ביקורת :

פרויז1

New member
יקירתי! לא ברור לי למה כוונתך במילים :

"בתשריט שלך אני נעצרת בהוכחה."
האם את עוצרת את הקריאה ועונה לי מיד, או קראת את ההמשך הנ"ל עד הסוף ואת לא מקבלת את ההסתייגויות שלי מהדרך של המדע לדרוש את ההוכחות? דרך אותה הפרכתי בנימוקים פשוטים מאוד ברורים.

עני לי בבקשה !
תודה !
 

kagome10

New member
בתסריט

אני קוראת, כדי למצוא מה היא נקודת המחלוקת. אני מאוד לא אוהבת כשיש מלא מלא מילים שנשפכות ואנשים מדברים בשפות שונות פשוט כי הם לא מבינים במה הם לא מסכימים.

קראתי את כל ההודעה. אבל מבחינתי, זה כמו ביניין. קודם יש יסודות, אחר כך קומה ראשונה, אז שניה. אם משהו ביסודות לא בסדר, כל הביניין יתמוטט.
אז התחלתי מהיסודות. ואני לא מסכימה לרעיון של "צריך להוכיח". אתה מבין?

אין טעם לדבר על איך להוכיח אם אני בכלל לא רוצה להוכיח.

אני מסכימה עם ההסתייגויות בנוגע לדרכים להוכיח. אבל זה לא משנה! כי אני לא רוצה שתוכיח. מבין? ברגע שאתה רוצה ללכת לצפון ואני לדרום, זה לא משנה אם המפה שלך מראה את הדרך בדיוק לצפון או לצפון מערב, כי אני הולכת לכיוון ההפוך.
 
בוקר טוב פרויז


אני חושבת שהכתבה רק מוכיחה
את מה שאנו יודעים כבר מזמן
המדע מקובע ומיושן,
הוא מתקשה לקבל דברים השונים מתפיסתו
ומתעקש לרבע את העגול
כלומר להכניס לכלים שהוא מכיר
דברים השונים בתכלית
והזקוקים לכלים שונים.
ואז כשהוא כמובן נכשל בכך,
הוא טוען כי אין כלום בדבר והוא שקרי.

גם הנושא של חוצנים וחייזרים וגם של מיסטיקנים ומתקשרים
יעבור לדעתי תהפוכות חזקות מאוד.
ואז לפתע המדענים "יגלו" כי הם טעו
ויש אמת בדבר.

מצחיקה אותי המחשבה
מה יקרה למדען השולל מכל וכל חוצנים
לו יעמוד מול אחד כזה,
מה הוא יעשה?
יתעלם, יגיד שהוא חולם?
יתכחש? או יתגמש
ויגיד שהוא דיבר שטויות?
מעניין אם יהיה מדען אמיץ דיו להודות
כי טעה?
 

פרויז1

New member
רונית בוקר טוב ! אני מקווה שעוד חברים יצטרפו!

על המיסטיקנים לצאת בתגובות ענייניות וממוקדות לטענות המדענים.
אני מסכים איתך שהמדע טרם פיתח אמצעים טכנולוגיים לראייה מה שהמיסטיקנים רואים "בעיניים בלתי מזוינות". למשל ראיית הילות ועווד דברים שאני לא יודע ומי שיודע, כדאי שיציינם בנימוס.
אני מסכים איתך שהמדע צריך לפתח גישות שמאפשרות כניסת נושאים רוחניים נוספים לתוך התחום המדעי, לרבות מיסטיקה וכולל תיקשור שקל לתקוף דווקה אותו.

אין טעם שאחזור על מה שכבר כתבתי בהודעה מלה.

בוקר טוב!
 

גל סופר

New member
בגלל קומץ של מיסטיקנים ישרים

יש הצדקה לשים אותם בשורה אחת עם פילוסופים ואנשי הגות?

יש מעט מאוד מיסטיקנים ישרים. ומתוך הישרים, מעט מאוד באמת יודעים משהו.
בסופו של יום, מחקר כזה הוא אולי חשוב, אבל כמעט בלתי אפשרי.
 
גל ומי החליט שזה קומץ?

הרבה פילוסופים ואנשי הגות הם מיסטיקנים ומתקשרים
מבלי שידעו על כך.
הם מקבלים רעיונות ותובנות מהבריאה
וחושבים שהם חשבו על כך לבד...
 

Karin Maagalot

New member
אני מסכימה עם גל

בעבר כשקיבלתי אנשים, רבים תהו באוזניי שהם היו אצל המתקשרת המפורסמת הזו שאמרה להם בנחרצות משהו אחד וכשהם היו אצל מתקשרת מפורסמת אחרת נאמרו להם בנחרצות דברים הפוכים.

לרגע אינני טוענת כי תקשור אינו קיים, אישית אצלי הוא נון סטופ, אך כמו שכתבתי כאן, כל עוד יהיו 2 מתקשרים עם 3 מסרים שונים (על משקל 2 יהודים, 3 דעות), אף מדען רציני לא יקח את הדברים ברצינות ואני מבינה אותם.
 

פרויז1

New member
לרונית ולחבריי המיסטיקנים !

הועלתה שאלה לגיטימית שמצריכה התיחסות :
אם התיקשור הוא משהו בעל מהימנות ותוקף מדעיים, איך זה ש - 2 מתקשרים מציעים לנו 3 התרחשויות שונות? (על בסיס של 2 יהודים עם 3 דעות).

תודה !
 
ההסבר הוא די פשוט-

תלוי בהתרחשות, בזמן השאלה, במתקשר ועם מי הוא מתקשר.
כי הרבה דברים קשורים בבחירות
ובחירות משתנות בהתאם לנתונים שיש באותו זמן
כלומר המצבים משתנים, הבחירות משתנות והמידעים משתנים בהתאם.
בנוסף לכל מתקשר רמת תקשור ודיוק אחרים
וכמו שיש רופאים טובים יותר ופחות כך יש גם מתקשרים בהתאם.
 

גל סופר

New member
אני חושב טיפה אחרת מרונית

ולדעתי במקרה זה, לפחות 2 מהם נוכלים.

בשונה מהנומרולוגיה המבוססת על נתונים קרים (ואז אולי יש מקום לפרשנות)- כאן זה לא קיים.
 

גל סופר

New member
נו, אני לא ממש מסכים לזה

מזכיר לי את התקופה לפני עשר שנים בערך כשהייתי עוסק בנומרולוגיה, היו מסביב שאומרים "כן, הוא קיבל ככה וככה"... ואני כל כך רתחתי, כי השקעתי ורכשתי את הידע במו ידיי (ומוחי) ופתאום מישהו בא וטוען אחרת.

לא, לא מסכים לזה. לא מסכים לזה בכלל.
זה דבר אחד לומר "כוחי ועוצם ידי עשה לי" (ואני מסכים לעניין הזה), אבל זה דבר אחר לחלוטין לטעון שמישהו פיתח רעיון בגלל "תובנות מהבריאה". פשוט לא מסכים לזה. זה נראה לי קצת חצוף (לא מכוון כלפייך חס וחלילה) לטעון כלפי אנשי הגות ופילוסופים שאת הרעיון שלהם הגה מישהו אחר והם פשוט "קיבלו" אותו בצורה ערטילאית כזו או אחרת. לא מסכים לזה.

לגבי הקומץ- יש כל כך הרבה נוכלים... שאני לחלוטין חושב שקומץ הם באמת מיסטיקנים. זאת הסיבה שהפסקתי להשתמש במילה הזו "מיסטיקן" כי היא הפכה עבורי לשם גנאי. יותר מדיי שרלטנים משתמשים בה. נכון שזה לא מעשה הגיוני לנטוש מונח מוצדק בגלל שנוכלים משתמשים בו, אבל לי זה נראה המעשה הנכון. ראיתי שרלטנים. ראיתי אנשים שמדברים גבוהה-גבוהה כדי 'להצדיק' תקשורים שהגיעו מדמות היסטורית כזו או אחרת, ראיתי כל מיני שטויות. אני לא מאמין שמדע ומיסטיקה יכולים להיות נפרדים. כל מיסטיקן אמיתי צריך להימשך למדע. זאת האמונה שלי.

"מדע ללא דת מוביל לספקות, דת ללא מדע מוביל לאמונות תפלות" (אלפונז לואיס קונסטנט)- מי שבוחר רק צד אחד, פשוט מפסיד.
 
בדברים הנוכחיים הנני חושבת אחרת ממך גל

לדעתי, כל תובנה שאדם מקבל,
כל הבנה חדשה אין היא מגיעה ממנו
אלא זהו מסר שנשלח אליו
או כפי שאמר כבר קהלת
"אין חדש תחת השמש"
הכל כבר קיים ונמצא
כל הידע, כל ההבנות, כל המידע,
יש מי שקולט אותו עכשיו,
יש מי שיקלוט אותו אחר כך,
אך הכל כבר קיים...
 

Karin Maagalot

New member
לא מסכימה

אני כבעלת יכולות תקשור מבדילה בהחלט אם הדברים שעוברים בראשי זה מסר מישות או מחשבה נטו של המוח שלי.
השיטה שלך לעומת זאת, רומזת לאנשים שהם טיפשים: זה לא אתה חשבת על הרעיון המקורי ההוא, זו ישות עלומה שבאה והכניסה לך למח את זה.

באמת חושבת שמישהו יקבל את התיאוריה הזו?
 

פרויז1

New member
אם אתה עצמך מייצר את המידע במוחך,

אז מאיפה בא המידע התיקשורי?
תודה !
 

Karin Maagalot

New member
הגישה שלך (לדעתי) קצת מוטעית

אני טוענת שיש דברים שמגיעים בתקשור, ויש דברים שהם "תוצרת עצמית" של המוח שלנו. רונית סוברת אחרת.
 

kagome10

New member
אבל איפה זה קיים?

זה קיים ביקום, ואם אין גבול ביני לבין היקום, זה קיים בי.

את מבינה? כמו איים באוקיינוס, שנראים נפרדים בגלל המים, אבל בתכלס, כולם חלק מאותה האדמה, והם רק נראים נפרדים. מתחת למים האדמה מחברת ביניהם.
 

פרויז1

New member
קגומה, איפה את, חיפשתי אותך !


אותו דיון מתפתח באשכול מיוחד בפורום חקר העב"מים.
האם המיסטיקה עוסקת גם במישורי העב"מים והחוצנים? או שאלה מחוץ לתחום המיסטיקה?

אחד משני מנהלי הפורום כתב : (ההדגשות שלי). הייתי מעדיף שתעני לי שם, על מנת להעשיר את הדיון בשני עברי המתרס.
אני לא מסכים עם כך שכתבת "יש כאן מצד אחד פסילה של מיסטיקנים בכל המישורים והתחומים באופן גורף."
ראשית, גם אם גילי שכטר וחנן סבט אכן פוסלים את המיסטיקנים בכל המישורים והתחומים, זו זכותם המלאה, ותאמין לי שהם לא היחידים.
אבל..ופה מגיע האבל הגדול- הם פוסלים את ההיבט הרוחני/מיסטי רק בכל הנוגע לחקר עב"מים וחוצנים.
ייתכן גם שבאופן יותר גורף לגבי כל התחומים, אך זה כבר עניינם האישי.
רק שתדע לך, שאני מקבל הרבה יותר בהבנה דעות של ספקנים, אשר סבורים שכל תחום העב"מים והחוצנים למעשה קשקוש אחד גדול, מאשר את כל אנשי המיסטיקה והמתקשרים למיניהם.
הספקנים לפחות מביעים את דעתם הכנה (אפילו שאני חולק עליה), אך המיסטיקנים מנצלים באופן די ציני את תחום חקר העב"מים וחוצנים למטרות רווח ופרסום.
הם אכן מוציאים שם רע לתחום וזו עובדה קיימת !
מדוע עובדה קיימת ? ובכן, תראה את ההתייחסות בארץ לתחום ותבין לבד.
 

kagome10

New member
זה אותו דיון?

אני לא חשה לתחום כל דבר, זה מיסטיקה זה לא.

אני לא חלק מחקר עבמים. או קיי, יש חיים בכוכבים אחרים. אבל הם פשוט לא קשורים עליי. קודם אני אסתדר עם בני האנוש ושאר הישויות שמסביבי, שנמצאת כאן, בכדור הארץ.

יש פה את החלקוה לקבוצות, ואת העדרה בחיי. אני לא חשה אחראיות על מעשה של אדם אחר רק כי הוא מיסטיקן.

כן, שרלטנים מוצאים שמות רעים לתחומים. ממש פה בפורום יש מישהי שמתארת שרלטניפ ואומרת שהיא לא מתחברת למאגיה. זו דוגמא קלאבית להוצאת שם רע לתחום.

נו ו?


מה זה קשור עליי. אני לא עושה את זה. אני לא מרגישה מחוייבות למנוע את כל הרוע בעולם. יותר מזה, אני מאמינה שאסור לי למנוע מבני אדם לטעות. אפשר לנסות לתקן את הטעות אם זה חשוב לי.

אבל באופן עקרוני לא חשוב לי מה שחושבים אנשים שלא חושבים.
 

פרויז1

New member
כן, זה אותו דיון, והשאלה ששאלתי לדעתך :

האם חייזרים ועב"מים כן/לא קשורים למיסטיקה.
וביקשתי שאם תגיבי, תגיבי שם, על מנת לעורר דיון גם בחלק השני של המוח האנושי(בפורום שם), כי בחלק אחד של המוח האנושי (בפורום זה) מתקיים כבר דיון.
 
למעלה