ג'נטלמניות במהלך קשר - מה דעתכם?

shai8071

New member
תגובה והבהרה

לא דרשתי שתשלם במסעדות יוקרה, והיא לא התעקשה לנהוג בלי ביטוח.
עיקר הדיון נסוב סביב הנסיעות.
קבענו דייט באשקלון, היא כל הזמן טענה שהיא מכירה את הדרך בע"פ ורצתה לנהוג - למה שכזה באוטו שלי זה בסדר ובאוטו שלה לא?
הדיון הוא על עצם הסירוב שלה לנהוג בכל תוקף. וגם להגיע אליי.
וכו'.
ולמה אם היא כבר באה אלי כדי שנסע למרכז אז צריכים להחליף מכונית אצלי??

אלה הנקודות שהתמקדתי בהם. לי יש דעה משלי אבל מעניין אותי להרחיב אופקים ולשמוע גישות של אחרים
 
זה נכון לגבי כל המגזר הציבורי

גברים ונשים בתפקידים זהים, ותק זהה, ושעות זהות ירוויחו אותה משכורת.

ההבדלים קיימים במגזר הפרטי, בו קיימים הבדלים גם בין גברים לגברים או נשים לנשים, כתלות ביכולת המיקוח /מו"מ מול המעסיק. (יש כאלה שיאמרו שנשים פשוט מסכימות לשכר נמוך יותר, אבל גם על זה אפשר להתווכח).

בכל מקרה- המעסיק הגדול ביותר הוא המדינה. ואין שום הבדל בשכר בין גברים לנשים. השכר מחושב אוטומטית על סמך נתונים יבשים (דרגה, ותק, וכו'). מגדר או מין זה לא חלק מהשדות המשפיעים על השכר. בנוסף, משרדי ממשלה מסוימים מספקים סימולטורים בהם ניתן לבדוק את השכר שלך.
 

tal902

New member
חבוב החוקים כבר נקבעו ביניכם ולא ניתנים לשינוי

אתה הסנג'ר שלה. אם זה מתאים לך תמשיך איתה. אם לא אז סיים את הקשר. זה לא ישתנה.ואם כן אז רק לרעה.
 
נסיעות

שלום לך :)
קראתי את כל מה שכתבת ואני חושבת שעומד משהו אחר מאחורי זה
אולי "קל" לה להגיד שזה קשור לג'נטלמניות
אבל לדעתי זה קשור יותר לכסף...
אולי היא מחשבת את הדלק בנוגע לאוטו שלה
ולכן זה יותר נוח לה שאתה זה שבא נוסע לוקח מחזיר וכו'
זה בסדר שאולי אין לה כמו שלך יש וקשה לה להגיד את זה
ולכן זה נסתר במעטה של ג'נטלמניות
לי יותר הפריע שאתה כמה פעמים ציינת שאתה עייף
ובכל זאת לא רצתה לנהוג ולעזור לך בזה
זה יותר הפריע לי
ואם אתם כבר יצאתם תקופה הייתי גם מצפה ממנה שתהיה פתוחה איתך
אם יש כאן משהו שמסתתר מאחורי מעטה ג'נטלמניות
אני חושבת שבשלב כלשהו הבחורה צריכה לעשות גם מאמץ
שזה אומר נגיד פעמיים אתה מגיע אליה ופעם שלישית היא מגיעה אלייך
וחוזר חלילה...
אם זה אומר שהיא גם מפנקת אותך בכרטיסים לסרט או הצגה וכו'...
כלומר היא גם צריכה להראות שהיא רוצה אותך
ושאתה לא נהג שלה
בטח שאתה עייף
אני ממליצה לעשות שיחה בנעימים, במקום נטרלי שאתה והיא מגיעים בנפרד לאותו המקום, משהו באמצע של שניכם
ואתה משוחח איתה על התחושות שלך ורוצה שהיא תקשיב
ואז שהיא תגיב ואתה תקשיב
ותראו לאן הרוח נושבת
מקווה שעזרתי, בהצלחה שלומית
 

shai8071

New member
ג'נטלמניות במהלך קשר - מה דעתכם?

היי לכולם
מעניין אותי לשמוע את דעת האנשים על עניין מסויים.
לפני חודשיים התחלתי לצאת עם בחורה למטרת קשר רציני.
לאחרונה עולה בויכוחים בינינו עניין הנסיעות אחד לשניה, ועניינים נוספים הקשורים ל"ג'נטלמניות" Vss "שוויון בנטל" ועל כן אתאר את הנסיבות.

רקע כללי:
הבחורה גרה במושב בדרום הארץ, במרחק של כחצי שעה נסיעה ממני.
עד כה יצאנו כ17-200 פעמים, שבכולם (מלבד מקרים יוצאי דופן) אני תמיד הגעתי אליה, לקחתי והחזרתי אותה לאן שיצאנו, שילמתי עליה (מלבד טיפ שהיא בד"כ שמה ) וכיו"ב
אוסיף ואומר שלרוב לא מדובר על דייטים של כוס קפה, ולא אחת מדובר על מסעדות יוקרה בעלות של כמה מאות שקלים לדייט.
לצורך ההגינות אציין שאני זה שלרוב יזמתי את ההליכה למסעדות יוקרה ואני מציין עובדה זאת רק לצורך בהירות של כל התמונה והרקע ולא כתלונה.

לא אחת, כשנהגתי בדייטים הראשונים לאשקלון ששם הבחורה למדה, היא טענה שאני נוהג בחושך לאט מדיי, וביקשה ממני כמה וכמה פעמים לנהוג במקומי, בטענה שהיא מכירה כבר את כל הדרכים בע"פ,
וגם על מנת לחסוך ממני "שיעור נהיגה" בו היא צריכה כל שניה להדריך אותי לאיזה סימטה לפנות, ובלי קשר לכך שהיא גם גאה בהיותה נהגת מצויינת ובעלת בטחון רב על הכביש.
הסברתי לה שאין לי ביטוח לרכב שמכסה אותה, והמשכתי לנהוג.
כשקניתי רכב חדש היא התעקשה לדעת האם עשיתי ביטוח שיכלול גם אותה (לא עשיתי).
לבחורה יש רכב פרטי משלה והיא עובדת. וכן גרה אצל ההורים.

תיאור המקרה:
באחד הדייטים סוכם שנסע לתל אביב.
לצורך כך, והיות והיא גרה בדרום, סוכם שהיא תבוא אלי ונסע ביחד.
מבחינתי היה ברור שממשיכים לנסוע ברכב שלה, התלבשתי וחיכיתי לה בחוץ, וכשבאתי לקבל פניה ברכב שלה היא אמרה: "היי מה אתה מתיישב - בוא נוסעים באוטו שלך"
כששאלתי למה היא ציינה שהיא "לא נוהגת למרכז"
לאחר מכן, באחד הימים כשבאתי אליה, הוחלט במקום שנסע לאשקלון בה היא למדה ומכירה היטב.
אמרתי לה שאני עייף אחרי יום עבודה מאד ארוך, ואינני מכיר את הדרכים כמוה, ושתנהג היא.
היא הבינה תחילה שאני מציע לנהוג ברכב שלי - ואילו כשאמרתי לה שנעבור לרכב שלה - היא סירבה!

לאחר מכן קבענו שוב דייט בעיר אשקלון, והפעם עמדתי על כך מראש שאני מגיע דרך מכובדת עד אליה , משלם בדייט אפילו על חברה שלה שהצטרפה אלינו, אבל - את המקטע של הבית שלה עד לאשקלון שתנהג היא, כמו שהיא רצתה והתחננה תמיד! אבל באוטו שלה.
באוטו שלי גם אין בכלל ביטוח עליה כנהגת.
היא סירבה בכל תוקף, ושאלה שוב ושוב "מה, מעכשיו זה יהיה ככה תמיד??!" "לאן נעלמה הג'נטלמניות?".
לאחר ריב ממושך היא הועילה בטובה להסכים.

קרה מקרה ושוב הוחלט לנסוע למקום בקרבת אשקלון.
הפעם היא עוררה ראשונה מראש את שאלת הנהג, ושוב התעורר ויכוח. אמרתי לה שאני לא מבין מה השאלה בכלל, ושהיא לפחות 5-10 פעמים התחננה בפניי לנהוג לאשקלון, אז שתנהג, אבל ברכב שלה! סה"כ מקיים את משאלת ליבה.
והרי לו היה לי ביטוח והייתי מציע לה לנהוג אצלי היא היתה צוהלת משמחה - אז מה השוני כשמדובר על הרכב שלה?
היא טענה שכבר התרגלה לנהיגה שלי והוסיפה ואמרה שהיא ביקשה לנהוג בדייטים ראשונים כדי לבחון אם אני סומך עליה (למרות שביקשה את זה מספר פעמים בטון רציני).
כשבאתי אליה היא לא הסכימה בשום אופן שנכנס לאוטו שלה ומבחינתה זה תנאי לדייט. לאחר ויכוח של כמה דקות בסוף וויתרתי לאותה פעם.

נוסף על כך, לא אחת היא מתחה עלי ביקורת ואכזבה על כך שהיות ואני עובד הרבה שעות ביום, אז נפגשים מאוחר, או שלעיתים אני מבטל מפגשים איתה כי אני עייף אחרי 10 שעות עבודה ואין לי כח לנסוע כזה מרחק וכו' ואני לא מספיק משקיע ואוהב וכו'.
אלא שכל הביקורות נאמרות בשכבה בביתה מתחת לפוך.
בפעם אחת כשהייתי באימון ולחוץ בזמן להגיע אליה, הצעתי שאולי סוף סוף תגיע גם היא אלי?! היא עשתה הרבה פרצופים ואמרה שהיא לא אוהבת את זה בכלל! והזכירה שוב את זה שביקשתי ממנה לנהוג לאשקלון. בסוף הסכימה לבוא ולא בלב שלם.
לפני מספר ימים הצעתי שוב שתגיע אלי, ואמרתי שאני מצפה לפחות לפעם בשבוע שתגיע גם היא אלי.
אתמול ספיציפית היא הסכימה בחצי רצון להגיע, והתנתה את זה שמהבית שלי והלאה נוסעים באוטו שלי ואני הנהג! היא תירצה את זה בכך שהיא מאד עייפה ולא מכירה את הדרכים למרכז בכלל, ושמספיק דרשתי ממנה שתבוא אלי והיא התקפלה, ו"יש גבול".
הסברתי לה שהמקום בו חשבתי שניפגש נמצא במרחק של 10-200 ק"מ ממני והדרך פשוטה מאד - ישר כל הזמן! - קטן עליה כבחורה שמתגאה בבטחון שלה על הכביש. היא סירבה בכל תוקף.

עד כאן תיאור הנסיבות.
בקיצור - לאחר מכן הנושא עלה בינינו בשיחה רצינית - וכשביקשתי הסבר על כל האמור לעיל היא הסבירה שלהשקפת עולמה הגבר צריך להיות "ג'נטלמן"
זה התפקיד של הגבר וככה היא מצפה וזהו.
עקרונית היא לא מעוניינת בכלל לדון בנושא אבל הגענו לאיזה הסכמה חלקית.

השאלה שלי היא מה אתם אומרים על העניין?
האם יש צדק כלשהו בדבריה שאולי פספסתי?
אמנם אני מכיר את "גישת הג'נטלמן" המסורתית שלפיה הגבר צריך לחזר ובלה בלה בלה..(בניגוד להגיון ושוויון יבש)....אבל גם אם נלך לפי גישה שובינינסטית זאת
אז לדעתי מדובר לכל היותר על דייטים ראשונים ולא לתמיד?!
וכי אם זוג מתמיד בקשר אז נגיד שהגבר לנצח תמיד צריך להסיע/לשלם ולשאת בכל נטל שמסביב??
איך זה אצלכם ומה אתם חושבים על הנושא?
 

shai8071

New member
תודה רבה!

אני מעריך את זה שקראת הכל והגבת

אקח לתשומת ליבי את הדברים.
טיפונת לא מתחבר למה שכתבת:
"זה אומר נגיד פעמיים אתה מגיע אליה ופעם שלישית היא מגיעה אלייך"
מדוע אי השוויון אמור להטות לטובתה?
רק שליש מהמפגשים היא באה ו2/3 אני? דייטים ראשונים מילא, אפשר לקבל את הגישה השוביניסטית לדרכי שלום.
אבל כשמתפתח קשר?
 
שיוויון?

זה כמו שבחורה שעושה בדיוק את התפקיד שלך ועדיין מקבלת 30% פחות...
בזוגיות, בהתחלה הגבר מחזר אחרי זה האישה משקיעה יותר
ובשלב מסויים אם הקשר מתקדם טוב, יש שיוויון
אני חושבת שכרגע יש קטנוניות, למה היא רק פעם אחת ואני פעמיים
זה העולם, כפי שהאישה מרוויחה פחות באותו מקצוע ואותו תפקיד
בינתיים יש לך בעיות יותר גדולות וזה למה היא לא משקיעה
אפילו לא את השליש למה היא לא עוזרת לך בזמן שאתה עייף
זו הבעיה שלך לא אם היא מגיעה שליש או חצי חצי
תראה את התמונה הגדולה, בהצלחה
 

shai8071

New member
אשה מרוויחה פחות באותו תפקיד??

תודה על על התגובה
אבל מאיפה הגעת למסקנה שאשה תעשה אותו דבר ותרוויח פחות??
נתקלת במקרה כזה?
 
תרד כמה פוסטים מתחתיך

יש שם בחור עם סיפור ההמשך שלך - שלדעת חברתו הוא זה שצריך לממן באופן בלעדי את המגורים המשותפים כי "זה התפקיד של הגבר"...
לדעתי הפערים בגישות ביניכם אינם ניתנים לגישור. אתה תמיד תרגיש מנוצל והיא תמיד תרגיש מקופחת. כל עוד הייתם בשלב ההתלהבות הראשונית, הצלחתם להדחיק את המגרעות זה של זו (ושל הקשר) ולהתמקד בדברים הטובים, עכשיו כשההתלהבות טיפה יורדת והקשר הופך לרוטינה, מתחילים לשים לב גם לחלקים הפחות זוהרים, ועם הזמן זה מחמיר.
אתה יכול לנסות למשוך עוד חודש חודשיים, אבל אם לא תצליחו ליישר קו, זה יהפוך ממילא מאוס מידי ויגמר.
 
את הטעויות שלך עשית כבר מהדייטים הראשונים

אם יש לה רכב, לא היית אמור לאסוף אותה בדייט הראשון, אלא שתקבעו על מקום בערך באמצע הדרך.
אין בעייה שתשלם עליה בדייט ראשון אם זה קפה ומאפה. מעבר לכך- או שמתחלקים או שפעם אתה משלם ופעם היא.
כל אלה טיפים להבא. למערכת היחסים שלכם אין סיכוי לדעתי.
 

Yemeth

New member
נשמע כמו ניצול מודע

לדעתי יש ביניכם פערים מהותיים ולעולם לא תהנה מהקשר. אתה הרי כבר עכשיו סובל. למה להמשיך בזה?
 

A לוןA

New member
מתערבבים פה כמה דברים

1. אני מריח פה אישיו עם כסף. כל עוד זה על חשבונך- סבבה. אם זה על חשבונה- מתחילים עיקומי אף וסרטים
2. היא רוצה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה- גם שתתייחס אליה כמו אישה שיוויונית כשבא לה, וגם שתהיה ג'נטלמן (יעני, סנג'ר עם כינוי מפונפן) כשבא לה.

אין פלא שאתה מבולבל.

יש לך 3 דרכים לצאת מהתסבוכת-
1. לחתוך
2. לקחת אותה לשיחה רצינית, להקשיב ולהשמיע, לעשות תיאום ציפיות מדוייק תוך התפשרות הדדית- ולהמשיך
3. להגיד "כן גבירתי" מעכשיו והלאה (וזה לא בציניות- יש כאלו שזה מתאים להם)

עכשיו תבחר.
 

נוסעת27

New member
אני חושבת שאין צודק

כי כל אחד מאמין במשהו אחר. היה לי בן זוג שהיה נעלב אם הייתי מתעקשת לשלם על עצמי. עם בן הזוג שלי היום אנחנו מתחלקים בהכל בשווה פחות או יותר, למרות שהוא מרוויח יותר. יש זוגות שיש את זה שמרוויח יותר והוא שם יותר. יש זוגות שהאישה ממנת הכל. בקיצור. אין אמת אחת. אם תשאל לדעתי האישית אני לא בעד שאף אחד מהפרטנרים יהיה במצב שהוא נסחט ע"י השני לתת הרבה יותר מעצמו, אלא אם יש הסבר הגיוני ולגיטימי. אם ההסבר ההגיוני שלה הוא שהיא מצפה שתהיה ג'נטלמן (ולא, למשל, בעיה כלכלית) אז זאת תפיסת העולם שלה ולא מצב נתון, ועל זה בהחלט אפשר להתווכח. ואתה ממש לא חייב לקבל את זה. אני כבר הייתי מעיפה אותה מכל המדרגות ומחפשת מישהי אחרת אם הייתי אתה (אגב פעם יצאתי עם מישהו סופר בכיין שרצה שרק אני אנהג כל הזמן ותירץ את זה בזה שפעם לפני מליון שנה זרקתי לו שאני נהנית לנהוג. פעם ביקשתי ממנו שנוציא את האוטו שלו והוא עשה לי סצנה שלא הייתה מביישת נערה אמריקאית מתבגרת בת 16. העפתי אותו דיי מהר מהחיים שלי אז עמדתי בעניין דיי ברורה). אבל אתה צריך להחליט האם זה משהו שאתה מקבל או לא. אני מתפתה לקרוא לה פרינססה מרוכזת בעצמה ושאר שמות גנאי, אבל למדתי עם השנים שאין אמת אחת מוחלטת בעולם ואם משהו לא מתאים לי ואני לא מקבלת אותו, או להחליט שאני כן מקבלת אותו, או פשוט להוציא אותו מהחיים שלי. וזאת בדיוק העצה שלי בשבילך.
 

oreldi

New member
זה אבוד

היא טיפוס נצלני ואתה בצדק מרגיש מנוצל. אבל זה לא ישתנה כי היא בטוחה שככה זה צריך להיות. אפשר לתאר את זה כך- מבחינתה אתה עובד שלה ואין סיכוי שתקבל קידום.
קח את הרגליים ותברח, ולהבא מהתחלה תבהיר את התנאים או שלחילופין תמצא מישהי שגרה יותר קרוב
 
למעלה