ביקורת :

[kagome10]

אבל אני מפה

אני לא משם. פה זה המקום שלי. אני לא חלק משם, וזה סמלי.

הכל קשור למיסטיקה, גם חייזרים ועבמים.

זו התשובה שלי.

ואני מנסה להבהיר דבר אחר כרגע - אתה מבין למה אני כותבת כאן ולא שם?

 

[פרויז1]

כן. אני חושב שאני מבין :

כי את אינדבדואליסטית. הולכת על קגומה.
אני הולך על כלל הציבור ולכן הולך בכל מקום שאפשר לדון.

את מסתפקת באמת שלך. (נכון או שטעיתי?)
אני דורש אמת אוניברסלית!

 

[kagome10]

לא, לא נכון

אני מאוד קהילתית. אבל בקהילה שאני בוחרת! מבין? אני לא מסכימה לכך שמישהו אחר יגיד - את והווא וההיא לובשים ירוק, אז אתם קהילה, ומעכשיו את אחראית עליהם והם עלייך ויש לכם אחראיות משותפת על כל מי שלובש ירוק.

יש לי אחראיות קהילתית על קהילה שאני הגדרתי את עצמי כחלק ממנה. למשל, אני לא מגיה נעים כשפמיניסטיות אומרות דברים מסויימים, או ליתר דיוק, מדברות בצורה מסויימת, תוקפנית, לוחמנית.
אני לא מרגישה את זה כשמיסטיקן אומר משהו, כי אני לא מגדירה את עצמי כמיסטיקנית.


ועוד משהו שאתה לא מבין - אתה דורש אמת אוניברסלית. לי כבר יש אמת אוניברסלית. למה לדרוש משהו שכבר יש לי?

 

[פרויז1]

האמת שלך איננה אוניברסלית! עובדה שאינך בעד

פיקוח של החברה על הפעולות שלך כמכשפה/קוסמת/מיסטיקנית - כל הגדרה שתבקשי.
זה משאיר לך שדה פתוח לשרלטנות - לא את אישית, אלא השיטה שאת מציעה לנו תוביל לכך.

במקביל את יכולה להיות קהילתית וזכות יסוד שלך לבחור בקהילתך במגבלות : למשל, את לא יכולה לבחור שיוך בהגדרה לקהילת הגברים, כי ביולוגית את אישה. רציתי רק להדגים שאת מוגבלת בבחירת הקהילה שלך.

האמת שלך לא אוניברסלית בעיניי, כי אני עוד לא הגעתי אליה. אני כן/לא אגיע לאמת הנוכחית והיפה שלך.
ועוד רבים רבים כמוני, וגם כמוך.

 

[kagome10]

ממשיכים ומתחילים מחדש

מגדירה משימה - להתקרב להבנה. מרשה לעצמי להניח שאני מבינה אותך, בעיקר כי ניסיתי פעם גם את הדרך שלך, והלכתי לאיבוד בהרבה מאוד דרכים עד שמצאתי את הדרך המתאימה לי. ואני עדיין מחפשת.

האמת *שלי* אוניברסלית. בשבילי.
האמת המוחלטת, אלוהים, גדולה מידי לכל בין אנוש. אבל לכל אחד יש את החלק שלו מהמסתורין הגדול. מהרוח הגדולה. ואני מצאתי את החלק שלי. וזו האמת האוניברסלית. אבל רק בשבילי. ולכל אחד יש חלק אחר, שמתאים רק לו.

השיטה שלי לא רק מציעה שדה פתוח לשרלטנות, השדה הפתוח הוא חלק בלתי נפרד ממנה.

זכות היסוד שלי כרגע לבחור קהילה מוגבל בבחירת נשמתי. כלומר, הרי מי בחר להיוולד אישה? אני! זו הבחירה שלי.


האמת שלי לא צריכה להיראות אוניברסלית בעיניך, כי האמת האוניברסלית שלי היא שלכל אחד יש אמת משלו. ואתה אף פעם לא תגיע לאמת שלי, כי אם אתגיע עליה סימן שניסית להיות אני במקום להיות אתה, וזה סותר את האמת שלי. אבל אם הגעת לאמת שלך, אז הגעת גם לאמת שלי.

יצא קצת מבולבל. הבנת למה אני מתכוונת?

 

[רונית 1411]

מסכימה עימך קגומה לחלוטין

גם אני רואה את הכל מחובר וקשור,
לכן גם כשעולה אצל אחד רעיון, הוא עולה במקביל בעוד מקומות בעולם.
כי הכל מחובר וקשור,
אדם הוא לא אי בודד,
הוא חלק מהאהבה אינסופית,
הוא חלק מהבריאה,
הוא ניצוץ נשמתי אחד מתוך הרבה נצוצות של אותה נשמה
החווים במקומות שונים.
הוא חלק מהבריאה,
ולכן רעיונות, מחשבות, המצאות הן חלק מתקשורת
בלתי נראית הפועלת בינו לבין הקיים,
בינו לבין הידע והספריה הקוסמית.

 

[kagome10]

זה לא הופך אותו לפחות שלי

דווקא כי הכל מחובר וקשור, ואני חלק מאלוהים
אז יש כבר בתוכי את כל הרעיונות.

זה שרעיון כבר עלה לא הופך אותו לפחות מקורי. כי הגעתי עליו מבפנים ולא מבחוץ

מבינה למה אני מתכוונת?

 

[רונית 1411]

מבינה לחלוטין יקירתי

והרי בעצם כיון שאני הכל והכל אני
הרי כשאני חושבת על משהו הוא בהחלט שלי
כמו שהוא של היקום.

מה שלא נכון בעיני הוא לחשוב שהוא רק שלי ורק אני המצאתי אותו,
כי האני במקרה הזה הוא הרבה יותר מידי אגו,
והרבה פחות מידי להיות חלק מהבריאה והיקום.

 

[kagome10]

הוא לא רק שלי, אבל הוא שלי

ולדעתי יש הבדל בין לקבל משהו מבחוץ ולהגיע עליו מבפנים. זה כמו שאני יכולה ללמוד מתמטיקה מספר, ואני יכוהל להוכיח לבד את התאורמות.

בשני המקרים המידע הוא לא רק שלי. אבל מידע שירדתי למטה לעומקי נפשי, קרוב יותר לאלוהים, כדי למצוא אותו, יהיה שונה ממידע שמישהו אחר חצב אותו מעמקי נשמתו, ואני קיבלתי אותו בלי לחפש.

מבינה למה אני (ולדעתי גם גל) מתכוונת?

יגעת ומצאת - האמיני.
בסלע חצבנו עד דם - ויהי אור.

 

[רונית 1411]

השאלה המעניינת היא

האם יש הבדל בין לחפור בתוכי
ולהגיע משם אל הניצוץ הנשמתי,
או לעלות למעלה, ולקבל זאת מלמעלה
כי בעיני זו אותה גברת
כי שורש העץ והפרי שהוא נותן
כולם בעיני שייכים לאותו עץ,
אין האחד מתקיים בלי השני...

 

[kagome10]

עניין של ניסוח

זה לא משנה, כל עוד את היא זו שעולה למעלה או יורדת למטה.

זה משנה אם מישהו אחר בא ולועס לך את החומר ושם לך אותו בפה.

*מישהו אחר* נותן לך את זה, מול משהו שמצאת בעצמך.

 

[רונית 1411]

על כך אני מסכימה לחלוטין

גם אני חושבת שהאחריות היא שלנו
ועלינו לעשות את עבודת השטח
והבדיקה
כדי להגיע אל האמת ואל הרעיונות.
ולא משנה מהיכן הם מגיעים...

 

[פיה 61]

ניסוי מאה הקופים וניסוי בצמחים

נערך בשנת 1952 באי קושימה שביפן החוקרים הביאו לאי בטטות שהתחבבו על הקופים .
הבטטות היו מתחת לחול יום אחד עלה בדעתו של קופיף לשטוף את הבטטות במי הים .ההתנהגות הועתקה
על ידי יתר הקופים
לאחר התגלה שקבוצת קופים אחרת ששכנה בקצה של האי החלה לבצע פעולה של רחיצה
בטטות במי הים .עד מהרה הופיעה התנהגות גם אצל הקופים באי הסמוך שאימצו את המנהג החדש
כלומר בדרך כלשהי ההתנהגות נרכשת זו הועברה לכול יתר בני מינם .....

לכן התקשור הועבר בין הקופים המחשבות הועברו .אפקט המראה עבד

בקסטר ערך ניסוי על הצמחים כדי להעיר את הצמח מאדישותו החליט בקסטר לאיים עליו בהצתת אחד מין העלים
ממש ברגע בו קירב את הגפרור הבוער על הצמח החלה המחט הרושמת של מכשיר הפוליגרף שבסטר התקין
החלה המחט להשתולל ורשמה תגובה חזקה מצד הצמח על כוונתו של בקסטר לפגוע בו ..
שהעמיד פנים שהוא מתכוון לפגוע בו היה מופתע שהצמח לא הגיב כלל הוא נוכח לגלות שהצמח ידע להבחין בין איום
אמיתי לבין איום סרק המסקנות של בקסטר היו שלצמחים יש רגשות ואף פחד ולצמחים יש יכולת לקלוט ולהבין את כוונותיהם של החוקרים ....

 

[פיה 61]

ולכן כולם הם כאחד

 

[רונית 1411]

מסכימה עמך חני.

 

[גל סופר]

למה לקרוא לזה "תקשור"

אם החוקרים עצמם מצאו לזה שם אחר?
העתקת התנהגות של בע"ח היא עניין ידוע ומוכר ואני לא חושב ששייך כאן המושג "תקשור". אז למה להשתמש בו?

 

[פרויז1]

גל! ציינת יסוד חשוב ביותר בדיוננו :

" "מדע ללא דת מוביל לספקות, דת ללא מדע מוביל לאמונות תפלות" (אלפונז לואיס קונסטנט)- "
אהבתי!

על הדת והמדע, על החצרנות החרדית והכיתתיות השיעית - לצאת מבין החומות הגבוהות והבלתי עבירות של השטייטלים שבנו סביבם ! בסופו של דבר : אלה וכל היתר, מהווים את השלם.

בוקר טוב !

 

[גל סופר]

לאינשטיין היה משפט דומה, אם כי אני לא זוכר אותו.
אלפונז לואיס קונסטנט, אגב, מוכר יותר בשם "אליפז לוי"- מיסטיקן נוצרי צרפתי מהמאה ה-19.

 

[פרויז1]

קריאת המיסטיקנים אל הדגל :

הייתי בקומונה עבמים וחוצנים. שם קראתי מאמר מקושר שנושאו "מדע לא בדיוני: על חקר העב"מים בישראל"
לאחר קריאת המאמר המקושר הנ"ל, כתבתי תגובה מנומקת משלי, בה הסתייגתי מהפסילה שנעשתה למיסטיקנים על ידי ראשי האגודה הישראלית לחקר עב"מים בשמם ובשם מדענים עובר לבסיס מדעי. את תגובתי פרסמתי גם על הקיר של דף הפייס שלי בעריכה יותר אסטטית.

בעוד שאנשי חקר העב"מים הגיבו להערותי בצורה מסודרת ובהתגייסות כללית, הרי שבפורום המיסטיקנים - עולם המיסטיקה - אני לא חש שמישהו טרח להרים את הכפפה בגישה רצינית.
לדעתי, נוצרה בשני הפורומים במה חשובה לדיון רציני שיכול לקדם את ההכרה במיסטיקה בכלל ובתיקשור - דווקה אותו החליטו ידידינו לתקוף - בפרט.

אני מציע לכם לבסס את קו הטעונים הבא :

למדע אין עדיין את הכלים לבחינה, חקר והסקה מדעית כמעט בכל הנוגע למיסטיקה.
למשל : בעבר, לפני שלמדע היו כלים למדידת גלים, כנראה שגם אז כפר המדע בנושא ההילות. כיום, ישנם כלים ומכשירים טכניים אלקטרוניים שמצלמים את ההילה האישית של האדם בצבעים.

במקביל חייבים להתמודד בעיניים פקוחות, בכנות וברצינות עם טענות כמו איך זה ש 2 מתקשרים מנבאים 3 תכנים שונים.
אני חושב שצריך להתפתח דווקה בפורום זה - דיון רציני ובהמשך שני הפורומים צריכים להתארח אלה אצל אלה ולמצות את הדיון - אפילו במחלוקת בלתי פתורה!
איפה האומץ של כל המיסטיקנים פה?

שבת שלום חברות וחברים !

 

[Karin Maagalot]

מצטערת שאני צריכה להיות ה"מכשפה הרעה"

אבל אני ממליצה לך לעיון בפורום תקשור פה בתפוז (הפורום שנסגר) ובפורומים אחרים (באתרים אחרים, קומונות וכולי) ולראות מה קורה כשמתקשרת אחת מתקשרת מסר מסויים שטוען כך ומתקשרת אחרת שמתקשרת מסר מסויים שטוען ההיפך.

אתה מוזמן לראות איך אף פעם זה לא נגמר בטוב (או שזה נגמר בהתעלמות הדדית).

או שאתן לך תרגיל פשוט לבצע: מצא לך 2-4 מתקשרות (או מתקשרים) ובקש מהם לתקשר מסר תשובה לשאלה פשוטה: בשרשור הקודם עלה העניין של רעיונות מקוריים ומהיכן הם מגיעים. האם הם מגיעים רק ממוחינו? רק מישויות? או גם וגם? בדוק את התשובות ותראה אם אתה מקבל את אותה תשובה Across the board, ואם לא תנסה לעמת את אותן מתקשרות מול הסתירות וראה מה קורה.

בהצלחה