התחממות היחסין בין ישראל לארה"ב

[magicsage]

התחממות היחסין בין ישראל לארה"ב

aequitas, מקריאה בהודעות קודמות בפורום שמתי לב שאתה טוען שהסיבה האמיתית ליחסים בין ישראל לארה"ב נטועה עמוק באידיאולוגיות שהובילו להקמת מדינות אלו. ובכל זאת, עם הקמת המדינה, ארה"ב הייתה רחוקה מלהיות המדינה התומכת שהיא היום. מאיזה שלב לדעתך, ולדעת כל אנשי הפורום האחרים, הפכה הברית בין ישראל לארה"ב מברית ידידות שטחית, לקשר עמוק וחם שכדוגמתו אין עוד הרבה בעולם. האם לדעתכם הייתה זו מלחמה כל- שהיא שגרמה לכך? או שאולי היה פה איזה שהוא תהליך הדרגתי?

 

[a e q u i t a s]

ארה"ב הכירה בישראל 11 דקות

ישראל הוקמה ב-14 במאי 1948 בשעה 16:00, בשעה 16:11 באותו היום - חתם נשיא ארה"ב דאז ארי טרומן על ה"כרה דה יורה" במדינת ישראל. המדינה הראשונה שהכירה בנו. היחסים בין המדינות היו עליות ומורדות אך מאז מכירת טילי ההוק ב1962 בתקופתו של קנדי, היחסים התחילו להבשיל. כמו שאמרתי השורשים הם אידולוגים, מאוחר יותר נבנו עוד קומות, כל דבר הוא מן סוג של תהליך הדרגתי, אין זבנג וגמרנו, אך חייבים לציין שישראל וארה"ב מכיוון שאין עוד מודל כזה של מדינות ביחסים כאלה, קשה להשוות.

 

[matan115]

הייתי אומר שעוד לפני 62

אם אני לא טועה ב56 היה את המקרה של העיתונאי הרוסי יהודי (שאת שמו אני לא זוכר) שהעביר למוסד עותק מנאום סטאלין הסודי שבו הוא מודה ברציחות ופשעים שהוא ביצע כנגד מתנגדיו, והמוסד העביר זאת לסי איי אי.

 

[a e q u i t a s]

זה לא היה סטלין, אלא ניקיטה חרושצ'

זה לא היה סטלין אלא ניקיטה חרושצ'וב, וזה פשוט הפך את המוסד מארגון ביון של מדינה מזרח תיכונית לאחד מארגוני הביון היעילים והטובים ביותר בעולם - אחרי הנאום הזה, ארגוני הביון המערבייים ביקשו לעבוד קרוב לישראל ולא היפך. והנאום נגנב ב 53 על ידי ויקטור גרייבסקי והועבר לשגרירות ישראל במוסקווה, נאום בו הוא הוקיע את סטלין.

 

[a e q u i t a s]

טעות שלי, אתה צודק היה 1956

 

[trigotrigo]

אז דה יורה או דה פקטו? ../images/Emo3.gif

 

[a e q u i t a s]

דה יורה - הכרה חוקית

דה יורה - הכרה חוקית ולא הכרה דה - פקטו - הכרה מתוך מעשה או הלכה למעשה.

 

[trigotrigo]

אני יודע מה זה מה,

אבל כשנחתמה ההכרה על הנייר, היא גם הפכה למעשה, ולכן לדעתי זה גם וגם, ולא רק.

 

[a e q u i t a s]

דה יורה ודה פקטו

אני לא חושב שיש גם דה יורה וגם דה פקטו בו זמנית או שהכרה היא בעקיפין או שהיא במישרין. במקרה הזה זה במישרין קרי דה יורה, זה לא שארה"ב שלחה לשם משלחת דיפלומטית וזאת אף על פי שלא הכירה בישראל - כי אז זה הכרה דה פקטו - כמו מדינת סילנד וגרמניה שהוכרה דה פקטו.

 

[trigotrigo]

זה לא עקיפין ומישרין.

דה יורה זה על הנייר ודה פקטו זה בפועל. בדרך כלל על הנייר קודם לפועל, אין ביניהם סתירה.

 

[a e q u i t a s]

איך אפשרי להכיר דה פקטו

איך אפשרי להכיר דה פקטו במרחב זמן של 11 דקות?

 

[trigotrigo]

ההסכם הפך את ההכרה לפקטו בו זמנית

 

[א י י ק י ד ו ק א]

ממליץ לך לקרוא את הספר

"ברירת שמשון" של סיימור מ.הרש הוצאת ידיעות אחרונות רשום שם הרבה על היחסים של ישראל וארה"ב. איך בן גוריון מתקשר לסיפור. יהודי ארה"ב. וכו....

 

[a e q u i t a s]

יש הרבה ספרים על היחסים ביניהם

יש הרבה מאוד ספרים, ברירת שמשון (קראתי אותו) לא מדבר על היחסים בין ישראל לארה"ב, אלא על נקודה מאוד מסוימת ביחסים. אם תרצה רשימה של ספרים אשמח להביא.

 

[א י י ק י ד ו ק א]

היחסים זה לא נושא הספר

אבל הוא מבהיר אותם בצורה מאוד ברורה ומה הביא לאותם יחסים.

 

[a e q u i t a s]

הפצצה הגרעינית הישראלית

הלכאורה הפצצה הגרעינית הישראלית היא ללא ספק משנה את עמדת המיקוח של ישראל, לכן יש לה השפעה גם על מדיניות החוץ שלה ויחסי הגומלין בין שני המדינות, בנקודה הזאת כמובן שאני מסכים איתך.

 

[א י י ק י ד ו ק א]

חוץ מנושא הפצצה עצמה

אתה יכול לראות גם את ההשפעה של בן גוריון על היחסים האלה. ההשפעה של נשיא אמריקאי כזה או אחר. מלחמות ישראל. ובעיקר היהודים בארה"ב בעיקר אלה שהיו בבית הלבן

 

[a e q u i t a s]

אתה בהחלט צודק...אבל עדיין

צודק, אבל כל זה נדון סביב השפעתה של הפצצה הגרעינית, כולל על ה"סחיטה הישראלית" על הניקסון בזמן המלחמה והעברת המידע הסודי שישראל ליקטה לסובייטים, על השיתוף פעולה בין ישראל לדרום אפריקה והפגז הגרעיני שישראל. ישראל כמדינה נהגה כמעצמה גרעינית לכל דבר וסחטה מדינות, הצליחה להגיע להישגים - כמו שצריך בהחלט, אבל עדיין זה מסתובב סביב הפצצה הלכאורה שיש לישראל. בכל מקרה, זה ספר מאוד מומלץ לכל אחד לקרוא.

 

[magicsage]

כיצד ישראל סחטה מדינות

אני מבין ממך שישראל השתמשה בהיותה מדינה בעלת נשק גרעיני על- מנת לסחוט מדינות. תוכל לפרט מקרים?

 

[magicsage]

כיצד ישראל סחטה מדינות?

אני מבין ממך שישראל השתמשה בהיותה מדינה בעלת נשק גרעיני על- מנת לסחוט מדינות. תוכל לפרט מקרים?