לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
89738,973 עוקבים אודות עסקים

פורום הומואים דתיים

למי מיועד הפורום?
פורום "הומואים דתיים" נועד לתת בית עבור כל מי שמתעניין בדת והוא הומוסקסואל.
הפורום, כבסיסו, אינו מיועד לאוכלוסיה ספציפית, הוא פונה לקהל הרחב, מכל דת וכל מין.

הפורום פתוח ללסביות,הומואים, דו-מיניים, טראנסג'נדרים, סטרייטים ולכל מי שמעוניין לקחת חלק בדיון בצורה מכובדת ומתורבתת.
שם הפורום נבחר ככזה, מכיוון שזה שם קליט יותר, אך אינו מיועד אך ורק להומואים.

מטרת הפורום: המטרה העיקרית שלשמה הוקם הפורום היא בית לחבר'ה הנ"ל, בכל גיל ובכל שלב בחיים אשר מתמודדים עם הנטייה המינית.

נהלים קצרים: חופש הביטוי הוא ראשון במעלה מבחינתנו, ולכן אם אתם תומכים או מתנגדים אתם יכולים לכתוב פה - כל עוד אין שימוש בביטויים פוגעניים או עידוד כלשהו לפגיעה עצמית !

אנו מקוים שביחד נוכל ליצור פה פורום שיהיה בית חם ואוהב לכולנו

אודות הפורום הומואים דתיים

למי מיועד הפורום?
פורום "הומואים דתיים" נועד לתת בית עבור כל מי שמתעניין בדת והוא הומוסקסואל.
הפורום, כבסיסו, אינו מיועד לאוכלוסיה ספציפית, הוא פונה לקהל הרחב, מכל דת וכל מין.

הפורום פתוח ללסביות,הומואים, דו-מיניים, טראנסג'נדרים, סטרייטים ולכל מי שמעוניין לקחת חלק בדיון בצורה מכובדת ומתורבתת.
שם הפורום נבחר ככזה, מכיוון שזה שם קליט יותר, אך אינו מיועד אך ורק להומואים.

מטרת הפורום: המטרה העיקרית שלשמה הוקם הפורום היא בית לחבר'ה הנ"ל, בכל גיל ובכל שלב בחיים אשר מתמודדים עם הנטייה המינית.

נהלים קצרים: חופש הביטוי הוא ראשון במעלה מבחינתנו, ולכן אם אתם תומכים או מתנגדים אתם יכולים לכתוב פה - כל עוד אין שימוש בביטויים פוגעניים או עידוד כלשהו לפגיעה עצמית !

אנו מקוים שביחד נוכל ליצור פה פורום שיהיה בית חם ואוהב לכולנו
x
הודעה מהנהלת הפורום
  ארגוני להט"ב דתיים:   
 הו"ד
 

אוזן קשבת : יש עם מי לדבר 

שעות פעילות:  ימים א'-הבשעות 19:30 - 22:30
טלפון:03-6205591
מייל: yesh@glbt.org.il
ניתן לבוא ולדבר, אנחנו כאן בשבילכם
ממתינים לכם במשרדי האגודה, קומה ב'
במרכז העירוני לקהילה הגאה
גן מאיר- תל אביב
 
המשך >>

לצפיה ב-'טיפולי המרה '
טיפולי המרה
23/04/2014 | 11:29
35
172
שלום לכולם
אני מתעניין בטיפולי המרה ואשמח לשמוע ממי שעשה טיפולים כאלו בעבר
או עושה היום דרך ארגון עצת נפש או ארגונים אחרים
או שיכול להפנות אותי לפסיכולוג שעושה כאלו טיפולים תודה
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'מטפל צריך להיות דף חלק'
מטפל צריך להיות דף חלק
23/04/2014 | 21:08
98
חוק מס' 1 אצל מטפלים: המטפל חיב להיות דף חלק, לבוא בלי דיעות קדומות, בלי סטריאוטיפים. להיות קשוב ואמפתי למטופל שלו.
החוק הזה נשבר בטפולי ההמרה.  עצת נפש על כל המטפלים (פסיכולוגים??) שלה  מגיעה מתוך סלידה מהומוסקסואלים ותיעוב אליהם.   ברגע שבו המטפל מגיע כאדם שיפוטי ושופט את המטופל לחומרה - הטפול דינו להכשל.

טפולי ההמרה נובעים מהתעלמות מוחלטת מהבנה בסיסית ממיניות האדם. לא ניתן לשנות את מה שאתה נמשך אליו.  
הדבר היחיד שניתן לעשות זה לפתח משהו שכבר קיים...אם יש בתוכך עצם ביסקסואלית כלשהי.
אך המשיכה לגברים לא נעלמת. במקרים נדירים ניתן להדחיק אותה- אך מה שמדיקים דינו להתפרץ בעוצמה, כמו אצל הרב אילון. וגברים נשואים רבים שלא מסוגלים לעצור את המשיכה שלהם.

כל אדם ששמעתי ממנו על טיפולי המרה ספר משהו מזעזע אחר,  אני מעדיף שהם יגידו לך ממקור ראשון,  
המסר העיקרי הוא שמדובר במשהו שהורס אותך מבפנים ומותיר בך צלקת איומה, לא מרפא דבר, ולא עוזר בדבר.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'מבלי להיכנס לשאלה האם *צריך* להשתנות...'
מבלי להיכנס לשאלה האם *צריך* להשתנות...
24/04/2014 | 00:10
78
אין כיום אף טיפול מוכח, שאושר ע"י גורמים מיינסטרימיים ואמינים, להמרת הנטייה המינית. למעשה, גופים כמו איגוד הפסיכולוגים האמריקאי הכירו בכך שהם עלולים לגרום נזק. זה מה שכתוב באתר שלהם:

All major national mental health organizations have officially expressed concerns about therapies promoted to modify sexual orientation. To date, there has been no scientifically adequate research to show that therapy aimed at changing sexual orientation (sometimes called reparative or conversion therapy) is safe or effective. Furthermore, it seems likely that the promotion of change therapies reinforces stereotypes and contributes to a negative climate for lesbian, gay, and bisexual persons. This appears to be especially likely for lesbian, gay, and bisexual individuals who grow up in more conservative religious settings.
Helpful responses of a therapist treating an individual who is troubled about her or his samesex attractions include helping that person actively cope with social prejudices against homosexuality, successfully resolve issues associated with and resulting from internal conflicts, and actively lead a happy and satisfying life. Mental health professional organizations call on their members to respect a person's (client's) right to selfdetermination; be sensitive to the client's race, culture, ethnicity, age, gender, gender identity, sexual orientation, religion, socioeconomic status, language, and disability status when working with that client; and eliminate biases based on these factors.
http://apa.org/topics/lgbt/orientation.aspx?item=8

כמו כל אדם דתי במצב הזה, ברור שהנטייה גורמת לך קשיים נפשיים רבים, ומומלץ לפנות לטיפול פסיכולוגי רגיל אצל גורם לא משוחד כדי לעזור להתמודד איתה. אבל גופים דתיים כמו "עצת נפש" שמציעים טיפולי המרה מונעים מאג'נדה ברורה בנושא ולא ממניעים טהורים. אין שום קבלות לטיפולים כביכול שהם מציעים, והיו כבר רבים שנגרם להם נזק רגשי ונפשי עקב כך, אחרי שזרקו כסף על הטיפולים כמובן. אני לא מנסה לומר לך מה לעשות ואיך לחיות את חייך - זו החלטה שלך - אבל בבקשה אל תפנה לאפיק שרק יפגע בך. בין אם יש או אין צורך לשנות את הנטייה, כיום אין, עובדתית, דרך מוכחת ואמינה לעשות את זה; האנשים והגופים שמציעים זאת הם שרלטנים, שזורקים לפח את האינטגריטי המקצועי בשם האידיאולוגיה שלהם.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'אין דבר כזה. זה מונח נרדף'
אין דבר כזה. זה מונח נרדף
24/04/2014 | 01:09
1
66
ל"פגיעה נפשית ומוחית שתדפוק לך את כל החיים".
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'וזה בלי להיכנס ל...'
וזה בלי להיכנס ל...
24/04/2014 | 01:17
68
"אי אפשר לתקן מה שלא מקולקל", "נטייה מינית היא לא מתג של ON/OFF שאפשר להעביר ממצב אחד לאחר" וכו'.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-' מה קורה אחי?'
מה קורה אחי?
24/04/2014 | 21:00
22
81
אני עכשיו נמצא באמצע התהליך והטיפול.
אתה יכול להתקשר לקו הסיוע של "עצת נפש", יש את הטלפון שלהם באתר האינטרנט שלהם, הם יפנו אותך למטפלים ואם תרצה גם לדבר עם אנשים ממקור ראשון שעברו את התהליך ויספרו לך מה אפשר להשיג בסופו, וגם מה אי אפשר להשיג.

הרבה בהצלחה,
אתה מוזמן לפנות אם יש עוד שאלות
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'יש לך את זה ביותר שטני?'
יש לך את זה ביותר שטני?
24/04/2014 | 23:25
15
41
לצפיה ב-'מה הקשר שטני? '
מה הקשר שטני?
25/04/2014 | 14:22
14
52
יש מי שזה עוזר לו, ובכל מקרה עדיף להיות בקשר עם מישהו שעבר/עובר את זה גם כן, כדי שהתועלת תגבר על הנזק...

ואגב, אף אחד עדיין לא הסביר בדיוק מה הנזקים של טיפולי המרה. אני אישית חשבתי ללכת ל"מסע לגבריות", אולי זה לא מה שיגרום לי להשתנות, אבל זה בהחלט יכול להיות מעניין ומוסיף. רק שכרגע אין לי כסף כדי להוציא על זה.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'מה לא שטני בארגון הזה?'
מה לא שטני בארגון הזה?
25/04/2014 | 15:16
26
לצפיה ב-'ולא, חביבי, אין מי שזה עוזר לו.'
ולא, חביבי, אין מי שזה עוזר לו.
25/04/2014 | 15:18
1
42
יש מי ששוטפים לו את המוח וחושב שזה עוזר לו, עד שכמה שנים אח"כ הוא מבין כמה החיים שלו והוא נדפקו.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'אה, וכמו שאמרתי:'
אה, וכמו שאמרתי:
25/04/2014 | 15:19
36
אי אפשר לתקן משהו לא מקולקל. להגיד שלהדחיק הומוסקסואליות זו "עזרה", זה כמו להגיד שלהתאסלם זו "עזרה".
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'אז לא להתחתן? למות בלי ילדים? בלי משפחה? לבד?'
אז לא להתחתן? למות בלי ילדים? בלי משפחה? לבד?
25/04/2014 | 15:58
7
40
לצפיה ב-'לא לשכח לחיות לפני שמתים :-)'
לא לשכח לחיות לפני שמתים :-)
26/04/2014 | 21:43
42
אתה כבר יודע ש״הומואים מתים לבד״? יש כאלה שחיים בזוגיות , יש כאלה שזוכים להיות הורים בהסכם כלשהו....
להנשא לאשה שלא נמשכים אליה מסבה זו יכול לגרום גם לאומללות ולבדידות עצומה, גם כאב משפחה.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'אתה מוזמן לומר שזה "ריאלי" לזוגות הומואים...'
אתה מוזמן לומר שזה "ריאלי" לזוגות הומואים...
26/04/2014 | 23:55
5
41
... שנמצאים יחד 20, 30, 40 שנה, ולכל אלה שמגדלים יחד ילדים. יש לי הרגשה שיש הרבה יותר כאלה ממה שאתה חושב.

האם קשה למצוא זוגיות אמיתית וארוכת-טווח כשאתה הומו? ברור. תרבות המין המזדמן וקידוש הגוף המסותת בחדר הכושר על פני הלב והאופי היא חזקה ב"קהילה", וגם עדיין אין לנו כ"כ מודל של זוגיות חד-מינית שמובילה לנישואין ומשפחה, כמו לסטרייטים - אבל זה הולך ומשתנה. אנחנו יכולים לבחור בין לחיות את החיים ההיפר-מיניים האלה לבין לחפש את הדבר האמיתי. ולכן, להיות מי שאתה ולא ללכת לכל מיני "טיפולי המרה" שקריים אצל ארגונים עם אג'נדה אנטי-הומוסקסואלית מובהקת זה לא אומר שאתה בוחר בחיים אומללים לבד בלי ילדים ומשפחה. גם להומו יכול להיות את זה. וזה לא שלסטרייטים כ"כ קל, אגב. הבה לא נשכח שגם אצלם המון אנשים מתקשים במציאת זוגיות, ומה עם אחוז הגירושין הלא מבוטל? באופן כללי, למצוא אדם לבלות איתו את שארית חייך ולהקים איתו משפחה זה לא פשוט בכלל.

בכל מקרה, כמו שאמרתי למעלה, השאלה אם הומו צריך או לא צריך להמיר את נטייתו לכתחילה לא רלוונטית כל עוד אין טיפול מוכח ומקצועי שעושה את זה. "עצת נפש" זה ארגון של שרלטנים שחושבים שאם ידחפו למישהו מספיק את השנאה לעצמו ולנטייתו במורד הגרון, זה יוביל אותו להשתנות. אין שום חותמת רשמית ואמינה לכך שהטיפולים שלהם שווים משהו, וכל עוד לא תהיה, מוטב שאף אחד לא יילך אליהם, יבזבז כסף לריק ויסכן את בריאותו הנפשית.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'זה אם אתה מאמין ב"קהילה"'
זה אם אתה מאמין ב"קהילה"
27/04/2014 | 00:14
4
38
אם תצא מאזור המועדונים התל אביבי ועולם האטרף והגריינדר, תגלה שזה לא באמת קיים ביחס לעולם האמיתי.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'אני רחוק מהעולם שציינת'
אני רחוק מהעולם שציינת
27/04/2014 | 17:44
3
32
וזה קיים ועוד איך...

אנחנו מתווכחים על מציאות ועובדות? קצת הזוי
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'מה בדיוק קיים ועוד איך?'
מה בדיוק קיים ועוד איך?
27/04/2014 | 18:02
2
29
התגובה שלך סותרת את עצמה. אם אתה לא חלק מאותה ״קהילה״ שלא קיימת, ולא חלק מאותה קבוצה שעוסקת בחדרי כושר וסקס מזדמן, איך אפשר להגיד שאתה כן?
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'אני לא חלק משום קהילה ואני לא מתל אביב'
אני לא חלק משום קהילה ואני לא מתל אביב
27/04/2014 | 18:28
1
31
ויש לי בן זוג כבר כמה שנים וגם יהיו לנו ילדים.

לא צריך לאנוס את המציאות כדי להכניס אנשים לתוך מגירות...
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'אז איך אתה טוען שזה קיים אצלך?'
אז איך אתה טוען שזה קיים אצלך?
27/04/2014 | 18:33
14
לצפיה ב-'לשאלתך מה הנזקים הפוטנציאליים של טיפולי המרה'
לשאלתך מה הנזקים הפוטנציאליים של טיפולי המרה
27/04/2014 | 17:32
2
32
מתוך האתר של ארגון הפסיכולוגים האמריקאי:

Despite the general consensus of major medical, health, and mental health professions that both heterosexuality and homosexuality are normal expressions of human sexuality, efforts to change sexual orientation through therapy have been adopted by some political and religious organizations and aggressively promoted to the public. However, such efforts have serious potential to harm young people because they present the view that the sexual orientation of lesbian, gay, and bisexual youth is a mental illness or disorder, and they often frame the inability to change one’s sexual orientation as a personal and moral failure.

Furthermore, anecdotal reports of “cures” are counterbalanced by anecdotal claims of psychological harm. In the last four decades, “reparative” therapists have not produced any rigorous scientific research to substantiate their claims of cure. Until there is such research available, [the American Psychiatric Association] recommends that ethical practitioners refrain from attempts to changeindividuals’ sexual orientation, keeping in mind the medical dictum to first, do no harm.

The potential risks of reparative therapy are great, including depression, anxiety and self-destructive behavior, since therapist alignment with societal prejudices against homosexuality may reinforce self-hatred already experienced by the patient.Many patients who have undergone reparative therapy relate that they were inaccurately told that homosexuals are lonely, unhappy individuals who never achieve acceptance or satisfaction. The possibility that the person might achieve happiness and satisfying interpersonal relationships as a gay man or
lesbian is not presented, nor are alternative approaches to dealing with the effects of societal stigmatization discussed.

https://www.apa.org/pi/lgbt/resources/just-the-fac...
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'תודה!'
תודה!
27/04/2014 | 18:50
1
21
גם על הקישור, וגם על הציטוט
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'אין בעד מה'
אין בעד מה
27/04/2014 | 20:05
25
אני כמובן לא מנסה לומר לאף אחד מה לעשות - כל אדם צריך לבחור איך להתמודד עם הקונפליקט, אם קיים, בין נטייתו המינית לאמונותיו הדתיות. אבל חשוב שאנשים לא יפעלו לפי דיסאינפורמציה. רבים סובלים בגלל שהם הולכים לטיפולים האלה והמחשבה הזו כואבת לי. ביום שבו יהיה טיפול המרה אמין ומוכח, אני לא אביע שום התנגדות, גם אם לדעתי אין צורך בו - כמו שזכותם של אנשים לצבוע את השיער גם אם אין שום דבר רע בצבע המקורי. אבל זה פשוט לא המצב היום, וגורמים שיש להם אינטרס (כמו עצת נפש) פשוט מוסרים מידע שגוי: הם מציגים את הטיפול שהם מציעים כמשהו לגיטימי ומוכח אמפירית, ולא ככזה שגורמי בריאות הנפש המיינסטרימיים מתנגדים לו (או לפחות מתייחסים אליו בסקפטיות רבה).
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'כול הכבוד plonimus'
כול הכבוד plonimus
25/04/2014 | 15:59
5
51
אני מתעניין .. אם בא לך לענות לי על כמה שאלות , זה יעזור לי :)
מה אתה מצפה להשיג בטיפול ?
כמה זמן אתה כבר בטיפול ?
אתה מרגיש שאתה מתקדם למטרה ?

תודה. ושא ברכה
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'איתן225, תודה אחי'
איתן225, תודה אחי
25/04/2014 | 17:30
4
50
טוב, אז הסיפור שלי מאוד מורכב.
אשתדל לענות על כל שאלותך.
עד גיל 22 הייתי תמיד רק חושב על גברים בלי שום ביטוי לזה בעולם החיצון. כלומר: לא שכבתי עם אף אחד וגם אף אחד לא ידע את זה עליי. ממש אף אחד. עד שהגיע הקיץ של כמעט לפני שנה והרגשתי שאני מתפוצץ. הרגשתי שאני חייב מישהו אנושי לחוות איתו את הזוגיות. לגעת במישהו. כל החברים ממשים את זה עם בנות (מתחתנים) ואני צריך לקבור את זה בעצמי. כי אני גם ב"ה מקפיד לשמור את הברית.

ואז, בצורה מפתיעה, התחלתי לברר על זה, מה עושים עם זה, איך אני אתחתן? ומה יהיה איתי?
חיפשתי באינטרנט והגעתי לכאן. זה המקום הראשון בו המסע שלי התחיל. ואז הבנתי שבכלל אפשר להשתנות - לפחות שיש אירגון שטוען את זה. והחלטתי לאפשר לעצמי קודם כל את זה. לפחות לנסות את זה.

בצעד ממש לא ברור, הצלחתי להתגבר על הבושה ואזרתי אומץ, הלכתי לסדנה של עצת נפש שמתקיימת בקיץ.

ואז התחלתי טיפול. הייתי אצל מטפל 18 פגישות, הוא קידם אותי הרבה, עזר לי באמת לחוש את זה שאני גבר, היום אני באמת יכול לומר "אני גבר" ובאמת לחוש את זה. תמיד הרגשתי אישה.
אבל הוא לא כזה טוב בתחום כמו שחשבתי, ועכשיו אני מתחיל אצל מטפל חדש שיש לו הרבה סיפורי הצלחה - כאלו שדיברתי איתם בעצמי.

המטרה: להתחתן, להקים בית וילדים. שאוהב את אישתי. אין מצב שאני מתחתן בלי אהבה לאישתי!!!!!! ובלי משיכה, אין מצב!!!

אני בהחלט מרגיש אני עובד על זה, מכיר את עצמי יותר ויותר.
זה תהליך,
לוקח זמן,
אני גם סטודנט באו' מאוד נחשבת. אז אני גם מאוד עסוק בחיים בכלל.

אבל צריך להאמין. לאפשר את זה לעצמך, ובעיקר לרצות ולהכיר בעובדה שיש הרבה אנשים שהצליחו להשיג את המטרה הזו.

אני גם קורא ספרים בנושא (לצערי לוקח לי הרבה זמן כי הם באנגלית).
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'רק הערה מנהלית קטנה'
רק הערה מנהלית קטנה
27/04/2014 | 17:38
1
46
אתה כותב שהיום, בעקבות הטיפול, אתה חש שאתה גבר, בעוד שפעם הרגשת אישה.

זו לא החוויה של מרבית ההומואים. נטייה מינית וזהות מינית הן שני דברים שונים. אדם שחש שהמין ה"נפשי" שלו שונה מהמין הביולוגי הוא טרנסג'נדר, לא הומוסקסואל. אני  הומו לחלוטין, אך מעולם לא הייתי מבולבל לגבי הזהות המינית שלי/בספק אם אני גבר. כנ"ל לגבי 99% מההומואים שאני מכיר. גבר הוא לא פחות גבר בגלל שהוא נמשך לבני מינו.

אז מבלי להטיל דופי באמינות הדברים שכתבת לגבי החוויה הסובייקטיבית שלך, חשוב לי פשוט להצביע על זה שאי אפשר לחבר את שני הדברים כבהינף יד. גם אם פעם הרגשת שאתה אישה, רוב הסיכויים שזה לא קשור בכלל להומוסקסואליות.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-' מכיר סטרייטים שמסע אל הגבריות לא היה '
מכיר סטרייטים שמסע אל הגבריות לא היה
28/04/2014 | 01:41
39
מזיק גם להם...
אני ממליץ על "מסע אל הגבריות" לכל מי שלא חש מספיק גברי. אבל שלא יצפה לשנות את מינו של אובייקט המשיכה המינית שלו כתוצאה מ"מסע" כזה.
מקסימום, יהפוך מפסיבי לאקטיבי...
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'שיהיה בהצלחה...'
שיהיה בהצלחה...
27/04/2014 | 17:45
25
עדכן אותנו כשאתה מצליח. כי בינתיים אף אחד לא חזר לספר לנו שהוא הפסיק להימשך לגברים.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'כול הכבוד '
כול הכבוד
13/05/2014 | 22:28
16
עלה ואצלח וכול אשר תעשה יצליח

[באסה שהחברה פה לא יודעים לפרגן למי שבוחר ללכת בדרך אחרת : \ }
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'כמה עובדת נסתרות על "עצת נפש" ופסיכולוגים'
כמה עובדת נסתרות על "עצת נפש" ופסיכולוגים
<< ההודעה הנוכחית
27/04/2014 | 11:23
4
101
דע לך ששיטת הטיפול שלהם ("טיפול המרה") אין לה מקרה אחד של הצלחה. תמיד יהיה מדובר במכתבים של אנונימיים, לא ברורים שבאף אחד מהם לא תמצא מישהו שמודה ש"העלימו לו" את רגשות המשיכה לגברים.

שיטת הטיפול יובאה מארה"ב, מארגוני המרה נוצריים, שחלקם כבר נסגרו ופרסמו התנצלות על כך. מ-1960 פורסמו מעל 60 מחקרים סביב הצלחת טיפולי ההמרה, רובם על הצביעו על יותר מ-4% הצלחה. מפרסם המחקר שהצביע על כמה עשרות אחוזים של הצלחה פרסם התנצלות רבתי לפני שנתיים וטען שהמחקר שלו היה מוטה ובעל בעיות מתודולוגיות. לתשומת לבך.

התאחדות הפסיכלוגים בישראל ובארה"ב, ארגון הבריאות העולמי והתאחדות הפסיכיאטרים כבר פרסמו שאין שום תועלת מוכחת לטיפולים האלו. הדבר היחיד שכן מוכח זה שהם גרמו נזק נפשי לרבים, כולל דכאונות, שנאה עצמית והתאבדויות. אף אחד אחראי בעצת נפש לא לוקח אחריות ומביא זאת לידיעת המטופל לפני הטיפול ה"גואל". גם רבנים כושלים באזהרה בנושא שהוא "ונשמרתם לנפשותיכם מאוד". מאידך, התאחדות הרבנים האורתודוקסית בארה"ב פרסמה גילוי דעת שאין להמליץ על שליחת נערים ובחורים לטיפולי המרה בשל העדר ההוכחה ליעילותם. פסיכולוג מורשה בישראל כיום שמפעיל מתודה של טיפול המרה נחשב כמי שעובר על חוקי האתיקה של מועצת הפסיכלוליגם במשרד הבריאות.

אחיזת העיניים של "עצת נפש" היא לצנינים בעיני רבים ולא סתם הארגון קנה לעצמו שם רע. הוא גם מפרסם מודעות תמיכה של רבנים בו, כאשר כבר הוכח לפני כמה חודשים בכתבת תחקיר כי 7 שמות רבנים ששורבבו לשם נעשו בצורה שקרית עם דרישת אותו רבנים להוריד את שמם לאלתר. לכן מומלץ מאוד לא להתקרב לארגון כזה, שעובר על הונאה, שקר וחילול שם ה'.

מומלץ לגשת לאיש מקצוע (פסיכלולוג) ללא הטייה אידיאולוגית לבירור רוחב המשיכה המינית והאם *גם* קיימת משיכה לנשים. זה הכי הרבה שתוכל לגלות על עצמך. שום טבילה יומית במקווה, פרקי תניא, התגלגלות בשלג, צפייה בפורנו, מסע אל הגבריות, שהייה בחושך ובמדבר יעלימו את המשיכה לגברים. זאת אמת שקשה לעכל, אבל טוב שיהיה מי שיגיד לך אותה למן ההתחלה.

הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'נימוק מעניין... '
נימוק מעניין...
27/04/2014 | 15:37
3
38
אם מישהו ייקח אחריות, ויימתן את הגישה, באופן שהטיפול לא יזיק, אני לא מבין למה לא לנסות.

ככה שבעצם לגשת לפסיכולוג זה הימור, או ירייה באפילה, לעומת האפשרות ללכת לאירגון שמתמחה בתחום.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'טיפול המרה מעצם טבעו הוא מזיק'
טיפול המרה מעצם טבעו הוא מזיק
27/04/2014 | 17:41
2
34
הוא גורס שהומו נמשך לגברים כי משהו פגום בגבריותו, ונעשה ניסיון לחזק את גבריותו כיד להביאו להיפטר ממשיכותיו לגברים. אצל רוב האנשים זה גורם לנזק במקרה הטוב.

עצת נפש לא מתמחה בתחום, כיוון שהוא לא ארגון של פסיכלוגים והוא כארגון לא מוכיח הצלחה באופן מדעי.

מי שמקפיד על "ונשמרתם" בוודאי לא ילך ל"עצת נפש". רק לפסיכולוג מקצועי
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'לא הבנתי.'
לא הבנתי.
27/04/2014 | 18:46
1
29
איפה הוא כותב שיש לו בעיה בגבריות, ואת זה הוא רוצה לפתור, בהנחה שזה מה שגורם לנטייה?

אם אתה אומר שזה העיקרון לפיו עובדים עצת נפש, בסדר. ולכן אולי תמליץ לו להיפגש עם פסיכולוג פתוח יותר, אבל זה כבר משהו אחר.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'זה בדיוק מה שאני ממליץ לו'
זה בדיוק מה שאני ממליץ לו
27/04/2014 | 19:24
30
קרא קצת יותר מהו טיפול המרה, ואז תבין את הקישור הפבלובי ל"בעיה בגבריות" שהם מצביעים עליו ברוב שרלטנות
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'כן, איזה חלום זה...'
כן, איזה חלום זה...
01/05/2014 | 07:50
2
43
אתה הולך, משלם למישהו איזה מעות, משוחח איתו שיחת רעים איזה שעות, והופ - אתה סטרייט.
אם רק היה כזה דבר...

אז כמו שבטח הבנת כבר מקודמיי הרבים, טיפול המרה על פי התיאור הדמיוני הזה הוא או שקר או התעללות נפשית או שניהם יחד. לא צריך להיות פרופסור בפסיכולוגיה בשביל זה, מספיק להסתכל לעצמך לתוך הנפש פנימה, בכנות. אבל אני לא קודמיי, לא באתי לריב איתך על זה, הבחירות שלך בידיך ורק נותר לקוות שאתה עושה אותן מתוך בשלות והכרת עצמך, ולא כדי לרצות מישהו או להישאר מתחת לרדאר של החברה (התקווה הזו לא באה מתוך פטרונות, אלא פשוט כי אם הרצון שלך בשינוי המצב לא מגיע באמת ממך - יש הרבה פחות סיכוי שהוא יצליח.). באתי לפרוש בפניך את המציאות והאפשרויות ללא כחל וסרק.

אז ראשית, כאמור, אלא אם אתה האחד-מרבבה שנעשה הומו בגלל טראומה או מחלת נפש, הרי שסטרייט כבר לא תהיה, לא משנה מה הטיפול שתעבור. הגישה הזו היא הגישה הישנה של ארגוני ההמרה הנוצריים הוותיקים בעולם, כמו גם של עצת נפש בשנים הראשונות לפעילותה. זו האחרונה זכתה בצדק לכל גרם של חוסר חיבה שמוטח בה כאן, שכן באותם שנים (ואולי גם היום, לא בדקתי) היא עבדה באופן בלתי מקצועי בעליל (אפס אנשי טיפול מוסמכים בקרב "חברי הסגל"), הציגה את עצמה כאלטרנטיבה בלעדית (וכך גרמה לאלפי מחנכים והורים לשלוח את ילדיהם לשם גם כשזה לא התאים), פעלה בשיטות מניפולטיביות כולל הפעלת לחץ נפשי מופרז על המטופלים (חלק מהללו הורידו את הכיפה או, גרוע מכך בהרבה, התאבדו), החתימו את המטופלים על חוזה דרקוני, ונטלו מהם כסף רב הרבה מעבר ליכולתם, גם במקרים של כישלון.

כל זה לא אומר שהדבר אליו אתה משתוקק לא יכול לקרות. זה רק אומר שעצת נפש הייתה, ואולי עודנה, מקום בעייתי ולא אחראי אליו לא הייתי שולח את ילדיי, חבריי, מכריי, ואפילו לשונאיי לא הייתי מאחל ליפול שם. עם זאת, יש שיטות אחרות, שאמנם לא מובילות להמרה מוחלטת, אבל חלקן, עבור חלק מההומואים, מאפשרות הדחקה מוצלחת של התשוקה לגברים, ו/או עירור לרמה סבירה של התשוקה לנשים. זה, כמובן, פחות יעבוד אם איתרע מזלך ואין בך כל גרגיר של משיכה לנשים... העניין שחשוב לדעת הוא שהומוסקסואליות והטרוסקסואליות אינן מציאות בינארית, או זה או זה, אלא רצף הנפרש בין סטרייטיות מוחלטת והומואיות מוחלטת, רצף שהבי-סקסואלים הם בסך הכול מייצגיו הבולטים ביותר, אבל כולנו (מלבד האחוזון שבקצה) במידה כלשהי גם זה וגם זה. הרצף הזה נקרא סולם קינסי, ואתה בהחלט מוזמן לקרוא עליו יותר אצל ד"ר גוגל ופרופ' ויקיפדיה.
לכן בזמן שבו אתה יושב עם עצמך ומברר עם עצמך מדוע ועד כמה יש בך מוטיבציה להשתנות, נצל את הזמן כדי לנסות להיסגר על המצב הנוכחי שלך, איפה בדיוק אתה ממוקם בסולם קינסי, ולפי זה תוכל לדעת האם הטיפול שאתה רוצה הוא בזבוז זמן וכסף מוחלט, או דבר שיש סיכוי שיצליח. אם ההכרעה היא כן, אתה צריך למצוא חיה נדירה אך קיימת: פסיכולוג דתי או מבין עניין בנושא הדת, שמוכן ומוכשר להעביר אותך טיפול שכזה. אישית אני לא יכול להמליץ לך על אחד, כיון שאני ופסיכולוגיה לא מסתדרים יפה, אבל בהחלט ייתכן שגולש אחר, כאן או בבמות מאוכלסות יותר ("דתיים למרות הכל", "נעבור את זה יחד", "דתי כמוך", ומי יודע איפה עוד), יוכל להמליץ לך בפרטי על אחד. אם זה לא עובד, הייתי ממליץ שתברר אצל "כמוך", הם ממוקמים אידאולוגית בעמדה המתאימה ביותר שיכירו, וכמו כן, סביר מאוד שהרב רון יוסף, יו"ר "הו"ד", מכיר גם הוא (אוכל לתת לך בפרטי את המייל של "עמית" או את הטלפון של הרב רון).
יש עוד שתי אפשרויות, שתיהן בעייתיות יותר: 1. אם אתה מעריך שיש לך נפש חזקה ועמידה, ורצון עז וכן לעשות כל מה שרק אפשר כדי להשתנות, פנה (בזהירות רבה!) לעצת נפש, אבל תתכונן לברוח אם זה מסתמן כשרלטנות. הסימן הנוח ביותר להבדיל בין שרלטן לאיש מקצוע, היא בשאלה "האם ייתכן שהטיפול לא יעזור לי?": אם התשובה היא "מאה אחוז, כולם תמיד יכולים להשתנות, השאלה רק אם הם באמת רוצים" - תברח משם כמו מחבורת שודדים, כי זה בדיוק מה שהם, אם הם מבטיחים שגם מי שהוא הומו מוחלט בהחלט יכול להשתנות. 2. אם אתה חזק באמונתך, או לחילופין פתוח לשינויים בתחום הזה, אגודת הלהט"ב מפעילה שירות פסיכולוגי מוזל. המטפל, כמו שאמרו כאן, צריך להיות דף חלק ולזרום איתך אם תרצה על שינוי הנטייה, אבל רוב הסיכויים שהוא יהיה סגור בדעותיו המוקדמות וינסה למשוך לכיוון של קבלה עצמית ויציאה מהארון (לא שזה כזה נורא, להפך, פשוט לא נשמע שזה מה שאתה רוצה).

מלבד כל זה, אפשר במקום או במקביל לפעול לכיוון של חתונה עם סטרייטית שיודעת על מצבך, או עם לסבית. ואפשר גם לא, ללכת על נזירות, או על יציאה מהארון וזוגיות עם גבר, מה שבא לך. העיקר: תברר לפני הכול מי אתה ומה אתה (אתה!) רוצה, ורק אחר כך שיגיע שלב הניסויים בבני אדם על עצמך.

ושיהיה המון בהצלחה, עדכן אותנו ואת דומיך העתידיים לגבי התוצאות של העסק.
הומואים דתיים >>
לצפיה ב-'מה זה "נעבור את זה יחד"?'
מה זה "נעבור את זה יחד"?
04/05/2014 | 15:28
1
16
לצפיה ב-'אממ...'
אממ...
09/05/2014 | 05:49
14
הוםם...
אההה...
סתם

"נעבור את זה יחד" זו קבוצונת קטנה וסודית, ללא כל השתייכות ארגונית, המתעסקת בעיקר בשיתוף, בירור ותמיכה עבור הומואים דתיים נשואים לנשים או כאלה שמעוניינים בכך, כמוני. להערכתי כל החברים בקבוצה חברים גם בדל"ה, אבל מטבע הדברים יש דברים שאנחנו מעדיפים שלא לכתוב בבמה הדי עויינת ההיא, ורוצים מקום שהוא באמת בית בלי משטרת מחשבות. מטבע הדברים 2, הקבוצה היא קטנה וכוללת כמה עשרות חברים בלבד (איזה מדהים שיכולתי לכתוב את המשפט האחרון בשיא הטבעיות. איך פתאום הסטנדרט הקהילתי שלנו מתחיל ממאה-מאתיים איש...).

אתה קצת פחות קהל היעד, אבל נחמןנחמן בהחלט נשמע שכן...
הומואים דתיים >>

הודעות אחרונות

13:58 | 15.03.16 אורחים בפורום
20:46 | 09.03.16 אורחים בפורום
11:07 | 01.03.16 אורחים בפורום
11:42 | 11.02.16 אורחים בפורום
18:31 | 23.01.16 אורחים בפורום
07:54 | 21.12.15 חול פירמידות
19:53 | 16.12.15 Davidm17
18:34 | 15.12.15 אורחים בפורום
18:39 | 13.12.15 אוויר חדש

חם בפורומים של תפוז

אירוח בנושא יחסים בין אחים ואחיות
אירוח בנושא יחסים בין...
ביום ראשון, 19.11, נארח את קרן גאולה, מנחת הורים,...
אירוח בנושא יחסים בין אחים ואחיות
אירוח בנושא יחסים בין...
ביום ראשון, 19.11, נארח את קרן גאולה, מנחת הורים,...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ