המלצה למסך 65"

משכנתא55

New member
המלצה למסך 65"

שלום,
אני מחפש מסך לסלון שיתאים לדרישות הבאות:

1. מרחק צפייה - 4 מטרים. להבנתי 65" יעשה את העבודה.
2. שימושים עיקריים- שידורי hd רגילים. מדי פעם סרטי 4k.
3. תקציב- 5k. גמיש בהתאם לנסיבות (סאונד איכותי יותר, עיצוב , טכנולוגיה חדשנית וכ"ו).

עשיתי סיבוב ברשתות המובילות, lg samsung וhisense נראו דומות מבחינת איכות הצפייה והמחיר. האם כדאי להעדיף חברה מסויימת?

אודה להכוונה והמלצות ספציפיות.
 
עד 5K ל-65" זה בעיקר מותגי מדבקה

שלום
פה לא תמצא איכות וחדשנות...http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=e-tv
גם לא samsung או LG.
גמיש בהתאם לנסיבות...אילו נסיבות?
בקצת מעל כן, אבל את הדגמים הפחות חדשים או הטובים.
http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=e-tv&db4004=171331
זה יהיה תלוי בכמה תמתח את התקציב, או תתקרב ל-TV ותרד בגודל המסך.
 

משכנתא55

New member
תודה על המענה.

רשמתי את הנסיבות. במידה ואקבל איכות צפייה/סאונד גבוהה יותר- אשנה את התקציב.

יש המלצה לדגם ספציפי ?
 
לא בתקציב הזה

שלום
הקצה בעליון של המסכים מכיל את המסכי OLED שך LG (אולי דור קודם 4K יהיה פחות יקר), והדגמים החדשים של SONY. אילו מתוקצבים מעל 20K.
יש גם לסמסונג דגם שנקרא QLED. זה לא OLED, אבל רואים יפה.
קח בחשבון שמכשיר TV אמור לשרת אותך בין 5 ל-10 שנים לפחות. חלק את התקציב בזמן ותראה מה היחס עלות תועלת.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אפשר לחשוב על זה קצת אחרת...
1. הנטייה כיום היא "ללכת על גדול" וגדול יהיה תמיד יקר יותר. אבל לא תמיד הגדול הוא
גם טוב יותר ולהפך. ככל שאתה מגדיל את התמונה, אתה גם מגדיל את הפיקסל
הבודד ואת הרווח שבינו לבין חבריו. משמעות הדבר היא, שאתה גורם לטשטוש
(יחסי) של התמונה. וכאן, ככל שתתרחק מהמסך, כך זה יפריע פחות, אבל בכל מקרה,
אתה תשלם כמובן גם מחיר גבוה יותר בעבור הגודל. לכן, הנטייה שלי היא להסתפק ב-55,
ולקבל תמורה טובה יותר למחיר נתון.
2. אז נכון. כאן באה טכנולוגיית ה-4K לעזרתך, כי על כל פיקסל של FHD, אתה מקבל
כאן 4 פיקסלים. אבל עדיין, ככל שתגדיל, כך גם אלה יגדלו. אין מה לעשות נגד זה.
3. כשאתה מחפש כיום מסך חדיש, אתה גם מחפש מסך שיתמוך ב-HDR. מדובר ביכולת להפיק תמונה, שבה תבחין בשיפור בצילומים שנעשו באזורים חשוכים, כמו במנהרות שבהן אין תאורה מספקת או באולמות כנסיה גדולים, שחלונותיהם הם
ויטראז'ים שמצמצמים את כמות האור בתוכם.
ברור שמדובר ביכולת שכרוכה בצילומים באותה טכנולוגיה, אבל כיום, בסרטים החדשים,
משתמשים בטכנולוגיה זו והשימוש בה רק יגדל. אז... כשאתה קונה מסך חדיש, חשוב
לוודא שהוא יוכל לספק את ה"סחורה" הזו כראוי.
והנה קצת מידע על הנושא:
https://he.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Imaging
4. לרוע המזל, אנשים לא תמיד מודעים לכך, שכדי להפיק HDR טוב ממסך, המסך
צריך להפיק כמות אור מירבית מרמה מסוימת ומעלה. וכאן, איאלץ להפוך קערה על פיה,
ולקלקל למי שמתלהב ממסכי ה-OLED הנחשקים...
אז מה זה בכלל OLED? זוהי טכנולוגיה שפיתחה חברת LG, ובעזרתה הושגו מספר
יעדים שלא הושגו קודם לכן.
עד כה, כל המסכים הוארו בתאורה אחורית או היקפית, כדי שניתן יהיה להפיק מהם תמונה מוארת.
מסך שמואר בתאורה אחורית הוא מסך עבה יותר, ואלה שמוארים בתאורה היקפית
הם הדקים יותר. לכל שיטה יש את יתרונותיה וחסרונותיה, ולא אכנס לזה.
בכל מקרה, כשאתה משתמש במקור אור, גם כשהמסך אמור להיות "שחור" לגמרי,
הוא ייראה מעט אפרפר (בחדר חשוך כמובן), והדבר יפגום ברמת הניגודיות של המסך.
במסכים הזולים, תיראה גם "זליגת אור" ומשמעות הדבר היא, שהרקע האפרפר לא יהיה
אחיד וזה כבר נראה באמת רע.
לעומת זאת, מסכי הOLED אינם זקוקים למקור אור כלשהו, מכיוון שהפיקסלים
עצמם מהווים את מקור האור.
משמעות הדבר היא, שאו שהפיקסל מאיר (ברמת תאורה בהתאם לנדרש) או שהוא
כבוי. וכשהוא כבוי, השחור הוא באמת שחור. אם כך, המאפיין האמיתי של מסכים
אלה הוא רמת הניגודיות ה"אינסופית" שלהם.
אליה וקוץ בה...
היות שהפיקסלים עצמם מהווים את מקור האור, והיות שהפיקסלים הם זעירים, הרי
שרמת האור המירבית שמסך כזה מסוגל לתת אינה גבוהה במיוחד. בלי להיכנס
לפרטים, רמת התאורה של מסכים אלה עומדת על כ-750 ניט, וזה לא "מספיק" כדי
להפיק את הHDR כנדרש.
אולד 55 של LG ניתנת להשגה (כיום) בסביבות 8,500, ואולי גם במעט פחות,
תלוי בדגם (סדרה B או C) ותלוי היכן...
5. מעבר לזה, חשוב לזכור, שרק LG מייצרת את מסכי ה-OLED, גם אם הם
נמכרים ליצרנים אחרים, שהצליחו לייצר טלוויזיות טובות מאלה של LG.
אז ברור, שאם תרכוש מסך כזה כשהוא מותקן בטלוויזיה סוני, פיליפס או פנסוניק,
אתה תקבל מכשיר טוב יותר, אבל המחיר "יהיה בהתאם".
לסוני יש את סדרת ה-A-1, ולאחרות שהזכרתי יש מכשירים שמחירם בכלל בשמיים. ו... לצערך, גם ה-A1 לא יהיה תואם לתקציבך.
אז... כשאתה רואה מסך OLED בחנות, כדאי שתזכור, שאתה רואה שם תמונה
שמופקת במיוחד עבור התצוגה. לעומת זאת, כשאתה תיקח את המסך הביתה,
אתה תראה שידורי טלוויזיה שממש לא מתחרים באיכות זו של הפקה, וכאן תגיע (גם) האכזבה.
בתנועה מהירה, תהיה בעיה ובתמונה חשוכה, עשויות להופיע "נמלים". לא מה שתרצה
באמת לראות...
אז נכון. בA1 זה לא יקרה, אבל אתה הרי לא תעמוד בתקציב שהיא דורשת.
6. נכון. כפי שכתב מר לנג, לסמסונג יש טלוויזיה שמכונה QLED. בעיקרון, זהו מסך
בעל תאורת לד היקפית, שנבנה בטכנולוגיה חדשנית יותר והוא נחשב כאחד הטובים.
יש לו רמת תאורה טובה מהאולד והHDR שלו טוב ממה שניתן להפיק מאולד.
אבל כדאי לזכור גם, שכשמפענחים את משמעות האות Q, הכוונה היא "קוואנטום",
וכשבודקים מה מסוגלת לתת הQLED הזו, נוכחים שאין ממש קשר בין מה שאמור
לתת ה"קוואנטום" לבין מה שהQLED של סמסונג מסוגל לתת...
אז הם נתנו כינוי למסך, אבל לא הצליחו (עדיין) לספק את מה שמתבקש מקוואנטום אמיתי.
מסכי ה'קוונטום' הללו, מסוגלים להפיק (על הנייר) עד 900 ניט, וזה טוב. אבל נערכו
כבר בדיקות, שהעידו כי על הנייר זה "טוב" ובפועל, מגיעים המסכים עד ל-800 ניט בלבד.
כששאלו את המומחים של סמסונג לגבי התופעה, הם ניסו לתרץ זאת בכך שטלטולי ההובלה גרמו לירידה הזו.
(לא ממש מה שהיית רוצה לשמוע, כשאתה משלם את מחיר המסך הזה).
7. באה סוני, והוציאה את סדרת מסכי ה-9 שלה. שוב. מדובר במסכי LED בעלי
תאורה היקפית, אבל מתקדמים מאד.
שם מדובר על "אזורי תאורה" (32) ושם מדובר על תאורה של מעל ל-1000 ניט.
שם מדובר על מחשב תמונה, שמסייע בזמן מעבר מתמונה חשוכה למוארת.
המעבר מרוכך והוא הופך להדרגתי (דימינג). בזכות זאת, אינך מסונוור מהמעבר החד
וזה נחמד בעיקר כשאתה נמצא בחדר חשוך.
חוצמזה, אתה גם נהנה מהעובדה, שעל הקיר שלך תלוי מסך סוני וסוני זה גם סוג של
רמת אמינות שלא תקבל אצל מתחריו.
אז נכון. יש לסוני גם סדרות 7 ו-8, והם זולים יותר.
במבצעי שישי השחור, ניתן היה להשיג את ה-55 בסדר גודל של 10,000 ש"ח, שזה
בערך המחיר שהתחרה עם האולד של LG ועם ה-QLED של סמסונג.
כעת, ניתן להשיגה במחיר של 8,750 במספר רשתות ויתכן גם שמחירה יירד בהתאם
לירידת המסים שמתחילה להיכנס לאחרונה לתוקף.
אני הזמנתי כזו בשישי השחור, ועדיין לא זכיתי לקבלה. אקבל אותה כנראה במהלך השבוע,
ועד שיגיע טכנאי כדי להתקינה, זה כבר יקרה בשבוע הבא מן הסתם...
ורק אז אוכל להתרשם ממנה בסלון ביתי...
8. חשוב להדגיש, שסדרת ה-9005 של סוני דורגה במקום הרביעי בין 5 המצטיינים של 2017,
כשלצידה... איני זוכר מה...
בכל מקרה, נראה לי, שכן כדאי לצאת מהקופסא ואולי גם לחכות קצת, עד שמבצעי כחלון
ייכנסו ממש לתוקף (ואולי לא)? כי 8,750 זה עדיין מחיר מצוין עבור הדגם הזה, ולא
ממש בטוח שהוא יישאר כך לאורך זמן...
ואגב, גם כעת, ניתן להיכנס למבצעי "תן מחיר" שבהם מחיר הכניסה הוא 7,200,
אבל אינך יודע היכן מוצב קו גבול ה"זכייה" שם.
בכל מקרה,הייתי מעדיף 'לעשות שריר' ולא הייתי הולך על מוצר מדבקה ולא על הייסנס.
 
תודה שהסתפקת ב-10 עמודים

שלום
ואת ה-OLED לא LG המציאו https://en.wikipedia.org/wiki/OLED
הם רק פתחו את זה ראשונים למסכי TV גדולים. בתחילה 55" ואח"כ גם 65".
במסך קטן, SONY היו שם קודם, ובמסכים ממש קטנים (לקסדה, אני כבר עבדתי איתם באלביט בתחילת שנות ה-2000).
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
בוקר אור! הכל נכון, אבל עובדתית, כמסך בטלוויזיה ביתית,
בידורית ומסחרית בגודל גדול, LG הם פורצי הדרך.
ויש להם גם פריצת דרך נוספת בתחום: הם גם מייצרים כעת מסך דקיק שמתחבר לקיר
באמצעות מגנטים. המקלט נמצא בקופסא נפרדת, שמתחברת בעזרת כבל שטוח
מיוחד אל המסך.
אז אתה צודק. לא התייחסתי להתפתחות הטכנולוגית של המוצר. התייחסתי למה
שאפשר לקבל היום בחנויות.
וגם LG, החלו את דרכם בטלוויזיות FHD כמו ה939 ודומותיה, שהיו FHD, ורק
בשנתיים האחרונות התחלנו לראות גם את ה-4K.
חשוב גם להוסיף. שהאולד שלהם מתבססת על שלושת צבעי היסוד RGB עם צבע
נוסף ל"חיזוק" הבהירות: W = לבן.
אין ספק שהם פרצו דרך, אבל אני מרשה לעצמי לקוות, שבקרוב נזכה לראות
טכנולוגיה חדשה נוספת, או שיפור נוסף בתחום האולד הקיים.
 
לא כתבת על זה אף מילה ב-10 עמודים

שלום
ומי שקורא את התוכן (ולא מתעייף באמצע...) חושב ש-LG המציאו את ה-OLED.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
ולמרות הכל הם כן המציאו כמה חידושים פורצי דרך באולד.
1. הם הוסיפו צבע לבן, שלא היה בשימוש עד כה.
2. הם הצליחו לייצר פאנלים גדולים ברזולוציית 4K ללא פחת וללא פיקסלים פגומים.
3. הם הפכו את קו הייצור לקו של ייצור המוני.
שאפו להם
 
כמה חבל שאתה ממשיך בשלך

שלום
הוספת צבע רביעי עוד בוצע ב-CRT ע"י פנסוניק בשנות ה-80 וע"י SHARP לפני עשור במסכי LCD. אז פה הם לא המציאו דבר!
כל יצרני המסכים מיצרים היום פנלים של 4K עם אותן יכולות. מה שנכון שכרגע רק LG מייצר מסכי OLED ל-TV.
כל יצרני ה-TV בקווי יצור המוני. גם סמסונג, סוני, פנסוניק וכו'. כולל הסינים.
גם פה הם לא המציאו דבר!
לסיכום, אתה ממשיך בחצאי אמיתות או מידע שגוי ומטעה בכך את הקוראים,
למרות שבקשתי שתפסיק.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
איני זוכר באיזה צבע השתמש פנסוניק. היה להם מסך שכונה
קווינטריקס, אבל הייתה לי טלוויזיה כזו ולא היה בה צבע נוסף למרות שהתיימרו להוסיף צהוב.
שארפ השתמשו בצהוב במספר דגמים במסכי הלד שלהם וגם הם ירדו מזה.

למרות שהלבן תורם רבות לבהירות, לא היה עד כה יצרן שבחר בלבן כצבע רביעי,
עד שבאו LG ועשו זאת. תקן אותי אם אני טועה.
 
אתה טועה במהות

שלום
לבן ושחור הם לא צבע. הוספת הלבן נראית לי יותר כמו להוסיף בהירות, מה שקצת לוקה ב-OLED.
שחור זה אפס אור, או משהוא שבולע את כל האור. לבן, הוא כל הצבעים ביחד.
בלבן במסך, מודדים עצמת הארה. הניגודיות בין ה-2 קובע את הניגודיות או
ה-CR. נתון מוגבל ב-LCD ומצויין ב-OLED.
במהות, שלושת צבעי היסוד מספיקים ליצור כל צבע. יש שימוש בכמה תחומים ביותר מ-3 צבעי יסוד. גם במדפסות הזרקת דיו וגם במסכים. באופן עקרוני זה מסבך ומראה על מגבלת היכולת לממש את הקשת (צבעים) מ-3 צבעי יסוד.
הטובים נמנעו מזה:
לא ראינו את זה בפלסמות ELITE של פיוניר ובכלל בפלסמות.
לא ראינו את זה בסדרות של מסכי SONY וגם לא של SAMSUNG.
בנייד שלי יש מסך QHD מסוג AMOLED ואין תמונה טובה ממנו בשום דבר שראיתי עד היום! ויש בו רק 3 צבעי יסוד.
הבעיה ש-LG היחידים עד כה לייצר מסכי OLED. ניתן להשוות היום בין LG ל-SONY, ובמה שאני ראיתי SONY עדיפים. רק כאשר יכנסו עוד שחקנים לשוק נדע מה יותר טוב.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אכן ממש כך. לבן נועד כדי לשפר את רמת הבהירות, ולא על חשבון
"שחיקת" הלדים הצבעוניים, שגם כך יכולתם להאיר באולד היא מוגבלת בשל גודלם הזעיר.
ויחד עם זאת, LG עדיין לא עברו את רמת 750 ניט, שזה גבולי ל-HDR.
אז הם נזקקו לאור, ואת זה הם השיגו בעזרת הלבן.
ונכון. בעבר היו מספר מוגבל של "שחקנים" שאותם הזכרת קודם. הם ניסו להוסיף
אלמנט של צבע צהוב, שהוא צבע אמיתי, והם עשו זאת כדי "לשפר" את ספקטרום
הגוונים שהוא מעט מוגבל במסכים. עובדתית, הם ירדו מהעץ הזה, וגם כשהיו עליו,
שאר השחקנים לא רכשו מהם את המסכים הללו ולא ניסו כלל להמשיך את השושלת.
אודה, שלי היה בעבר מסך CRT קווינטריקס של פנסוניק, ולא ראיתי שהיו בו יותר מ-3
תותחי צבע. וכעת, יש לי עדיין מסך פיוניר קורו 42. גם בו יש "רק" 3 צבעים והוא
נתן תמונה מצוינת.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אתה צודק ואוסיף כמה מלים ברשותך.
א. בנוגע לכתיבה בעברית, זה אכן נראה רע ואעדיף לחזור לשימוש באותיות הלטיניות
כפי שהערת.

ב. לגבי צבעי היסוד, חשוב לזכור, שיש 2 סוגים של צבעי יסוד: צבעי אור = צבעים
מתווספים, שכאשר אתה מצרף את שלושתם ביחד, הם נותנים לבן. לעומתם,
קיימים הצבעים בולעי האור = צבעים מתחסרים, שמשמשים בציור. אלה צבעים,
ששילובם ביחד יבלע את כל האור, ואז נקבל את השחור.

שלושת צבעי היסוד של המתווספים הם האדום (R), הירוק (G) והכחול (B), ואלה
הם צבעי היסוד של המסכים. לעומתם, שלושת צבעי היסוד של הצבעים
המתחסרים הם הצהוב, הציאן (טורקיז) והמג'נטה (סגול).

כשהחלו לשדר בשידור צבעוני, עלתה דרישה, שהשידור ייקלט בטלוויזיות השחור
לבן כשידור שחור לבן תקני, ושידור שחור לבן, ייקלט בטלוויזיה הצבעונית כשידור
שחור לבן, מבלי שבעל הטלוויזיה ייאלץ לחפש לעצמו (גם) מקלט שחור לבן. לכן,
במקום לשדר את 3 אותות הצבע (B-G-R), שידרו אות בהירות, אות [כחול מינוס בהירות]
ואות [אדום מינוס בהירות]. משלושת אלה, "ידעה" הטלוויזיה הצבעונית לשחזר את
הירוק, וטלוויזית השחור לבן, ידעה להשתמש רק באות הבהירות, שאיפשר לה
להציג את הלבן על כל גווניו האפורים.

ומכיוון שטלוויזית הקווינטריקס של פנסוניק יוצרה בשנות ה-70-80, סביר להניח,
שבאותה תקופה, לא היו מערכות ממוחשבות, שידעו להפיק צהוב מירוק, ולכן,
במסך הקווינטריקס, לא היה צבע צהוב.

לי הייתה אז טלוויזית קווינטריקס, ואני יכול לומר לך בוודאות, שלא היה בה צבע
יסוד צהוב. היה רק RGB. מה שכן, התמונה שלה הייתה חדה ובעלת צבעים יפים.
זו הייתה ללא ספק טלוויזיה מוצלחת.

לעומת זאת, מספר דגמים של מסכי LED מתוצרת שארפ, נבנו מלכתחילה עם 4
צבעי יסוד, אלא שהדבר נעשה בשנים האחרונות, כשכבר ידעו ויכלו לייצר מחשב,
שעיבד את הנתונים ש"בנו" את הצבע הצהוב מתוך נתוני הצבע שהוזנו לטלוויזיה.
למרות הכל, נראה שגם שארפ ירדו מהרעיון הזה, ויצרנים אחרים כלל לא נכנסו לזה.

היות ששאפ היו בין היתר גם יצרנים של פאנלים, הם יכלו להרשות לעצמם לפתח
את הפאנלים המיוחדים שהכילו גם את הצבע הצהוב, אבל כעובדה, הקטע הזה
החזיק מעמד רק שנתיים או שלוש וירד אז מפס הייצור.
 

Erich vD

New member
עיצה ממישהו בתקציבים נמוכים כשלך

אני מהאנשים ש-65 אינץ זה ממש לא נראה לי גדול מספיק, לא מבין את השטויות שתמיד אמרו לנו שבסלון רגיל מספיק 42 וכו'.... מצד שני אין לי תקציב....לכן קניתי 65 של אינובה (יבואן גטר ) נכון זה סתם סיני ונכון שבחדר שינה יש לי פלזמה שרואים בה יותר טוב, אבל למי שרוצה LED זול וסביר 65 אינץ אז זה בהחלט פתרון ואם הערוץ משדר HD אז גם רואים ממש טוב...
 
למעלה