הומואים צריך שיהיה אכפת להם מההדתה בחינוך

בינף

New member
הומואים צריך שיהיה אכפת להם מההדתה בחינוך

כי אם כולם יהיו צדיקים, לא יהיו להומואים זיונים חסרי מעצורים יותר, ובכלל.

מקרה מקומם:
תלמיד באחד מבתי הספר היסודיים ברחבי הארץ, שנשאל בבחינה על "הבדלים בן בר ובת מצווה ?". וענה שאינו מוכן לענות על השאלה כי הוא אינו מוכן לקבל אי שוויון - והורדו לו נקודות על כך.
מנכ"ל משרד החינוך, ניסה להסביר את עמדת המורה: "השאלה הייתה על מנת לבחון את השפה העברית, כל שהתלמיד ייקח שתי עמדות מנוגדות, ישווה וינתח אותן".
כשנשאל מדוע הורדו לו נקודות על תשובה אינטיליגנטית, גם אם לא עמדה בכללי הבחינה אמר המנכ"ל: "שווה בנפשך שבכל פעם שתלמיד יתקל בשאלה שאינו מזדהה איתה, הוא לא יענה על השאלה?"

ואני אומר

אולי צריך להסתכל על זה אחרת ברמה מערכתית;
כיום יש עודף אקדמיים בכל המקצועות כולל עבודות נקיון.
נוצר מצב, שאנשים מאמינים שאם השקיעו/רכשו תואר,
מגיע להם יותר. ואין מספיק עבודות שמצדיקות עדר כזה.
שנים הם מבזבזים על חלומות חסרי סיכוי,
עד שנשבר להם הלב, והם מתקררים והופכים מרושעים,
ולבסוף נרשמים במפלגה, ונבלעים במשרה כלשהי,
כל הלימודים שלהם לא שווים,
נכנס ויצא.

גישתו של נפתלי - להשטיח את המוחות החושבים,
בהקשר הזה היא פתרון.
אין צורך שהמנקה אצלנו במשרד תהיה רופאת ילדים בדימוס.
אפשר להביא במקומה פרגיות וגברברים נטולי מח מלכתחילה.
זה הרבה יותר מכבד וטבעי.
את רופאת הילדים בדימוס אפשר לנתב לעבודה עם זקנים.

כיום המציאות מרסקת אנשים.

בחרתי שיר שיקרע לכם את הלב


 

א דקל

New member
נראה לי לא נכון להילחם בהומופוביה על ידי דוסופוביה

ואם הילד נשאל על ההבדל בין בר לבת מצווה ותשובתו היתה מחאה נגד אי שיוויון המשמעות היא שהוא ענה לא נכון, גם אם נניח שהוא צודק במחאתו.
 

בינף

New member
אתה לוגי מידי בשיפוט של הרך

איש חינוך שלפניו המקרה, צריך לראות 2 פנים לפחות:
1. מחשבה חופשית, רהוטה מבחינת השפה העברית, שגם הפגינה מעורבות בקורה סביבו.
2. אנליטיקס.
למה לא לחבק ת'ילד על האנטיליגציה שלו, ולשמור את האנליטיקס לשיעורים במדעים מדוייקים ומחשב ? זה לא יותר אנושי ונכון ?
 

א דקל

New member
בשאלת מבחן שדורשת להסביר מושג

אם אתה מסרב לענות \ עונה תשובה לא עניינית \ כותב תשובה לא נכונה, אין שום סיבה שתקבל ניקוד כאילו ענית נכון רק בגלל שלא מדובר במדע מדוייק. הגדרה של מושג, לא יכולה להתבטא במילים: המושג לא מקובל עלי, ועוד לצפות שההגדרה הזו תיחשב כפרשנות נכונה של המושג.
לילד יש חשיבה עצמאית והוא נותן לה דרור? זה מצויין, אך עליו להראות שהוא עושה זאת תוך כדי הפגנת הידע הדרוש. כי אם אותו ילד מתנגד למשהו מבלי לדעת מהו אותו דבר אליו הוא מתנגד, אז יש כאן בעיה אמיתית של עידוד בורות (ומהפוסט שלך למעלה, קיבלתי את הרושם שאתה דווקא מתנגד לבורות), ועידוד גזענות.
 

חביף

New member
הוא נשאל מה ההבדל, הוא לא נשאל על

פירוש המושג, ויחד עם זאת, בתשובתו הוא הראה שהוא יודע ומכיר את ההבדלים, וגם יודע מה זו בת מצווה ומה זה בר מצווה, ולכן סירב לתת תשובה. אתה יודע מר דקל, מתוך הלאו עולה ההן, גם זה קשור ללוגיקה, להסבר מושגים או להגדרתם.
 

א דקל

New member
ממש לא כי הוא דיבר על חוסר שיוויון

וכיוון שלחוסר שיוויון יש אינסוף מובנים, זה ממש לא מצביע על כך שהוא יודע מה ההבדל. לעומת זאת, אם הוא היה טורח להגדיר, אז בוודאי היה ניתן להניח שהוא מבין מה ההבדל.
כמובן שזכותו של כל תלמיד לסרב לענות עניינית על שאלה במבחן, אך גם זכותו של המורה שלא לתגמל את התלמיד על כך.
 

חביף

New member
חוששני שאתה מחמיר מאוד

ומתאים עצמך למערכת החינוך הדוגמטית והאטומה.
דיבר על חוסר שיוויון, אז הוא יודע על מה הוא מדבר, לא?! צרות ה עין והמוח של המורים בישראל מזעזעים ביותר.
אבל היי
כדי להיות אינטיליגנטי ויצירתי צריך גם לנצח את האטומים שבמורים.
 

א דקל

New member
אסור שהרצון לשבור את אטימות המערכת

יעודד בורות וגזענות.
 

חביף

New member
איזו בורות ואיזו גזענות...

מילא אני יכול להבין "בורות" אם כי בוגר מערכת החינוך היסודי או חט"ב יכול להקיא לך את מושג הבר-בת מצווה בלי בעיות עם כל עבודות השורשים שכופים עליו/ה, וההתמקדות בטקסי המעבר הללו.
גזענות?
לי נראה שהתגובות שאתה מעלה כאן מעודדות אפליית נשים, העדפת גברים/זכרים ודחייה של תשובה אינטיליגנטית ראויה שחותרת תחת תהליכי ההדתה, היהודיזציה וְהַיְמָנָה של מערכת החינוך.
 

א דקל

New member
לא כל כך ברור לי איך הגעת למסקנות הללו...

בכל מקרה, כיוון שגזענות היא רתיעה מאנשים שמוצאם \ אמונותיהם שונות משלך, דוסופוביה היאבהחלט סוג של גזענות (בדיוק כמו הומופוביה, למשל).
ו... כן. אם נקבל את תשובתו של תלמיד שלא מוכן להסביר מה ההבדל המילולי בין בר לבת כי בעיניו זה אומר שבנות נחשבות פחות, הדור הבא כבר לא ידע בכלל מה זה, וזו הבורות עליה אני דבר.
אגב, יש לכך דוגמאות רבות בהסטוריה הקצרה של מדינת ישראל.
 

חביף

New member
התעמלות מילולית יפה

כמו שלי.
האם התעלמות מבנות זו גזענות? עד היום לא ידעתי על כך.
ואתה ככל הנראה לא מצוי במערכת החינוך הישראלית דייך על מנת לדעת שאין סיכוי שלא יידע - כיתות ו"ו ו- זי"ן מוקדשות לטקסי המעבר - בת מצווה ובר מצווה. אל תדאג, זה לא ייעלם בקרוב.
 

א דקל

New member
שנינו כנראה יודעים להתנסח

וזה הופך את הדיון למהנה מבחינתי, גם אם אנחנו לא מסכימים.
אני לא דיברתי על התעלמות ממישהו בגלל מה שהוא, דיברתי על רתיעה. להירתע ממישהו רק בגלל מאפיינים חיצוניים שלו, זו בהחלט צורה של גזענות.
ודווקא את מערכת החינוך הישראלית אני מכיר לא רע, אולי בעתיד ארחיב בנושא. פשוט אינני רוצה שיזהו אותי, בעיקר כדי לאפשר לעצמי להעלות פוסטים מאוד אישיים ואינטימיים בבלוג שלי (את האחרון אתה יכול לקרוא בקישור: http://www.tapuz.co.il/blogs/viewentry/7415218
 

חביף

New member
לטעמי - אתה מרחיב מאוד את המושג "גזענות"

כולו הילד כתב: שהוא מסרב לענות כי זה נוגד את התפיסה/העמדה/האמונה שלו.
לפני זה יש טקסט ארוך שאני לא מצליח לפענח, לצערי.
תראה מה שנינו הסקנו ממשפט אחד -
1. בורות, גזענות, אי ציות למשימה
2. אינטיליגנציה, חירות, חתרנות

לגבי האנונימיות שאתה בוחר בה. הבנתי את החרדה. אני כבר מעבר לה למזלי. [ מנהל הפורום דכאן, לפני קרוב ל- 5 שנים יותר מפעם התבקש למחוק הודעות שכתבתי בניק ה"אמיתי" שלי, שמא יבולע לי

קראתי את הסטטוס שלך, כתוב היטב. מתנצל על שדילגתי על קטעי הרפלקציה והתמקדתי בתיאור של האוננות הראשונה.

 

א דקל

New member
תודה על ההתייחסות לפוסט.

זה ממש בסדר שהתמקדת בפרטים היותר פיקנטיים. הרי בסופו של דבר זה מה שמעניין את רוב האנשים...
אני שמח שהתייחסת, כי למרות שיש הרבה כניסות לבלוג שלי, והפוסטים האינטימיים נקראו על ידי הרבה אנשים, אף אחד לא מגיב לגביהם, ואני סקרן לדעת מה אנשים חושבים, במיוחד כשאני פותח להם חלון לאינטימיות הכי פרטית שלי.
אם זה מעניין אותך, אני מצרף קישור לפוסט האינטימי הראשון שכתבתי (עד עכשיו יש בבלוג רק שניים כאלו, השאר הם בנושאים אחרים).
בכל מקרה, מבחינתי, למרות שהפוסט הזה הוא יותר פנטזיה מאשר מציאות, זה אולי הפוסט המשמעותי ביותר שכתבתי אי פעם בפורום כל שהוא:http://www.tapuz.co.il/blogs/viewentry/7414536
 

חביף

New member
קראתי

אני זוכר, שרק בגיל 13, עת התחלתי בחיי הפעילים [ גן העצמאות בירושלים ] רגשי אשמה היו לי רק בנוגע לאבא שלי, משום מה.
 

ItsikH

Member
אין דתופוביה. זו אינה פוביה כי אם איום אמיתי
דת אינה אמונה פרטית וזהות פרטית של המאמין שיכול להגדירה כרצונו. זו אותה הזיה ליברלית שמתכחשת להיות הליברליזם עצמו אמונה, שחייבת להיות עליונה על כל דת, בכדי שיתקיים חופש הדת.
דת - היא ממסד רודף שררה ובצע, שנבנה מתמיכתם של המאמינים בו וחותר למוטט את הליברליזם ולהחליפו בשררת הדת.
במובן אחד ויחיד אני מסכים שהילד שגה: בתרבות הפרקליטוציה, ההולכת ומתפתחת פה, התשובה הנכונה היתה להגחיך ולהלעיג את השאלה תוך כדי מענה עליה כמבוקש. ואז, לו היה נדרש לכך, היה לו קייס, כי הרי זה מה שחשוב באמת, הקייס. לא הצדק, ולא החינוך. אלו ערכיך ישראל.
 

ItsikH

Member
אתה קורא מה שאתה רוצה לקרוא? נסה שוב
אין שום קשר בין דת לבין אמונה. אמונה היא פרטית, דת היא הממסד שנשען עליה וכל מטרתו ותכליתו היא שררה. בשם המולטי קולטי המתועב - זו אינה ליברליות כי אם אובדנות - אתה דורש ממני "לכבד" את מי שדורך עליי ומבקש את רעתי?
את אמונת זולתי לא רק שאני מכבד אלא תומך בה בכל לבי, כל עוד אינה פוגעת בזולתו ואינה נוגעת לזולתו.
דת היא משהו שונה לחלוטין.
 

א דקל

New member
ועדיין שלילת הממסדהדתי בכללותו ומעצם הווייתו היא מסוכנת

ואכן מוכיחה את מה שכתבתי למעלה.
אגב, היהדות בבסיסה היא אמונה דתית. אחרת, היא חסרת כל משמעות.
 
למעלה