אז מה זאת אהבה? ומתי היא אמורה להגיע?

אז מה זאת אהבה? ומתי היא אמורה להגיע?

אני יודעת שזו שאלה שקשה לענות עליה, אבל זה משהו שמאוד מטריד אותי לאחרונה, וגם את בן זוגי, באופן שמעלה חשש לפרידה.

טוב לנו ביחד, יש לנו תקשורת טובה, השיחות זורמות, תמיד יש לנו על מה לדבר, יש גם משיכה, כשאנחנו לא ביחד אנחנו מתגעגעים - אבל קשה לשנינו להגדיר את הרגש, במיוחד לו.

כמה זמן לקח לכם להבין שאתם מרגישים משהו? מתי קראתם לזה אהבה? מה עורר את זה? איך זה מרגיש בעצם?
 

DogsPCI

New member
אמממ... High. - התשובה הקצרה והנכונה יותר ;).

&nbsp
&nbsp
חחח. זה רץ לי כל היום בראש, והינה מצא מקום לצאת בו ;).
&nbsp
תשובה ארוכה יותר ושמאבדת את העיקר.... ;).
אולי בהמשך :).
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

tal902

New member
נראה לי שזה עובד על אלימניציה במקרה שלך

אם שואלים על קשר האם זאת אהבה? כנראה שזאת לא. או בטח לא אהבה גדולה/סוערת
 
מה ששאלתי בעצם זה משהו אחר

בחרתי בכותרת דרמטית, כשלשאלה "מה זאת אהבה?" אני לא חושבת שבאמת קיימת תשובה, כמו שאומר פו הדב - לא מאייתים אהבה, מרגישים אותה".
&nbsp
השאלות שלי היו מה ששאלתי בסוף - כמה זמן לקח לכם להבין שאתם מרגישים משהו? מתי קראתם לזה אהבה? מה עורר את זה?
שאלתי גם איך זה מרגיש בעצם, כי לשמוע תיאורים מאנשים אחרים זה תמיד נחמד. יותר מטריד אותי כרגע נושא הזמן - כל חיי האמנתי שאם הצהרת אהבה מגיעה מהר, זה לא אמין, אני מאמינה שאהבה ממבט ראשון זה משהו שקיים רק בסרטים, ולפני שמתאהבים צריכים להכיר באמת את הבנאדם. מהצד השני, אם אחרי 3 חודשים עוד אין רגש שאפשר להגדיר אותו כאהבה... למרות שאיך אמורים להגדיר את הרגש? וגם אהבה לא נבנית ביום אחד, לפחות בעבר הבנתי שקיימת אהבה אחרי שקדמו לה הידלקות, משיכה וגעגועים.
 

DogsPCI

New member
היי, תזמון מושלם בדיוק רציתי לנסות לענות קצת "מעבר", וראיתי

שפרסמת הודעה חדשה :).

עוד מעט בשאיפה... אצליח לכתוב משהו שלא יהרוס לפחות.
ככה שאל תצפי לתשובה סופית ;). אותה תצטרכי לקבל מהלב שלך...
 

DogsPCI

New member
הלו, לילה טוב :). נסיון... ;).

אשתדל להתייחס לשלוש השאלות שלך. ואולי גם למה שמעבר...
ואני מקווה שאת שמה לב שאת סותרת את עצמך? :)).


ש.1. "כמה זמן לקח לכם להבין שאתם מרגישים משהו?".
ת.1. - כמו שאומר פו הדב - לא מאייתים אהבה, מרגישים אותה.

להבין - שאני מרגיש משהו? מה קרה ללהרגיש שאני מרגיש משהו?

ועכשיו אולי תשאלי, מתי אני מרגיש שאני מרגיש משהו? חחח.
- אם אדם פתוח להרגיש, התחושות נחוות מייד כשהן מתרחשות :). אין דיליי :)).


ש. 2. "מתי קראתם לזה אהבה?".
ת. 2. - כמו שאומר פו הדב - לא מאייתים אהבה, מרגישים אותה.

אהבה היא אהבה, בין אם נחליט לקרוא לה כזו, ובין אם לא ;). לא את בוחרת אותה, היא בוחרת אותך ;). השאלה היא - האם את פתוחה להרגיש אותה, ואמיצה ללכת אחריה
.


ש. 3. מה עורר את זה?
ת.3. כמו שאומר פו הדב - לא מאייתים אהבה, מרגישים אותה.

אם לא ניתן לאיית אהבה, אז איך ניתן להסביר אותה? ברגע שתוכלי להסביר אותה, אייתת אותה ;). הפך אותה ל- מוגדרת, ולכן מוגבלת, ולכן... לא אומר לא-אמיתית, אבל כבר היא בכלא מסוג מסויים :).

מה מעורר? הצד השני :). אני קורא לזה - קסם. וזהו ;).


ולגבי המשפט הבא, אני מדגיש כמה מילים:

יותר מטריד אותי כרגע נושא הזמן - כל חיי האמנתי שאם הצהרת אהבה מגיעה מהר, זה לא אמין, אני מאמינה שאהבה ממבט ראשון זה משהו שקיים רק בסרטים, ולפני שמתאהבים צריכים להכיר באמת את הבנאדם.

מאמינה או חושבת? זו אמת מבחינתך כפי שהי... או שזה ספק לגבי קיומה של אהבה ממבט ראשון? - משפט קצת מסובך. אבל אם מבינים אותו... ;).

בקיצור, את קבעת לאהבה מהי אמורה ומהי לא אמורה להיות. את גם שמת לה תנאים. לא בטוח שזה נובע מאמת, לדעתי זה יותר בא מהספק.

אבל בשורה התחתונה... - זה הכל זכותך, זה הכל הבחירה שלך! וזה הכל תלוי במה שאת מאמינה בו. - המשך,

שאלת שאלה גדולה - מה זאת אהבה?

אני אענה לך בתשובה יחסית פשוטה, שנובעת מכל הדיון הזה. אהבה היא כל מה שאת תחליטי שהיא. היא איך שאת רוצה שהיא תהיה. היא מה את מאמינה שהיא.

אהבה היא - אין סוף אפשרויות.
לא מוגבלת לכלום - מלבד הספקות שלנו ;).
מלבד המגבלות והתנאים שאנו כופים עליה... ומצמצמים אותה אליהם.


אני יכול לספר לך מהי אהבה מבחינתי. מה ההרגשה שלי. אבל את לא תאמיני לי ;). מספיק נשים לא האמינו למי שאני - כבר בדייט ראשון. חחח. לא מצחיק האמת. כי הן יכלו להרגיש, אבל המוח - לא מוכל לקבל. תנאים, ספקות, מגבלות, וכו'. - ואני לא מדבר שם על אהבה. סתם על מצב-רוח טוב ונקי :). אז אהבה???!!! שלי???

חחח. אצלי זה כמו באגדות. אבירים, נסיכות, אהבת-אמת... וחיים באושר ואושר עד עצם היום הזה ;). וכמה את חושבת מסוגלות עדיין להאמין בזה בימינו? אבל ב- 100%, וגם ליישם. ובלי שינקר להן בראש - "כל חיינו האמנו ש..."
.

אז אהבה היא כל מה שאנחנו רוצים ומאמינים שהיא. וכמובן, שזה גם צריך להיות מתורגם למעשים שלנו :). כל מה שנרצה, נאמין, ונצליח לעשות ממנה - זה מה שהיא תהיה :).


בקיצור... הלב שלך פתוח להרגיש בכלל? או שהוא מוקף באין-סוף רעש וספקות, ותנאים, ואיותיים, ושאלות על אהבה שצריך לענות עליהן - כדי להבין אם יש אהבה - במקום פשוט להרגיש אותה? ;).

אם הלב שלך פתוח, והמוח שלך פתוח. ואת עדיין לא מרגישה כלום אחרי שלושה חודשים. אז כנראה אין שם כלום. ואם הם לא פתוחים - אז תתחילי לפתוח את עצמך לחוויה של להרגיש. תשתחררי... ותתחילי להזרים אנרגיה וליצור את האהבה שאת רוצה, שאת מאמינה בה. שאת מאחלת לעצמך. תתחילי לעשות את החלק שלך... בתקווה שהצד השני יעשה את החלק שלו ;).


טוב. יצא מסובך ?? :).
אבל למה ציפית עם שאלה כזו :)).

מקווה שבכל זאת עזרתי לך במשהו
.

לילה טוב, שיהיה לכם המון בהצלחה!!
 

DogsPCI

New member
התבלבלו לי כמה: הי - היא. חחח. לא הספקתי לערוך ;).

 
וואו

התגובה שלך היא מסוג התגובות שמעוררות אצלי אנטגוניזם. אני משוכנעת לחלוטין שהכוונות שלך היו טובות, אבל האופן בו נתפסת לכל מילה ולכל פסיק במה שכתבתי וביצעת ניתוח מעמיק בזמן ששום דבר לא באמת עומד מאחורי זה, אלא מדובר בסך הכל בהודעה שנכתבה בפורום... זה יוצר תחושה ממש לא טובה, במיוחד כשהרושם הכללי הוא שמרוב היתפסות למילים ספציפיות שכתבתי, פספסת את הנושא הראשי.
&nbsp
תודה בכל מקרה על הכוונות הטובות

&nbsp
 

DogsPCI

New member
. טוב לפחות שינינו מסכימים שמרוב התפסות למילים מתפספס

&nbsp
הנושא הראשי ;).
&nbsp
&nbsp
מצטער לשמוע שלקחת את זה אישית.
זה כלל לא היה מכוון להיות ניתוח שלך. וכמו שאמרת - אני לא מכיר אותך בכלל :).
&nbsp
&nbsp
מבטיח שהכוונה שלי הייתה טובה! ושם דבר אישי לרעה לא היה פה.
המון בהצלחה!!
&nbsp
 

A לוןA

New member
תפרידי בין התאהבות לאהבה

בהחלט קיימת התאהבות ממבט ראשון. את רואה מישהו בפאב/הרצאה/רחוב ונכבשת. העיניים, השיער, מבנה הגוף, הכריזמה וההומור שלו מטריפים אותך. וגם הוא נדלק עלייך- ואתם פוצחים ברומן סוער, מלא לבבות וורדרדים מתפצפצים באוויר, קוצ'י פוצ'י דביק, הרגשה שאתם הכי מאושרים ובכלל המצאתם את העניין הזה- והמון סקס. ההורמונים גועשים ואתם לא מסוגלים להתנתק. בכלל בן הזוג הוא הכי מושלם וחסר דופי בעולם.
אחרי תקופת זמן ממוצעת של 6-8 חודשים ההורמונים נרגעים, הריגוש דועך, והזוג צריך להבין האם הוא מצליח לעשות את המעבר מהתאהבות לאהבה- או שכאן הדרך נגמרת.
האהבה היא בוגרת יותר, שקולה יותר. בן הזוג כבר לא ממש מושלם- יש לו פגמים, קריזות, שריטות ומוזרויות- אבל את אוהבת אותו- למרות שהוא לא מושלם.
&nbsp
בקשר למה זו אהבה- זה כמו לנסות להגדיר מה זה כחול. כל המילים לא יתארו בהיה של 10 שניות בכתם צבע תכלכל.
 
הגדרת את זה בצורה מעניינת

מה שתיארת בהתחלה נשמע תואם את מה שהיה לנו בתחילת הקשר, לפחות מהצד שלי, ולפי התחושה שנוצרה, גם מהצד שלו.
&nbsp
הריגוש לא עבר עדיין, עדיין יש רגעים כאלו, לפעמים אני חושבת שאולי "סיימנו" את שלב החיזור מוקדם מדי, למרות שהוא עדיין קיים במובן מסוים.
&nbsp
תודה רבה! עוררת אצלי לא מעט נקודות למחשבה
 

A לוןA

New member
זה לא סוויץ' on-off :)

ההתאהבות לא נגמרת ביום אחד, והאהבה לא נבנית ביום אחד.
יכול להיות שאתם בשלב של דעיכת ההורמונים, וזה לוקח בין כמה שבועות לכמה חודשים
והשאלה אם בזמן שהייתם ביחד נבנו היסודות למשהו חזק יותר, יציב יותר ומסעיר בדרכו- או שלא, ואז לא תקרה שם אהבה וזה יגמר בשלב ההתאהבות.
&nbsp
כך או כך- שיהיה בהצלחה!
 

DogsPCI

New member
הלו אלון, מה המצב?

&nbsp
&nbsp
מסכים עם התיאור שאתה מציג לגבי התאהבות ואהבה. אבל השאלה היא האם הם באמת דברים שונים ונפרדים?
&nbsp
האם קיים נתק, והאהבה מחליפה את ההתאהבות?
או שהאהבה ממשיכה את ההתאהבות, ומתפתחת ממנה? השלב הבא שלה...
&nbsp
אם יש נתק, ואלה שני דברים שונים ומופרדים. וההתאהבות נגמרת. והאהבה מתחילה - משום מקום - on/off. אז אכן יש להפריד.
&nbsp
אבל אם היא לא, והיא ממשיכה או מתפתחת מההתאהבות - אז למה להפריד? ולמה לראות בהן שני דברים שונים, במקום לראות בהתאהבות כשלב-הראשון באהבה. על הציר של אהבה. האם היא תתפתח הלאה לרמה גבוהה-יותר של אהבה? האם גם נצליח לפתח זוגיות נכונה שתתמוך בה... או שנהרוס? - זה כבר תלוי בנו.
&nbsp
&nbsp
זה לא באמת כזה קריטי... רק שאני מרגיש שפעמים רבות אנשים מזלזלים בהתאהבות (לא אתה או מישהו פה). רואים בה כבלוף או משהו חולף. ואני ממש לא מסכים. כי אנחנו גם לא מתאהבים בכל אחד/אחת, כן? ואכן מסכים כי אולי יתגלה בעתיד שאחד מאיתנו או יותר הוא/היא/הם - בלוף. אבל זה לא אומר כלום לגבי הפוטנציאל שהיה יכול להיות אפשרי... ;).
&nbsp
אני רואה את זה שבמקרים מסויימים - כ"שיש פוטנציאל"... אנו מקבלים מתנה קטנה מהטבע - מיכל של דלק מטוסים, ועיוורון זמני ;). כדי שבאמת וכמו שתיארת - נצליח לצלוח את ההתחלה בלי לראות ולהתקע על כל מכשול ומכשול בדרך. שנקבל הזדמנות אמיתית.
&nbsp
ואני ממש לא חושב שזה בלוף, לא חושב שזה משהו שצריך לזלזל בו. ולדעתי עבור אנשים שהבינו שגם צריך לבנות הלאה ולא לצפות שהכל יתרחש מעצמו. רצוי לראות זאת שאנחנו פה מקבלים "תקופת חסד" - ליישם את כל מה שלמדנו על עצמינו, ובכלל - לבנות זוגיות בסיסית וטובה, לבנות תקשורת, ולחזק את הקסם שבינינו. ועבור מי שבאמת בא בגישה כזו, מיכל הדלק הזה והעיוורון הדו-צדדי הזמני - הם מתנה אדירה :).
&nbsp
ואישית, תמיד אעדיף שקשר-חדש יתחיל מאיזו-שהי התאהבות, ולא על יבש... :).
&nbsp
אחלה יום!!
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 
היתי מגיבה

לאלון אבל הוא יאשים אותי שאני טרול , כי אני תמיד אומרת הפוך לדבריו.

לנסות להגדיר רגש זה טיפשי-
בעניין הורמונים , חודשים , שנים ותהליכים +פידבקים ומשוב חיובי
גם אם תנסה להצמיד אלקטרודות לראשו של אדם -
לא תדע תשובה חד משמעית
יש דברים משותפים אבל הדברים האלה רחוקים מכללים של זמן , הווה ומקום...

בספק מרמה, בחשד גזל, בחסות חשכה, בעניות מושל .
בקיצור לא. לנסות להגדיר יותר ממה שמוגדר לכל אחד ואחת אחרת יהיה מטופש- אפשר לתאר , לטעום , לתת מרשמים אבל לתאר כמו אספקט מדעי?

לא ולא - כך לא.

"על פי מדעי הטבע
האדם כלול בטבע
אם כלול האדם בטבע -
כלולים כל מעשיו.
יוצא שעל פי המדע
טבעי הוא מעשה האדם
אף פרי מעשה האדם
טבעי הוא לכל פרטיו. "

לא.
 

A לוןA

New member
אין שום דבר חד משמעי

לכל כלל יש יוצא מהכלל
ולנסות להחיל את כל החוקים תמיד זה דבילי
אבל
אם זה קורה לרוב האנשים (וזה קורה) סביר להניח שזה קורה גם אצלה.
אם לא- היא פשוט יכולה להגיד שהיא לא מתחברת, וחסל.
&nbsp
חוצמזה
כמו כל דבר בעולם, גם את ענייני ההתאהבות והאהבה, למרות התפיסה הרומנטית שהם עניינים נשגבים של רוח ורגש- בדקו ומדדו, גם סטטסטית, גם ביולוגית וגם פסיכולוגית.
אז לא, המחקר לא מושלם, ולא תופס לכל אחד, אבל הוא קיים- ואפשר לנסות להשתמש בו.
להגיד - כל אחד הוא יחודי ואי אפשר להסיק כלום מאחד לשני זה גם סוג של עצימת עיניים.
 
להפך - והי , הייתי אמור לפספס את התגובה

כולם מתלוננים שאני תמיד מתווכחת.

להפך - יש קווים יסודיים שאני מגדירה בכל בני האדם ושאיפה מתמדת להם שראיתי שעושה טוב מתוך סקירה שלהם והם בעיני לא פחות "מדע" אבל הם מבוססים על משהו יותר אינטואטיבי ואסוציאטיבי ומבחינתי בדיוק מהטבע הזה -
הם מאפשרים את הכנסת השונות והפנימיות שלו נמזגת בהם ומתאימה אותם לעולמה.

זה שבדקו אני יודעת-
לטעמי לא גילו דברים שבאמת ראויים להספר עד כמה שגיליתי במובן של זמן , התפוגגות ההתלהבות וכן הלאה. לא מאמינה לזה מהטעם של מה שראו עיני (אפשר להגיד שסטטיסטית זה כמובן חסר משמעות- בעיני זה הכי משמעותי)
 

A לוןA

New member
אלו שני דברים קשורים, אך לא מחוייבים

קודם כל- להתאהב (אם זה הדדי) יכול להיות כיף. זה מסעיר, מרטיט, מחרמן, הופך עולמות.
לא צריך לזלזל בהתאהבות, וגם לא צריך לתת לה חשיבות גדולה מדי. צריך לקחת אותה בפרופורציות. כשאתה מאוהב אתה חושב שבן הזוג שלך מושלם, שתהיו ביחד לנצח, אתה מבטיח הבטחות, מצהיר על מחוייבות לעולמים- כשההתאהבות עוברת לפעמים ההבטחות האלו לא מחזיקות מים. ואז מגיע הצד השני וטוען- "אבל הבטחת!"
כן, אבל כל הבטחה שניתנת כשאתה מאוהב, כוחה מוגבל.
&nbsp
ההתאהבות והאהבה הם דברים נפרדים. אתה יכול לאהוב מישהו בלי להתאהב בו קודם, ואתה יכול להתאהב במישהו בלי לאהוב אותו אחכ. נכון שבמרבית המקרים שהאהבה מצליחה להגיע- היא באה בעקבות התאהבות- אבל זה לא בהכרח.
בקשר למה שתיארת- הזדמנות קטנה של עיוורון מבורך כדי להתחיל את העניין- אני איתך בזה.
&nbsp
אגב, קראתי פעם מחקר שבדק מוחות של מאוהבים ואוהבים- וגם שם יש שינוי בין אלו לבין אלו.
 

DogsPCI

New member
מסכים איתך אלון, בפרט שגם חוויתי את הנ"ל. ויודע להבחין...

אבל גם חוויתי דברים שהם מעבר להגדרות הנ"ל.

בכל מקרה, לי יש את - "מבחן ענבל". איזו שאלה שמישהי בעברי הרחוק מאוד-מאוד שאלה אותי כשאמרתי לה שאני אוהב אותה: - "אתה מוכן לתרום לי כליה? ביום שהתשובה תהיה חיובית, תגיד לי שאתה אוהב אותי".

אמממ...
.


ולא שאני מסכים איתה שזו ההגדרה או ההוכחה להאם זו אהבה או התאהבות, אבל מכניס קצת לפרופורציות ;).

רק שאני חושב שגם האהבה עצמה, הרגש האמיתי עצמו - הוא לא מגיע 100% במכה אחת וזהו! או שאתה מוכן לתת לי כליה או שאתה לא אוהב אותי.

אז? עד שלא מוכנים לתרום כליה אסור לומר כלום? חחח. זה אולי רף שאני אצפה ממי שאני אציע לה נישואין שנעמוד בו שנינו ;). אבל עד אז אני אסתפק בתובנות קצת פחות קיצוניות לגבי מה אני מוכן לעשות למענה ועבורה, כדי להבחין בעצמי האם זו תחילתה של אהבה או שרק התאהבות.

ערב טוב.
כמובן לא מופנה אישית למישהו, רק פתח לדיון/שיחה :).
 

דביאן

New member
צריך להבדיל בין אהבה לתאווה

אהבה זה נתינה, מלשון הב. תאווה זה נטילה, בדיוק הפוך מאהבה.
 

A לוןA

New member
תיזהר

שהעברית לא תגיש נגדך תלונה על תקיפה...

&nbsp
אהבה זה לא מלשון הב, ובכל מקרה- הב (או הבא) זו דרישה לנטילה, לא לנתינה.
 
למעלה