דבר תורה- פרשת "תזריע"

[גנימדס]

תמיד יש הרהורים

אדם יכול לחשוב, להתלבט, להרגיש אחרת.
אדם שמקבל כל מה שאומרים לו ולא מפעיל מעט מחשבה עצמאית נמצא במצב בלתי אפשרי.

 

[פורטי40]

תמר , ער ואונן

הסיפור ההוא הוא המקור לאיסור. איך זה מתקשר? בדיוק כמו המתנה של שש שעות אחרי בשר לפני אכילת חלב כתוצאה מ"לא תבשל..."

 

[פורטי40]

אבל גם דתות אחרות

אוסרות או לפחות מגנות שז"ל. אני לא יודע למה... ולי לצורך שליטה בהמונים שרובם ככולם עושים את המעשה, ובהיותם רדופי רגשות אשמה, הם נעשים כנועים יותר לממסד.

 

[גנימדס]

איחוד הדתות המונותאיסטיות

הנצרות ראתה במין כחטא בל יכופר, על כל המשמעותיות שלו , הבתולים והנזירים נחשבים לקדוןשים. לפי האגדה של ז'אן ד'ארק היא היתה קדושה בגלל בתוליה, ברגע שגבר אנס אותה,היא לא היתה בתולה ורוח הקודש לא נחה עליה . אותו דבר לגבי מרים,אם ישו.

הסבה לכך היא כנראה כי מין רווח מאד בספורי המתולוגיה, מעשי המין של האלילים השונים זכו לתיאור מפורט, ואישה שאל שכב איתה או אפילו אנס אותה נכנסה לפנתיאון . במצרים אמרו שהאליל שכב עם אשת המלך והמלך הבא הוא בעצם צאצא שלו, ביוון האלילם פוסלו וגולפו בעירום מלא ודברו על מעשי האהבהבהים שלהם כמקור עיקרי לספורים, בהודו השתחוו לפסל דמוי אבר מין שסימל את וישנו ....
הנצרות ידעה שכדי להלחם בעבודת אלילים צריך או לחקות חלק מהמנהגים או להפוך אותם לשטניים. היחס למין "זכה" להיות שטני.

היהדות הושפעה מאד, למרות שנסתה להתבדל. מה שהיה קול קטן ושולי ביהדות הפך להיות מיינסטרים.
למרות שבמקורות הקדומים מין איננו חטא ,החשיבה הזו חלחלה יותר ויותר עד שהגיעה למצב של "איסור נגיעה" "רקודים נפרדים" ומה לא.

והאסלאם כבר קבל את הכל מוכן....והקצין עוד יותר.

אני לא חושב שלצורך "שליטה בהמונים" אל שלושת הדתות באות בחשיבה שמין זה משהו ייצרי ,לא רוחני. ולכן הולכות יותר רחוק ומסווגות אותו כ"רע".

 

[חילוני עם כיפה]

זה בהחלט לא יהודי

אני מסכים עם זה שלא בטוח שזה בגלל הצורך לשלוט בהמונים, לפחות לא ביהדות שהייתה קהילתית יותר בגלות ופחות 'המונית'.

אבל בגלל התפיסה הרוחנית, הפכו את המין לסוג של חטא בגלל הקשר שלו לגופניות. יש שני דברים שהאדם הוא כמו בהמה, אוכל ומין.

אבל במקום להתנזר, החוכמה היא להתקדש ולחיות חים רוחניים עם הגוף, ולא להרוג את עצמך, שזו תפיסה נוצרית מובהקת.

בגלות זה היה יותר קשה, בגלל שלא היה כל כך קשר לאדמה ולרכוש, ועיקר המקצועות היו כאלו מהסוג הפחות יצרני.

לצערנו יש כאלו שעדיין חיים בתפיסה גלותית, גם מתלמידי תלמידיו של הרב קוק, ודווקא בארץ זה יותר קל.

 

[גנימדס]

מעשה אונן

. ו וַיִּקַּח יְהוּדָה אִשָּׁה, לְעֵר בְּכוֹרוֹ; וּשְׁמָהּ, תָּמָר. וַיְהִי, עֵר בְּכוֹר יְהוּדָה--רַע, בְּעֵינֵי יְהוָה; וַיְמִתֵהוּ, יְהוָה. וַיֹּאמֶר יְהוּדָה לְאוֹנָן, בֹּא אֶל-אֵשֶׁת אָחִיךָ וְיַבֵּם אֹתָהּ; וְהָקֵם זֶרַע, לְאָחִיךָ. וַיֵּדַע אוֹנָן, כִּי לֹּא לוֹ יִהְיֶה הַזָּרַע; וְהָיָה אִם-בָּא אֶל-אֵשֶׁת אָחִיו, וְשִׁחֵת אַרְצָה, לְבִלְתִּי נְתָן-זֶרַע, לְאָחִיו. וַיֵּרַע בְּעֵינֵי יְהוָה, אֲשֶׁר עָשָׂה; וַיָּמֶת, גַּם-אֹתוֹ


(בראשית ל"ח )


במקרא עצמו לא כתוב מה הסבה שער הומת בידי ה', אך מפורט מה עשה אונן : הוא לא רצה לתת זרע לאחיו.
במשך השנים דווקא ההסבר היפה הזה נשכח. ונשאר רק המעשה של אונן והוא זכה שיקרא על שמו. אבל עדיין המטרה של אונן היתה שונה מהמהטרה המקובלת

 

[פורטי40]

בהמשך הסיפור, אילו היום נשיא כמו יהודה

היה עושה מה שהוא עשה , הייתה מתעוררת שערוריה עצומה. כנראה בימים ההם היו סלחנים יותר כלפי התנהגות מינית "גברית" מצ'ואיסטית, אבל היו מחמירים יותר כלפי התנהגות מינית חריגה.

ובאשר למעשה אונן, הנטיה להערים עוד ועוד החמרות הביאה אותנו עד הלום.

 

[רiאיש]

חטאו של אונן היה משגל נסוג

שמטרתו היתה למנוע המשך שמו של אחיו המת. ממה שידוע לי זהו גם המקור העיקרי לאיסור אוננות, וגם הפתח העיקרי להתרתה.

ואי אפשר לא להביא את השיר המקסים של ערן צור "בחוץ"
https://www.youtube.com/watch?v=HmNHV991cZk

 

[גנימדס]

ופה זה היה אמור לעצור...

שכן ספורי בראשית הם נפלאים, אך קשה ללמוד מהם הלכה כה מחמירה, שלא נאמרה בציווי (כמו ברית מילה לאברהם)

ומה שמענין- שבספר החינוך כתוב על 3 מצוות שנלמדות מספר בראשית ":פרו ורבו, איסור אכילת גיד הנשה וברית המילה. משז"ל אליבא ער ואונן- הוא מתעלם.

אני לא מכיר את השיר הזה, היה לי טיפה מוזר לשמוע אותו בפעם הראשונה...

 

[רiאיש]

אולי הייתי צריך לשים אזהרת טריגר

לפני השיר של ערן צור - הוא מאד בוטה.

 

[גנימדס]

נתמודד עם זה.

דברים טיפה בוטים לא יחסלו אותנו.

 

[חול פירמידות]

יש לשים לב שבסיפור הזה דווקא

מדובר שני אנשים נשואים, שם יש פוטנציאל של "פרו ורבו".

האם זה רלוונטי גם להומו של אמבטל בפרייה ורבייה כיוון שהוא מנוע ממנה?

 

[פורטי40]

זרעו של הומו יכול לפרות ולרבות

במיוחד עם הטכנולוגיה של ימינו.
אם מדברים על פונטציאל ו"בזבוז" (או "השחתה" --- איזו מילה נוראה!) של זרע , לא ברור לי מה עם זרעו של גבר הנשוי לאישה הרה או לאחר בלות אשתו.

אני עדיין מאמין (או מסיק מכוח ההיגיון, ואולי, במונחים של האורתודוכסיה, זאת כפירה) שהאיסור נועד לשליטה של מנהיגי דת בקהילה. כל גבר , כמעט בלי יוצא מן הכלל, עובר על שז"ל, ואז הוא מפתח רגשי אשמה, שמובילים לכניעה הנדרשת.