האוזניים שלי דפוקות'
היי מרטין. אולי האוזניים שלי דפוקות
16/07/2004 | 02:26
11
אחרי שירות של 9 שנים בצנחנים.
אולי יש גם צהוב שמסתתר באוזן וסותם את העסק.
אבל עד כדי כך....
לא נראה לי.
אגב, גם אתה הבדלת בזמנו בין הVDH לכבל הקודם שלך, לא?
אמרת שיש הרבה אויר.
אתה רואה.
תפסתי אותך.....
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'בעיה במערכת? נראה לי שאתה עייף.'
בעיה במערכת? נראה לי שאתה עייף.
16/07/2004 | 02:20
2
8
עם כל הכבוד, אתה טועה.
הבעיה עם מרטין לוגאן?
הבעיה עם הגברת המנורות?
wtf......
ידידי (עוזי?), אין מצב שיש לי בעיה עם המערכת.
לפי מה שאתה אומר אתה שולל את המדע על סמך השערות.
בלי דרגת ניסוי מינימלי, ובלי נתונים סטסיסטיים שיאמתו את מה שאתה אומר.
זה לא הגיוני....
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'אני לא טועה'
אני לא טועה
16/07/2004 | 02:43
1
9
לצפיה ב-'עדיין לא הוכחת שאתה זה לא אתה'
עדיין לא הוכחת שאתה זה לא אתה
16/07/2004 | 02:46
5
לצפיה ב-'בואו נעשה ניסוי'
בואו נעשה ניסוי
16/07/2004 | 03:07
3
12
לכל אלו שכבלים לא מדברים אליהם.
תנסו להחליף רכיב אחד במע' (זה שאתם חושבים שהוא החוליה החלשה)
שמעו אותו עם הכבלים שלכם,ולאחר מכן חברו כבלים שנחשבים יותר טובים
(כמובן שיש מע' שהחלפת רכיב לא תיתן כלום,מכיון ששם צריך לעשות מהפכה)
אודיו וקולנוע ביתי >>
לצפיה ב-'בואו נעשה? כלומר אתה משתתף?'
בואו נעשה? כלומר אתה משתתף?
16/07/2004 | 03:34
2
6
לצפיה ב-'אני כבר הייתי בשיעור הזה'
אני כבר הייתי בשיעור הזה
16/07/2004 | 03:39
1
4
לצפיה ב-'אז זהו לדעתי פשוט נכשלת בקורס.'
אז זהו לדעתי פשוט נכשלת בקורס.
16/07/2004 | 08:21
10
ללא ספק אתה צריך לקחת אותו עוד פעם.

בקיצור VIA אתה פשוט עושה מעצמך צחוק. תהיה גבר תחשוף את עצמך ובוא ונעשה מבחן עם הציוד שלך המוזיקה שלך והמקום שלך ונראה מה תהינה התוצאות.
אבל אני בטוח שלא תרים את הכפפה.


יואב
אודיו וקולנוע ביתי >>

הודעות אחרונות

11:27 | 03.06.20 quick155
19:22 | 02.06.20 תומר
11:38 | 31.05.20 תומר

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ