All-New Element 55-Inch 4K Ultra HD Smart LED TV - Amazon Fi

seeyou

New member
בגלל המחיר

New Element 55-Inch 4K 650$

LG Electronics OLED65C7P 65 4000

Sony XBR65A1E 65-Inch 4K 5500
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
כדאי שתפנים, שכיום יש 4 יצרנים של טלוויזיות בעולם.
סוני
LG
סמסונג
וערימת זבל סיני, שרובו מיוצר באותו מפעל, ומשמש כמוצר מדבקה למי שמזמין.

יתכן שגם בסין יש כמה יצרנים נוספים, אבל ממש לא שווה לספור אותם.
כ-85% מהמוצרים הם באיכות ירודה מאד. הם מרצדים. הם לא נותנים תמונה
מעובדת כראוי לערוץ 2 והם בעיקר מהווים כתמי צבע על הקיר.
נכון שהמוצרים שמר לנג הזכיר הם מהשורה הראשונה ומחיריהם בהתאם, אבל:
א. לא חייבים 65. יש גם 55.
ב. ה-A1 של סוני הוא באמת האפשרות הכי הכי, אבל עם אותו פאנל, אתה תשיג
את LG בהנחה של כשליש מהמחיר. האם יאריך ימים כמו הסוני? זו כבר שאלה אחרת...
אבל תמיד תזכור: אני (לדוגמא) קניתי פיוניר לפני כ-9.5 שנים. מסך ברמה של HD
READY (אפילו לא FHD), והוא עובד עד היום עם אפס תקלות ועובדה, שכל מי
שצופה בו (בפעולה), יגיד לך שממש לא נס ליחו.

וכשאני בא לבתים שרכשו "זה עתה" איזה LED חדשה (ואפילו תהיה 4K), דעתי
מתחזקת! איני חושב שאני שוגה, כאשר אני ממשיך וצופה בפיוניר ה"מיושנת" שלנו.

ודע, כי במהלך הזמן שהפיוניר ניצבת אצלנו בגאון, ראיתי כבר בתים שהוחלפו בהם
כבר 2 דורות של מסכים. הם גם שילמו על כך, והם גם קיבלו (ומקבלים) תמונה
פחות יפה מזו שאצלנו.

וכן. גם בחדרים יש לנו 2 מסכי LCD 32, שאיני שוקל בכלל להחליפם, אלא אם
אזכה בפיס (שאיני קונה), אקנה סוני A-1 בגודל 55 לסלון, ואת הפלזמה אתלה
בחדר השינה...
(או שלחלופין, אם הפלזמה תחליט [חלילה] לעבור לעולם שכולו פלזמות, יתכן
שכבר לא תהיה לי ברירה, ואיאלץ לתור אחר ה-A-1).

וכן. תמיד אפשר לצפות לבלק פריידיי ולמבצעי סוף השנה, ו/או להזמין מסך מחו"ל
(דבר שלמען האמת אני די חושש לעשות, כי לא יהיו בו תפריטים בעברית, ובמידה
שיגיע תקול (או יתקלקל חלילה) לא יהיה לי למי לפנות... ישפאר הרי לא יגעו במסך
שלא יובא על ידם...
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
4. פיליפס גוזרת לעצמה קופון של 5% עבור מדבקת השם.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
זה אומר שפיליפס חדלה להיות טלוויזיה ייחודית ו/או חדשנית.
בעבר, היו לפיליפס דגמים שנחשבו מתקדמים או ייחודיים (תאורה אחורית ועוד מיני
אפקטים מוזרים וייחודיים שהם המציאו), אבל כעת, זו "סתם טלוויזיה", שמופיעה
גם תחת שמות מותג אחרים, ללא כל קשר ל"פיליפס" המהוללת.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
אגב תמונה מעובדת, זה רע למי שמשתמש במסך כמסך למחשב

כלשהו.
במקרה כזה צריך לבטל את כל עיבודי התמונה שכל פיקסל שנשלח למסך מכרטיס המסך ישאר בדיוק אותו הדבר.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
משהו פה לא מסתדר לי. כרטיס מסך של מחשב "רגיל", לא ייתן לך
תמונה של 4K. אז אם רכשת מסך 4K ואינך רוצה לעבד תמונה, סביר שתצטרך
להכניס למחשב כ. מסך איכותי (אלא אם אני טועה או שלא הבנתי נכון)...
 

רוב הזמן נח

Well-known member
אם ה כרטיס מסך לא תומך 4K אז הוא לא יסחב את זה

התמונה תגמגם. עיבודי תמונה בטלויזיה זה רק בגלל השידור הגרוע שבטלויזיה.
אם משתמשים במחשב אז לא צריך אותם והם רק מזיקים לתמונה.
&nbsp
ויתכן אפילו מקרים שהם יזיקו לתמונה בצפיה רגילה בטלויזיה.
&nbsp
 
TV

שלום
האמת שרק מעטים מיצרים את המסך עצמו. כל הייתר יכול להחשב כך או אחרת...
LG היא היצרם העיקרי של מסכי OLED גדולים.
SONY רוכשת מסכים, או לפחות רכשה בעבר (פנלים) מ-LG (פנלים LCD).
טרנד הטכנולוגיות עבר כמה תהפוכות בשנים האחרונות, החל מזניחת הפלסמה (כולל פיוניר ופנסוניק, וממש מזמן גם SONY) וכלה במעבר ל-OLED שעד השנה רק LG יצאה איתם לשוק.
בישראל השוק צר וקטן כעולם הנמלה.
בחו"ל יש ממיטב היצרנים, כמו JVC, SHAP, TOSHIBA וגם יצרנים אירופאים או מותגים אמריקאים (שרובם אכן מיוצרים במזרח!).
בארץ, היבואן של סמסונג מאוד אגרסיבי בשיווק ובמלחמה על שטח מדף (קיר).
סוני היו ונשארו יקרנים ופלצנים.
וכל הייתר אחריהם. גם בשל גודל שוק וגם מהסיבות שהזכרתי.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
ברשותך כמה הערות...
1. מאז ומתמיד כמות יצרני הפאנלים הייתה נמוכה משמעותית מכמות יצרני הטלוויזיות.
לכן, מרבית היצרנים רכשו פנלים מיצרן כלשהו ומכאן המשיכו הלאה.
2. סוני רכשה בעבר פנלים של סמסונג, ולכן לא הייתה להם טלוויזיה 42 אלא 40 וכך
גם בגדלים האחרים שסמסונג ייצרו. היה דיבור, שסוני יעבור וירכוש מסכים משארפ,
אבל השוק הלוא נזיל מאד. מה שכן, סוני הפיקו מהמסכים תמיד הרבה יותר ממה
שהצליח להפיק מהם היצרן, בעזרת המחשב שפיתחו, בראביה לדורותיו. סביר
שהם גם הקפידו לרכוש סדרות פנלים מהמוצלחות ולא את האשפה הממוצעת
שביניהם.
3. נכון להיום, רק LG מייצרת מסכי OLED, ואם סוני או פנסוניק מרכיבים ומשווקים טלוויזיות מהסוג הזה, הרי שהם רוכשים את הפנלים מ-LG.
4. שארפ נמכר בארץ היטב, אבל בשנים האחרונות, הם החלו לייצר מסכים גדולים
וזולים באיכות ירודה. הם כבר לא מה שהיו פעם, כשדובר על "שארפ מתוצרת יפן".
5. בעבר ראינו גם מכשירים של JVC ושל טושיבה. מעולם לא התרגשתי מהם
וכנראה שהעובדה שאינם נראים כעת בשוק אינה אמורה לצער איש.
6. לסוני יש כידוע מספר סדרות. היקרות תמיד היו טובות. הזולות פחות. המותג
ללא ספק עולה כסף, והמוצרים של סוני נחשבו (ועד היום נחשבים) יקרים.
אבל לא יעזור. בטלוויזיות הם היו בין המובילים ונותרו כאלה.
7. הסדרה A1 נראית מדהימה בעיצוב, ויודעי דבר טוענים, שאין מה להשוות את מה שסוני הצליחו להפיק מהפנל הזה לעומת מה שהיצרן המקורי הצליח.
8. סוני גם הלכו על סוג של הפקת קול מיוחדת. והמסך עצמו רוטט כדי להפיק את
השמע. איך, מה וכיצד, איני יודע. האם זו הצלחה? איני יודע גם, כי לא נכנסתי לזה.
בכל מקרה, הם הלכו על משהו חדשני ומיוחד.
 
השוק הישראלי לא מייצג את מה שקורה בעולם

שלום
ההתפלגות בשוק ומספר היצרנים שונה ממקום למקום. הראיה של השוק ע"פ הקיים בארץ אינו מספק תמונה למצב בייתר העולם.
זה נכון גם לדגמים רבים שלא רואים בארץ.
למשל באירופה (גרמניה, צרפת והולנד) נמכרות טלוויזיות רבות דרך מותגי מדבקה של רשתות כלבו. זוכרים את הטלוויזיה של אלביט? היא נועדה בדיוק לשוק הזה.
מהכרות עם חבר שעבד בחנות, אני יודע שיש יבואנים שדוחפים מוצרים באופן יותר אגרסיבי מאחרים. אם בגלל כוח הכמות ואם כמדיניות. זה אומר שהם יופיעו יותר ובמקומות יותר מרכזיים. גם יכוונו באופן שונה.
זה לא אומר שהם יותר טובים.
לגבי המוצרים של סוני, היתרון היחסי שלהם נמחק מזמן, בנטישת מסכי ה-CRT שלהם היה פטנט על ה-Trinitron. נכון שיש להם גם עיצוב וגם יכולות עיבוד תמונה טובים, כולל Chip Set שלהם.
מצד שני, הם וויתרו על המרכיב של החזקת הטכנולוגיה העיקרית: המסך.
החלטת סוני לוותר על ה-OLED היא משגה כמו ההתעקשות להמשיך עם ה-Beta כאשר כל העולם כבר היה עשור עם VHS.
סוני גם היו תמיד יצירתיים בשורת מוצרים שלא תמיד תפסו:
המיני דיסק, כולל קוד שלהם, דיסק זיכרון מיוחד ועוד.
הם גם נשארו על הגדר הרבה פעמים עד לשלב מאוחר שזמן קצר אחרי שהם נכנסו הטכנולוגיה פשוט נעלמה: ה-VHS וה-LD הם דוגמאות.
כיום סוני נכנסה אסטראגית לתחום הצילום, לתחום המשחקים ולתחום הסלולארי. 3 תחומים שחלקם ענק ויקר.
הם נטשו לתקופה מסויימת את ההובלה ב-TV אולי מתוך הבנה שהשוק רווי,
ואולי עכשיו הם מנסים לחזור ולגבור על הקוריאניות.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
נכון שלסוני היה מסך CRT עם פטנט, הטריניטרון.
אבל מאוחר יותר, הם היו גם הראשונים שייצרו מסך CRT שטוח לחלוטין, שגם זה
היה הישג נאה בתחום.
נראה שבתחום המסכים השטוחים, סוני לא נכנסו לתחום הייצור, והם הסתמכו על מה
ששוק יצרני הפנלים הציע. לא הייתה להם ייחודיות בתחום, אבל כן הייתה להם
ייחודיות במחשב הבראביה שהצליח "להוציא מהמסכים" יותר מהשצליח היצרן
המקורי להפיק מהם.

בניגוד לדבריך, סוני זכתה לשבחים רבים על לא מעט מדגמי הטלוויזיות שייצרו, וכן
או שלא בצדק, הם גם תמחרו את המכשירים שלהם בצורה "לא סבירה".
אז כעת, הם בחרו במסך שנחשב כפורץ דרך (וזו פריבילגיה שיש רק ליצרן שאינו מפתח, אלא כזה, שיכול לרכוש מהשוק הנתון כל מצר שבא לו), והם בנו סביבו את
הטלוויזיה הטובה ביותר שהייתה אי פעם.

תראה מה נהיה עם פיוניר.... הם באמת הצליחו לפתח מסכים מעולים (בתור הזהב
של מסכי הפלזמה), אבל הם לא הצליחו לשווק. (כמה טלוויזיות קורו הם הצליחו
למכור לעומת המתחרות)? ולכן, בשורה התחתונה, הם נאלצו לוותר. הם מכרו את
הפיתוח לפנסוניק, וגם האחרונים חדלו לייצר פלזמה, ברגע שהופיעה טכנולוגית
ה-4K. אז מה היה לנו כאן? כבר לפני 9 שנים, פיוניר יצאה עם מסך בעל ניגודיות
מעולה, FHD בגודל 60 אינץ' - שכמותו לא נראה עד לרגע בו הוציאה LG את מסכי
ה-OLED לאוויר. 9 שנים השוק קפא על שמריו, ודשדש עם מסכי LED ברמה
בינונית, כי היצרנים נפטרו מן הצורך להתמודד מול פיוניר.

אז בשורה התחתונה, כשמבחר השחקנים בשוק, שבאמת מפתחים דגמים ומייצרים
מוצרים "אמיתיים" הוא קטן, לסוני יש עדיין סיכוי טוב מאד לככב בשוק, מבלי שתהיה כבולה בפיתוחים שמצריכים השקעה כבדה ומהנדסים מובחרים. לדעתי, זהו
שיקול כלכלי די נכון מבחינתם, גם אם בעבר פעלו (ואולי עדיין פועלים) בדרך שתיארת.
 

Ron W

New member
שלי צג LED יצרן תורכי שם מדבקה אוכל כל פיוניר בלי מלח

דוקא לפיליפס דור אחד אחורה, היתה תמונה מט, פחות מעייפת/מבריקה.
כיום לא בטוח אם אלו הסינים או התורכים הגיעו לאיכות פנטסטית..
בשלי יש גם קישוריות מתוחכמת
יציאת אוזניות לדוגמא שניתנת להגדרה כ line level
כל חיבורי הוידאו האנלוגיים שבנמצא מעבר ל3 כניסות hdmi
כניסה לכרטיס מפענח (הצפנה) לבתי מלון וטיונר לשדורי לוויין
הסמארט (שאין לי) ניתן ליישם עם מחשבון חיצוני זול שפתוח לשדרוגים..
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
מעניין על פי אילו קריטריונים אתה קובע את זה, אבל שיהיה לך
בכיף. עיני לא צרה במי שיש לו מסך טוב משלי, והשאיפה שלי היא להגיע ליום, בו
אחליט ואוכל להרשות לעצמי לשדרג. ואתה בטח יודע, שככל שאחכה, ככה אזכה לקבל דגם מתקדם יותר בעבור אותה תמורה כספית. כי ככה זה עובד..
 

Ron W

New member
גודל פיקסל, דינמיות בצבע רמת בהירות, דינמיות בתנועה ונקיון..

צג טוב מסוגל לשפר את התוכן כמו פוטושופ לחדד ולהקרין בעוצמה
ואז בכוון נכון, מורידים את הביצועים לתמונה ריאליסטית
אם נשמר האיזון בצבעים והנקיון בלי ליישם פילטרים
אגב טושיבה כן מופצים בארץ ע"י ניופאן והצג שלי נראה לא פחות
טוב..(אותו יבואן)
טכנולוגיית הפלסמה דרשה מעגל הרבה יותר יקר למימוש
זו הסיבה שהיצור נינטש כמו CRT .שנראו מצוין יש לי אחת
קטנה בת 30+.. (סוני) עברה ארוע פלייבקי אבל שבה לאיתנה

לגבי סוני אני נהנה מהמניה שלה SNE שכבר הספידו
עדיין מכפיל רווח נמוך..גם אני מחכה לתמורה יותר טובה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
טכנולוגית הפלזמה ננטשה בעיקר בשל הסיבה שהופיעו מסכי ה-4K.
שינוי כה דרסטי בפנל היה גורר את היצרנים הספורים שעדיין עסקו בייצור פנלי פלזמה
להוצאה שהם לא היו מוכנים לעמוד בה. מאד יתכן גם, שזה היה מסבך את חייהם
(אף) בשל הדרישה לעבות את המעגלים האלקטרוניים, ואז המחיר היה מרקיע לרמה
בה אף לקוח לא היה ממשיך "לחלום" על דבקות באותה טכנולוגיה.

לטושיבה היו תקופות שונות "בחייה". הייתה תקופה בה הם ייצרו מסכים לא רעים.
אבל הם לא "הצטיינו" באחידות בנוגע לשמירת הרמה. כיום גם הם הפכו להיות
מוצר מדבקה, ולכן איבדו את כל הייחודיות שלהם, לטוב או לרע.
וזה שניופאן מייבאת אותם? זה נכון. ניופאן מייבאת גם את פיילוט. אז מה? פיילוט
זו טלוויזיה שמככבת בחלק מהמרכולים, ומרכול כידוע, אינו מקום בו אדם מבין עניין
ילך לקנות טלווזיה לצד 2 ק"ג לפת וחבילת נייר טואלט, במהלך אותה קניה. לאחרונה, ראיתי ביילו מסך ענק של סקייורס', סמארט, במחיר מאד אטרקטיבי. האם
ארצה לקנות את המסך, כשאני יושב ושותה שם כוס קפה לאחר התדלוק? איני
חושב שאעשה זאת. וזה לפני שאתייחס למוצר כמוצר אמין, שמחזיק היטב מעמד
לאורך זמן...

ממש כדאי לזכור, שגם ליצרנים ה"אמיתיים", יש סדרות זולות, שאותן הם מייצרים,
רק כדי לעמוד בתחרות עם שאר מוצרי האשפה וכדי למכור גם לציבור שאינו שואל שאלות (ולא רק בארץ). בארץ, כפי שכתב מר לנג, כמות הרוכשים אינה "מזיזה" להם הרבה. אבל כשאתה הולך ובוחן את הסדרות הטובות (והיקרות), אתה כבר רואה עולם אחר של מוצרים, (שמהווים בקושי 15% מכל הליין), אבל אלה כבר מוצרי יוקרה, שאינם נכללים בכל הקטגוריות המכונות בפי "כתמי צבע על הקיר".

ולכן, בניגוד לדבריו של מר לנג, סוני אינה ממש "חברה פלצנית". יש להם מוצרים
בהחלט טובים, ויש סיבה שהם באמת יקרים, מעבר לעובדה שגם המותג בן 4
האותיות שווה כסף.
נראה שגם רמת האמינות של המוצר עומדת היטב בתחרות עם מרבית המוצרים
המקבילים וגם זה שווה משהו. עובדה, שאתה בעצמך מחזיק עדיין במסך CRT של
סוני, חרף העובדה, שמסכי CRT מושלכים לאשפה כשהם עדיין חיים, ואפשר לאוספם מעל פח האשפה, מתוך ידיעה שאספנו מכשיר שיכול עדיין לשרת אותנו.
למרות זאת, אתה עדיין מדבר על מסך עבה וכבד, ואתה מדבר על מסך 3 על 4.
כמות הפיקסלים אינה משתווה לכמות הפיקסלים המעטרת מסך שטוח, וכן. רמת
התאורה שלהם גבוהה. אבל אין כל ספק, שטכנולוגיה זו מיצתה את עצמה זה
מכבר, ובאמת שהגיע הזמן להחליפה, בעיקר, לאחר שמסכים שטוחים מגיעים
לשטחי מסך גדולים בהרבה ממה שניתן היה להגיע בטכנולוגית ה,CRT הישנה
והטובה.
 
למעלה