כבל רמקול באורך 2.5 מ' - דעתכם?

[מיכאל לנג]

כבל רמקול באורך 2.5 מ' - דעתכם?

שלום
במעמד שדרוג ציוד, חבר חשב להחליף גם את הכבלים לרמקולים (B&W 802D).
יבואן הציע לו כבלים של חברת Tara דגם Apollo: http://www.taralabs.com/speaker-cables/item/24-pr-apollo-speaker
אך #14 נראה ליד דק לנושא ושאלתי כמה יעלה הדגם של ה-#4? (Omega)
http://www.taralabs.com/speaker-cables/item/92-pr-the-omega-evolution
התשובה לא אחרה לבוא:$32,000
הצעתי לרכוש במרשתת חומרי גלם (כבל #4 ונעלי כבל טובים) ולעשות לבד בעלות של פחות מ-500 ש"ח.
לחבר היה מאוד קשה לקבל שהכבל הקנוי והעשוי יספקו את אותה האיכות הסונית.
דעתכם?

 

[אריאל אריאלי]

כבל לרמקול

קח Ribbon Cable 50 wires הפרד את כל הגידים הזוגיים ואת כל הגידים האי זוגיים חבר קבוצה אחת לנעל כבל בכל צד וכנ"ל את הקבוצה השנייה ותקבל כבל רמקול בעל איפדנס מאד נמוך בכל טווח התדרים עד 250 קה"ץ.
למעשה ייצרת חוט "ליצה" - מבנה זה גורם לזרם לזרום בכל שטח החתך האפקטיבי (בניגוד לכבל יחיד, שם, בתדירויות גבוהות הוא זורם במעטפת) ולביטול השדות המגנטיים הנוצרים עקב זרימת הזרם בכיוונים הפוכים, באופן ששדה הנוצר מזרימת הזרם בכיוון אחד מבטל את השדה הנוצר ע"י הזרם הזורם בכיוון ההפוך ביטול השדות המגנטיים, למעשה, פירושו הקטנת ההשראות כמעט לאפס. וכן חיבור 25 גידים במקביל נותן שטח חתך השווה לחוט בעל שטח חתך של 2.5 ממ"ר.
המחיר אפסי והתוצאה מפליאה.
אריאל אריאלי

 

[מיכאל לנג]

תודה על הטיפ

שלום
לא מאמין שתדרי שמע (20Hz-20kHz) מיצרים בעיית Skin effect.
מה גם שרוב האנרגיה בתדרים בחצי העליון 10kHz-20kHz הם בכלל הרמוניות ועוצמתן חלשה מזו של הצלילים הגבוהים שיצרו אותם. הרי הרמוניה 2 ושלישית בניחוט, מעצם הגדרתם. החתך האפקטיבי ב-4 AWG (שהם 21.2mm רבוע) להולכת התדרים הנ"ל בזרמים הנ"ל, טובה לא פחות מאשר בכבל ליצה או כל כבל RF. לא ראיתי חיבור שמע עם גלבו או גלבו מקורר.
עיקר הזרם, עבורו עושים כבל עבה, נובע מתדרים נמוכים: מתחת ל-300Hz.
מבחינת התופעות של Skin effect זה DC.
במשחק שם, יש את העכבת של הרמקול שיכולה לרדת ל-3 אוהם.
את עכבת היציאה של המגבר שלו DF של 150. או 0.053 אוהם)
וההתנגדות האוהמית של הכבל. 0.8152 מיליאוהם למטר.
לגבי החלק המגנטי. מדובר ב-2 כבלים נפרדים, אחד אדום ואחד שחור, שאינם מובלים ע"י בידוד או שרוול כאחד לאורך הקטע במחבר. לכן, לא רואה בעיה של השראה הדדית, במיוחד שהם לא מקבילים.

 

[אריאל אריאלי]

האם אנחנו שומעים באמת עד 20kH?

הי מיכאל.
העלית כאן נקודה מאד מעניינת לדיון: עד איזה תדר אנחנו שומעים?
נכון כי מדידות וניסויים שנערכו בעבר, העלו כי תחום השמיעה העליון של האוזן האנושית הוא כ-20 קה"ץ (שאגב, הולך ויורד עם הגיל ועם החשיפה לרעשים , באורח החיים המודרני), אולם מחקר שנערך לפני כמה שנים טובות, ניסה לבדוק האם באמת שמיעתנו מוגבלת ל- 20 קה"ץ.
ניסויים שערכו חוקרים שונים, העלו כי למרות שתחום השמיעה העליון מוגבל לעשרים קילו (כנראה, שזה מה שהאוזן יכולה לחוש), נמצא כי המוח שלנו יודע להבחין בתקיפה הרבה יותר מהירה.
נערכו ניסויים במגברים בעלי RiseTime שונים: מ- 1V/usec עד ל- 20V/usec ונמצא שאנשים הצליחו להבחין בהבדל! וזאת, למרות כי השיפוע של שני הסיגנאלים (dV/dT) עולה על שווה הערך לתדר של 20 קילוהרץ.
אגב, זהו היה אחד ה"דרייבים" לעבור ממגברי טרנזיסטורים bibolar ל- MOSFET.
אז נכון שהכבל אמור להעביר רק את התדרים בתחום השמע, אבל, מומלץ כי הכבל יהיה מסוגל להעביר גם את השינויים המהירים, השקולים לתדר של עד פי עשר מתדר השמע המכסימאלי.
ולענין המגנטיות. כאשר אתה מוליך שני כבלים הרחוקים זה מזה, כל כבל משמש "סליל" בגלל השדה המגנטי הנוצר סביבו. אם תצליח לבטל את השדה המגנטי, גם ההשראות (הטפילית) תתבטל. לכן, השימוש בכבלים "שזורים" זה בזה, כפי שהסברתי בפוסט הקודם, מבטל., למעשה את ההשראות וע"י כך מקטינים את האימפדנס הריאקטיבי (הטורי במעגל הרמקול) כמעט לאפס. בכך אתה "מרוויח" שתי ציפורים במכה: גם הגדלת ה- DF וגם מניעת הזזת פאזה בנגרמת עקב המעגל התגיבותי.
אז מי אמר שלכבלים אין השפעה?

(אבל היא ברת מדידה - בניגוד לטענות הוודואיסטים).
אריאל אריאלי

 

[אריאל אריאלי]

אגב, מאחר ועלות הכבל מאד נמוכה, הייתי מציע לך

להכין לעצמך כבל כזה ולנסות לראות האם יישמע הבדל.
אריאל אריאלי

 

[מיכאל לנג]

עדין אתה מציע 2.5 ממ"ר מול 22 ממ"ר

 

[אריאל אריאלי]

נכון. אך על אורך של 2.5 מטר אין להבדל שטח החתך כל משמעות

 

[מיכאל לנג]

גבולי

שלום
https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge
בהתחשב בטבלת ה-AWG, ומחישוב הזרם המירבי, לפי עכבת מינימאלית של 3 אוהם, 2.5 ממ"ר הם לא מספקים.
לפי התנהגות העכבת כתלות בתדר: https://www.stereophile.com/content/bw-802d-loudspeaker-measurements עיקר הבעיה בתחום שבין 80Hz k-800Hz, שבו מרוכז הבאס
והמיד-באס. שם גם עיקר ההספק (אנרגיה) מבחינת המקור. גם קח בחשבון שהרמקול: The B&W's impedance plot (fig.1) reveals the speaker to be moderately difficult to drive, with a magnitude that drops to 3 ohms throughout the upper bass
Read more at https://www.stereophile.com/content/bw-802d-loudspeaker-measurements#5jxv4aC6rgsaOQmq.99
תוסיף לזה נצילות של 90dB/w/m SPL, ותגלה שהמגבר נדרש לספק הספק / זרם ע"מ להניע את ה-802D.

2.5 ממ"ר זה מוליך של 14 AWG. וזה טוב לזרם של עד 17A.
הזרם שיא ב-250W עם 3 אוהם זה 40A.
מניסיון עם רמקול פחות "קשה" (Klipsch Forte II) עם כבל בחתך 14 AWG לעומת חתך של 6 AWG היה הבדל ניכר באיכות הסאונד. ותמיד בתדרים הנמוכים עד תדרי הבניניים.

מאחר והושקע סכום משמעותי ברכיבים (רמקול, הגברה ומקור), אין טעם לחסוך כמה ממ"ר בכבל רמקול. לפחות לא בעלויות DIY.

 

[אריאל אריאלי]

כמה יעלה לנסות?

הי מיכאל.
מאחר ומדובר בהוצאה כספית ממש קטנה, מה איכפת לך לנסות?
ואפילו לדווח כאן בפורום מה היו התוצאות?
אריאל אריאלי
נ.ב.
הזרם המירבי המוגדר לכבל (או לחוט) לא נובע מיכולתו של החוט להוליך את הזרם, אלא, מסיבה של התחממות. מאחר והזרמים הגבוהים שציינת, מופיעים לזמנים ממש קצרים, הרי שבעיית ההתחממות אינה רלוונטית.
אריאל

 

[מיכאל לנג]

המערכת לא שלי

שלום
וכך גם התקציב. אילו היה ניתן להביא אחד כזה מוכן לטובת ההשוואה, אין לי בעיה.

 

[אריאל אריאלי]

האם מישהו מוכן "להרים את הכפפה", לנסות ולדווח?

ולא בשביל הוויכוח הנצחי בין אנשי ה"וודו" לבין ה"טכנוקראטים", אלא פשוט לשם הסקרנות הטבעית.
תודה
אריאל אריאלי

 

[מיכאל לנג]

האם יש לך צילום של קצה הכבל שלך?

שלום
מה אורכו של הכבל שלך?
האם יהיה ניתן לעשות מפגש לצורך הבדיקה?

 

[אריאל אריאלי]

אישית אין לי אך אוכל להכין זוג כבלים כאלו באורך 3 מטר

הקצוות יכולים להיות נעלי כבל או בננות. השאלה איך יתחברו למגבר בצד אחד ולרמקולים בצד השני.
אריאל אריאלי

 

[מיכאל לנג]

אין סיבה שתייצר זוג כבלים לטובת הניסוי בלבד

שלום
חשבתי שאתה משתמש בכאילו בחיבור שבין הרמקולים וההגברה שלך, ותוכל להגיע איתם להשוואה.
אני גם לא מבין מניין המידע שזה טוב, אם אין לך כזה. היה לי הרושם שמדובר בהתנסות אישית.

 

[seeyou]

מחיר "הוגן"

על פי הדו"ח שמפרסם קרדיט סוויס, ל-260 ישראלים הון של בין 100 ל-500 מיליון דולר, ל-24 יש מעל 500 מיליון דולר, ו-17 אנשים מוגדרים בארץ כמיליארדרים; במישור העולמי

דו"ח העושר העולמי: בישראל יש כ-88 אלף מיליונרים
https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3670874,00.html

יוסי


Expensive Audiophile Speakers of All Time
1. Focal Grande Utopia BE Loudspeakers
Currently priced at $269,000 per pair, these French made, 94 dB efficient speakers are considered by audiophiles and recording engineers to be about as good as money can buy.

 

[מיכאל לנג]

ולמי שלא שייך למועדון הזה?

 

[seeyou]

יש מועדון לצרכנות נבונה-על פי היכולת ולא על פי השכן

Dolby Atmos for home theaters

https://blog.dolby.com/2014/06/dolby-atmos-home-theaters-questions-answered/

 

[מיכאל לנג]

ראה מערכון חביב של ה-BBC

שלום
תתמקד למשפט הנאמר בזמן: 02:05
זה יסביר הכל...
במיוחד את ה-32,000$

 

[מיכאל לנג]

אופס, שכחתי את הקישור

https://www.youtube.com/watch?v=HMGIbOGu8q0

 

[seeyou]

האם אתה מתכוון have more money than sense

במובן you think someone is wasting their money

ראשית אני לא חסיד של הומור הברטי
שנית כול אחד רשאי לבזבז את כספו כהבנתו