הגברה של רסיבר אונקיו NR809 משהו מזהה?

[EB10000]

הגברה של רסיבר אונקיו NR809 משהו מזהה?

שלום

היום פרקטי את הרסיבר במטרה לבדוק האם יש דרך להשתמש בו כ POWER לצד פרוססור שאני רוצה לרכוש (אין לו כניסות MAIN IN). אני מנסה להשיג מדריך טכנאי עבורו. אבל לאחר שראיתי את ההגברה שלו, אני כבר לא בטוח שהיא כזאת איכותית. כל ערוץ מוגבר עי שני טרנזיסטורים NPNו PNP מדגם:

KSA1695 ו KSC4468. יש כאן תמונה:

https://www.alibaba.com/product-detail/Best-Price-Transistor-New-Original-Audio_60668896886.html

זוג טרנסיסטורים כאלו נועד למתח קטעון של 200 וולט וזרם קולקטור של עד 15 אמפר. כל זוג עולה 2 דולר. האם זה הגיוני לרסיבר הי אנד שנמכר אז ב 6000 שח באמזון? האם זו הגברה מסוג AB או PUSH PULL? ההיתכן שזוג כזה במגבר AB מספק 140 ואט לערוץ בתחום שמע מלא ואחוז עיוותים של 0.05%? והאם בכלל שווה להשתמש בו כ POWER מאולטר (אם אצליח למצוא גישה ישירה לדרגת ה POWER) לצד פרוססור איכותי?

תודה

 

[מ ש ה 53]

ככל שאני זוכר, כשיש זוג טרנזיסטורים PNP ו-NPN, מדובר בדחסף.
טרנזיסטור אחד מטפל בפולס השלילי והאחר בחיובי.
אלה טרנזיסטורים די חזקים, אף כי איני בטוח שהם יכולים להוציא 140 וואט לערוץ.
אל תשכח, שאלה לא טרנזיסטורי מתכת ולכן קשה יותר לקרר אותם כראוי.
פעם היה ברשותי מגבר, שכלל בכל ערוץ 4 טרנזיסטורי PNP ו-4 NPN. כולם
ממתכת והיה בו גוף קירור אימתני שכלל גם מאוורר (שהופעל מעל לעצמת קול
רציפה ומתמשכת). מגבר זה הוגדר כ-100 ווט לערוץ ב-RMS, והיה לו שנאי אדיר
מימדים ומשקל....
האם שווה להשתמש בו כפאואר מאולתר? שאלה מה אתה הולך להגביר בו. ואם
הוא בא בחינם, נשאלת השאלה, למה לא בעצם?
איני מכיר את חיבורי המגבר מאחור, אבל אולי יש לך שם כניסת TAPE IN, שיכולה
לשמש אותך למטרה שרצית. ואגב, גם כניסת AUX יכולה להתאים. השאלה מה
אתה הולך לחבר שם.

 

[EB10000]

תודה

אני לא מרגיש נוח להשתמש ברסיבר כמגבר POWER דרך כניסת LINE (למרות שפול ווליום ללא אות בכניסה אנלוגית אני לא מצליח לשמוע שום רחש רקע). אני מעדיף להתחבר אליו ישירות לדרגת ה POWER ובגלל זה פתחתי אותו בנסיון למצוא את הנקודה בה ה PRE מסתיים ודרגת ה POWER מתחילה. בכלל אני רוצה להשתמש סכל ערוצי ההגברה שלו ולא רק הסטריאו כך שכניסת LINE ךא באה בחשבון כי היא לא מאפשרת גישה לכל ערוץ הגברה בנפרד. אני יכול להשיג מדריך טכנאי מלא (זה נמכר בתשלום של 20 דולר), השאלה אם הוא יעזור..

אני רוצה להשתמש ברסיבר כמגבר כוח עבור הפרוססור הבא:

http://www.nl.onkyo.com/en/products/pr-rz5100-132641.html

 

[Ron W]

מארז מתכת לא רלוונטי ליכולת הספק ברכיב מודרני

גם לאריזות הנ"ל יש גב מתכת והתנגדות טרמית נמוכה
הרכיבים עצמם מסוגלים לעמוד בהספק גבוה ומשבר משני
מה שנקרא second breakdown עדיף גם אחרי עומס שיא
לא נוצרים בהם סדקים שמקצרים את חייהם לכן משתמשים
ברכיב אחד במקום 2 ואף 4 במקביל
החדישים (משנות ה 70) מכונים epitaxial
לדוגמא בספקי מתח לינארים ישנים השתמשו ב 2 יח' 2N3055 מתכת
לזרם של 1.5A היום D1047 פלסטי יחיד מסוגל לדחוף 5A עם קרור
בלוח קטן + מאוורר שקט מאוד.

 

[מ ש ה 53]

אכן, בטלוויזיות ה-CRT היפניות, השתמשו בטרנזיסטורים מהסוג הזה
בספקי המתח במעגל המתנד האופקי והם החזיקו שם מעמד שנים, עד שלבסוף נדפקו.
אבל גם טרנזיסטורים במארזי מתכת נהרסו, ככה שלא היה הבדל ניכר בין אלה לאלה,
כאשר המדד היה אמינות ואורך חיים.

 

[Ron W]

היום ה TO3 הולך ונכחד..

גם בתחום המוספט וה IGBT למיתוג הספקים
של קילוואט + המארזים מרובעים (חסכתי לפרט..)

 

[מיכאל לנג]

טעות

שלום
אתה מתיחס לזוג הטרנזיסטורים כמגבר הספק! טעות.
מגבר הספק בנוי מיותר מכך. עליך לחפש שרטוט חשמלי של הרסיבר שלך.
https://www.manualslib.com/manual/838906/Onkyo-Tx-Nr809.html?page=10#manual
לפני שאתה מחבר לשם משהו, יהיה עליך לנתק את הקדם! אחרת יהיה קצר:
Signal Contension
אני מניח שבנו אותו מלוח שלם של מגברי ההספק (כך עושים היום).
דרגת הכניסה במגבר הספק הוא ברמת אות נמוך. למגבר בהספק הנתון יש הגבר מתח של יותר מ-20dB+.
דרגת הספק בנויה מיותר מזוג טרנזיסטטורים...גם אם דרגת המוצא הוא רק צמד PNP ו-NPN.
כהגברה לערוצים הקדמיים הייתי ממליץ לך על משהו יותר איכותי.
אני חוזר על הטענה, שהמערכת שאתה מיחל לה לא תהיה מאוזנת!
אתה משקיע בקדם-מעבד יקר ושם הגברה מיושנת ונחותה. שלא לדבר על הרמקולים והמקורות.

 

[EB10000]

תודה

ברור לי שיש עוד דרגת הגברה ראשונית לאחר ה PRE ולפני דרגת המוצא, אבל בדרך כלל ההספק נקבע בעיקרו מדרגת המוצא. לפי הלוח נראה שמלבד זוג טרנזיסטורים לערוץ, יש עוד שני קבלים, 3 נגדים גדולים, שתי דיודות וטרנזיסטור שלישי מסוג אחר שאני לא מצליח לזהות. עושה רושם שיש טרנזסיטור אחד להגברה ראשונית מסוג CLASS A ודרגה סופית עי זוג טרנזיסטורים CLASS AB. מאד מאכזב שזה כל ההגברה במוצר הי אנד. עלות כל רכיבי ההגברה האלו יוצאת כ 400 שח לכל היותר...

 

[מיכאל לנג]

ממש לא

שלום
לכל אחד מ-7 המגברים בקישור ששלחתי לך יש לפחות 11 טרנזיסטורים.
מלבד דרגת המוצא (שלא תעבוד! ללא דרגת ביניים ודרגת הכניסה) יש גם צימוד,
נגדי ממתח (Bias) ועוד.כמו שאמרתי לך המגברים ברסיברים הם לא משהו. וגם הספק כוח שלהם לא יכול להתמודד עם כל המגברים צורכים ודוחפים את מלוא ההספק.
ההספק נקבע ע"י מתח המוצא והעומס.
כדי לעמוד בו (זרם) על דרגת המוצא להיות מספיק חזקה כדי להעביר את הזרם הנ"ל. כמובן לעמוד במתח הפריצה.
חלק ממקור הזרם הוא ספק הכוח. ספקי הכוח ברסיברים בנויים להספק חלקי מסך 140WX7 מתוך הנחה שלא כולם יעבדו בו זמנית במלוא ההספק.
מגברי רסיברים ניחנו גם ב-DF נמוך .

 

[מיכאל לנג]

מה גילו של הרסיבר?

שלום
מניח שיש סיבה להחלפת הקבלים האלקטרולינטיים. כמו כן, אם הטרנזיסטוריי הספק מודבקים לגוף קירור עם חומר מבודד חשמלית ומוליך תרמית, יש מצב שזה יתיבש ויפרוץ.
כך קרה למגבר ADCOM בן 20 שנה אצל חבר. רק ששם יש 24 טרנזיסטורים לערוץ (12 מסוג N ו-12 מסוג P בטכנלוגיית FET). במקרה שלו עלות התיקון כערכו של המגבר בשוק יד 2...
שווה גם לנקות ולשים חדש.

 

[EB10000]

בן 8 שנים לערך

 

[מיכאל לנג]

הגברה איכותית

שלום
חברי עכשיו במסע למציאת פתרון להגברה אצלו...לרמקולים של B&W801.
מגבר הספק לרוב לא מספקים מידע ואם כן, הם לא מכפילים הספק (2X) ב-4 אוהם
כך שיצרן שמעיד על המגבר שהוא מספק 150W RMS ב-8 אוהם, ו-450W RMS ב-4 אוהם, הוא למעשה מגבר של 225W בלבד.
מגברים בתוך רסיברים בנויים פחות טוב וכך גם ספקי הכוח שלהם. לא זכיתי לראות מגבר ברסביר שמכפיל הספק. זה לא MUST BE אבל מדד לבחינת איכות. רוב הרמקולים שמוגדרים כבעלי עכבה של 8 אוהם נומינאלי, יורדים גם לפחות, ואולי עד כדי 4 אוהם וגם פחות. כל שכן, רמקולים שמוגדרים מראש כבעלי עכבת של 4 אוהם.
כל עוד מדובר בהגברה עתירת הספק, והשמעה בעוצמות לא גבוהות, אין לזה הרבה משמעות. אבל אם הרמקול גם בעל נצילות נמוכה (מתחת ל-88dB/SPL/W/m) וגם בעל עכבת של 4 אוהם, המגבר לא יעמוד במשימה.
מגברים ישנים ויד 2:
לציוד אלקטרוני יש נטיה להתקלקל עם השנים. קבלים מתיבשים, כך גם הדבק סיליקון שמחבר תרמית את הטרנזיסטורי הספק לגוף הקירור, ומגעי החיבורים.
במחזור ציוד כזה, מקובל לבצע "שיפוץ כללי" ולהחליף את הרכיבים הנ"ל בחדשים.

 

[מ ש ה 53]

איני מתייחס לזוג הטרנזיסטואים כדרגת הספק. ברור שלא. יש בדרך
דרייברים שדוחפים להם ויש לפחות עוד דרגה לפניהם. אבל כשאתה רואה צמד P ו-N
שיושבים על גוף קירור, מדובר בטרנזיסטורים הסופיים שמפעילים את הרמקולים, ואלה קובעים את רמת ההספק הסופי שהמגבר יוציא.

ואני אכן שגיתי, כי התייחסתי למגבר כמבגר סטריאו. מסתבר שזהו מגבר רב ערוצי,
ועל כן, יהיה לך קשה לעקוף את דרגת הקדם, כדי שתוכל ליצור חיבור מתאים,
וכשמדובר במגבר בן 8, איני בטוח ששווה להתעסק בו.

בנוסף לכך, ההערה, שספק המתח לא יעמוד במצב, בו כל הערוצים יופעלו בעצמה
המירבית, גם זה נכון! הספק תוכנן לפחות מכך, בהנחה שבד"כ, המגברים לא יופעלו
לאורך זמן בעצמת יציאה מירבית וזהה.