הכנה למדרגות חיצוניות, האם 5.4 מטר מספיקים לקומה בת 3 מטרים?

מצב
הנושא נעול.

efix1

New member
הכנה למדרגות חיצוניות, האם 5.4 מטר מספיקים לקומה בת 3 מטרים?

הכנה למדרגות חיצוניות, האם 5.4 מטר מספיקים לקומה בת 3 מטרים?
שלום
אנחנו מתכננים בית ורוצים להכין מקום למדרגות חיצוניות שיבנו בעתיד.
מבחינת התכנון, אנחנו די מוגבלים עקב אילוצי דגם ואדריכל הפרויקט לא יתכנן לנו את המדרגות בשלב הזה.

האם 540*140 יספיקו למדרגות לקומה השניה העתידית?
אם לא, האם לדעתכם אפשר לעשות מדרגות ישירות מהחניה אל הקומה השניה?

מצ"ב שרטוט שהכנתי, יכול להיות שהמידות לא מדוייקות מבחינת קנה המידה אבל אני מניח שמספקות לצורך התרשמות כללית.

תודה

 

גלמיש1

New member
אם אתם מתכננים בית, אז בטח יש לך תכנית אמיתית וגדולה יותר

הכנה למדרגות חיצוניות, האם 5.4 מטר מספיקים לקומה בת 3 מטרים?
שלום
אנחנו מתכננים בית ורוצים להכין מקום למדרגות חיצוניות שיבנו בעתיד.
מבחינת התכנון, אנחנו די מוגבלים עקב אילוצי דגם ואדריכל הפרויקט לא יתכנן לנו את המדרגות בשלב הזה.

האם 540*140 יספיקו למדרגות לקומה השניה העתידית?
אם לא, האם לדעתכם אפשר לעשות מדרגות ישירות מהחניה אל הקומה השניה?

מצ"ב שרטוט שהכנתי, יכול להיות שהמידות לא מדוייקות מבחינת קנה המידה אבל אני מניח שמספקות לצורך התרשמות כללית.

תודה
אם אתם מתכננים בית, אז בטח יש לך תכנית אמיתית וגדולה יותר
שנוכל לראות את כל המגרש, וכל הבית.
ואם אתם מתכננים בית, בטח יש אדריכל - מה היא/וא אומר/ת בסוגיה?
 

efix1

New member
תודה. מצ"ב התוכנית המלאה. הבניה היא בקיבוץ מתוך דגמים שלא

אם אתם מתכננים בית, אז בטח יש לך תכנית אמיתית וגדולה יותר
שנוכל לראות את כל המגרש, וכל הבית.
ואם אתם מתכננים בית, בטח יש אדריכל - מה היא/וא אומר/ת בסוגיה?
תודה. מצ"ב התוכנית המלאה. הבניה היא בקיבוץ מתוך דגמים שלא
ניתנים לשינוי משמעותי. זאת הסיבה שאדריכל הפרויקט לא מוכן בכלל לדון בסוגיית קומה שניה עתידית או מדרגות חיצוניות.

לקחתי את תוכנית ההעמדה של הדגם המקורי ו"הלבשתי" עליה את הדגם המעודכן.

ביקשנו תקרה בגובה 3 מטר, לכן אני מניח שצריך מדרגות בגובה 3 מ' + עובי התקרה עצמה.

או רעיון יצירתי למדרגות ממפלס החניה שבקצה העליון שלו הוא בגובה 111.4, כלומר 1.9 מ' מעל מפלס הבית שהוא בגובה 109.5.

תודה רבה!

 

גלמיש1

New member
לשאלת תכנון מדרגות לקומה שניה בתכנית הזאת :

תודה. מצ"ב התוכנית המלאה. הבניה היא בקיבוץ מתוך דגמים שלא
ניתנים לשינוי משמעותי. זאת הסיבה שאדריכל הפרויקט לא מוכן בכלל לדון בסוגיית קומה שניה עתידית או מדרגות חיצוניות.

לקחתי את תוכנית ההעמדה של הדגם המקורי ו"הלבשתי" עליה את הדגם המעודכן.

ביקשנו תקרה בגובה 3 מטר, לכן אני מניח שצריך מדרגות בגובה 3 מ' + עובי התקרה עצמה.

או רעיון יצירתי למדרגות ממפלס החניה שבקצה העליון שלו הוא בגובה 111.4, כלומר 1.9 מ' מעל מפלס הבית שהוא בגובה 109.5.

תודה רבה!
לשאלת תכנון מדרגות לקומה שניה בתכנית הזאת :
קודם כל תיקון של מה שכתבת - לפי התכנית החניה נמצאת בגובה של כ 110 מעל גובה הבית (ולא 1.90 כפי שכתבת). זה גם עולה מכמות המדרגות מהבית לחניה, וגם מציוני הגבהים.
ולכן זאת נקודת המוצא שאצא ממנה לענין המדרגות.

תיאורטית אפשר לעלות ישירות מהחניה ו'להרוויח' את המטר וקצת הללו. אבל זה לא נעים ולא נוח להשתחל בין מכוניות כדי להיכנס הביתה.
לפיכך הנה הצעה : את המדרגות העולות מהבית לחניה תזיזו אחרוה, עד מול פינת קיר המטבח. כך תקבלו חתיכת שביל מוגבה שממנו אפשר לעלות ישירות עם המדרגות. זה ירוויח לנו עוד 110 בגובה התחילי (כלומר פחות 110 לעלות) , וגם עוד אורך של כמטר עבור המהלך.
כלומר הגענו בערך לאורך של כ 630 סמ. שזה מה שצריך.
רוחב המהלך - רוחב 100 סמ. מספיק. ואם רוצים להדר - אז 120 מספיק לגמרי. (לא רואה סיבה ל 140).
אבל זה בתנאי בלמעלה, בקומה השניה, יש עוד פודסט רחב לפני דלת הכניסה! כלומר הדלת לא נפתחת חס וחלילה ישירות מקצה המדרגות!


אפשרות בקטנה - להפנות את תחילת המדרגות לכיוון שביל הכניסה, ככה בפינת החניה באופן שלא יפריע למכוניות החונות וישאיר מקום הליכה.

ראה סקיצות רעיוניות (זה לא תכנית, אלא שירבוט, צריך לבדוק מול הנתונים אמיתיים של המקום ובמידות מדוייקות).



 

efix1

New member
תודה רבה על התגובה המושקעת. בשלב הזה אני לא יכול

לשאלת תכנון מדרגות לקומה שניה בתכנית הזאת :
קודם כל תיקון של מה שכתבת - לפי התכנית החניה נמצאת בגובה של כ 110 מעל גובה הבית (ולא 1.90 כפי שכתבת). זה גם עולה מכמות המדרגות מהבית לחניה, וגם מציוני הגבהים.
ולכן זאת נקודת המוצא שאצא ממנה לענין המדרגות.

תיאורטית אפשר לעלות ישירות מהחניה ו'להרוויח' את המטר וקצת הללו. אבל זה לא נעים ולא נוח להשתחל בין מכוניות כדי להיכנס הביתה.
לפיכך הנה הצעה : את המדרגות העולות מהבית לחניה תזיזו אחרוה, עד מול פינת קיר המטבח. כך תקבלו חתיכת שביל מוגבה שממנו אפשר לעלות ישירות עם המדרגות. זה ירוויח לנו עוד 110 בגובה התחילי (כלומר פחות 110 לעלות) , וגם עוד אורך של כמטר עבור המהלך.
כלומר הגענו בערך לאורך של כ 630 סמ. שזה מה שצריך.
רוחב המהלך - רוחב 100 סמ. מספיק. ואם רוצים להדר - אז 120 מספיק לגמרי. (לא רואה סיבה ל 140).
אבל זה בתנאי בלמעלה, בקומה השניה, יש עוד פודסט רחב לפני דלת הכניסה! כלומר הדלת לא נפתחת חס וחלילה ישירות מקצה המדרגות!


אפשרות בקטנה - להפנות את תחילת המדרגות לכיוון שביל הכניסה, ככה בפינת החניה באופן שלא יפריע למכוניות החונות וישאיר מקום הליכה.

ראה סקיצות רעיוניות (זה לא תכנית, אלא שירבוט, צריך לבדוק מול הנתונים אמיתיים של המקום ובמידות מדוייקות).
תודה רבה על התגובה המושקעת. בשלב הזה אני לא יכול
לשנות את המדרגות הקיימות (אחידות של כל הבתים) ובשתי החלפות המדרגות לקומה השניה חורגות מקו הבניין. האם לדעתך חריגה כזאת תתאפשר?
אם לא, להבנתי אני צריך לשנות מהותית את הדגם כדי לאפשר אופציה עתידית לקומה שניה עם המדרגות החיצוניות.

תודה
 

גלמיש1

New member
בד"כ אין בעיה של חריגת מדרגות מקו בנין. בפרט בחלק הנמוך שלהן

תודה רבה על התגובה המושקעת. בשלב הזה אני לא יכול
לשנות את המדרגות הקיימות (אחידות של כל הבתים) ובשתי החלפות המדרגות לקומה השניה חורגות מקו הבניין. האם לדעתך חריגה כזאת תתאפשר?
אם לא, להבנתי אני צריך לשנות מהותית את הדגם כדי לאפשר אופציה עתידית לקומה שניה עם המדרגות החיצוניות.

תודה
בד"כ אין בעיה של חריגת מדרגות מקו בנין. בפרט בחלק הנמוך שלהן
 

גלמיש1

New member
אז לא הבנתי - אם יש מדרגות בתכנון כל הבתים - למה שאלת?

תודה רבה על התגובה המושקעת. בשלב הזה אני לא יכול
לשנות את המדרגות הקיימות (אחידות של כל הבתים) ובשתי החלפות המדרגות לקומה השניה חורגות מקו הבניין. האם לדעתך חריגה כזאת תתאפשר?
אם לא, להבנתי אני צריך לשנות מהותית את הדגם כדי לאפשר אופציה עתידית לקומה שניה עם המדרגות החיצוניות.

תודה
אז לא הבנתי - אם יש מדרגות בתכנון כל הבתים - למה שאלת?
אם יש אז כנראה שאפשר. לא?
 

ofer3236

New member
לדעתי אמור להספיק

הכנה למדרגות חיצוניות, האם 5.4 מטר מספיקים לקומה בת 3 מטרים?
שלום
אנחנו מתכננים בית ורוצים להכין מקום למדרגות חיצוניות שיבנו בעתיד.
מבחינת התכנון, אנחנו די מוגבלים עקב אילוצי דגם ואדריכל הפרויקט לא יתכנן לנו את המדרגות בשלב הזה.

האם 540*140 יספיקו למדרגות לקומה השניה העתידית?
אם לא, האם לדעתכם אפשר לעשות מדרגות ישירות מהחניה אל הקומה השניה?

מצ"ב שרטוט שהכנתי, יכול להיות שהמידות לא מדוייקות מבחינת קנה המידה אבל אני מניח שמספקות לצורך התרשמות כללית.

תודה
לדעתי אמור להספיק
השאלה איזה גובה צריך לעלות ממפלס החניה לקומה א והיכן אמורה להיות ממוקמת הכניסה. אני מניח שאם תספק את הפרטים האדריכלים יוכלו לענות לך.
התקן: https://www.saf.co.il/noa/law_765
 

efix1

New member
תודה. אם אני מבין נכון את התקן, יש לי שתי חלופות

לדעתי אמור להספיק
השאלה איזה גובה צריך לעלות ממפלס החניה לקומה א והיכן אמורה להיות ממוקמת הכניסה. אני מניח שאם תספק את הפרטים האדריכלים יוכלו לענות לך.
התקן: https://www.saf.co.il/noa/law_765
תודה. אם אני מבין נכון את התקן, יש לי שתי חלופות
1. 21 מדרגות ברום 15.5, שלח 25, במהלך מדרגות אחד. סה"כ גובה 3.25, אורך 5.25

2. 19 מדרגות, רום מדרגה מקסימלי (17.5), שלח מינימאלי (25). לאחר 16 מדרגות שלח באורך 75 ואז עוד 3 מדרגות. סה"כ 5.25 אורך, גובה 3.32.

אם כך, אפשרי.
האם אני צודק?
 

גלמיש1

New member
לא , אתה לא צודק.

תודה. אם אני מבין נכון את התקן, יש לי שתי חלופות
1. 21 מדרגות ברום 15.5, שלח 25, במהלך מדרגות אחד. סה"כ גובה 3.25, אורך 5.25

2. 19 מדרגות, רום מדרגה מקסימלי (17.5), שלח מינימאלי (25). לאחר 16 מדרגות שלח באורך 75 ואז עוד 3 מדרגות. סה"כ 5.25 אורך, גובה 3.32.

אם כך, אפשרי.
האם אני צודק?
לא , אתה לא צודק.
(וגם עופר לא, וחבל להשיב בתחום שאתה לא מבין)
&nbsp
הנה הסבר לסוגית תכנון מדרגות !
&nbsp
כדי לקבל שלח בעומק 25 סמ. הרום צריך להיות 18 סמ. לפחות. וזה ממש לא מתאים למדרגות עיקריות לקומה! או מה שקרוי - מוצא בטוח.
גם מדרגות של 17 סמ. הן מעל הסטנדרט למדרגות נוחות. אבל בהנחה שאתה עושה כאלה, אזי החישוב הינו : לפיכך : 17X2=34 ולכן 27=61-34
ומכאן שמדרגות נוחות לא יכולות לרדת משלח של 27 סמ. ולא רצוי שיעלו מעל 17 סמ. רום.
20 מדרגות כפול גובה 17 סמ. יתנו עליה של 340 סמ. זה אמור להספיק בדרך כלל.
אבל זה יצריך אורך מדרגות של 540 סמ. ולכך יש להוסיף עוד פודסט של כ 90 סמ. כלומר 630 אורך מדרגות.
ברור שאין לכם את זה כפי ששירטטת!
&nbsp
&nbsp
 

גלמיש1

New member
ואם כבר אז - כמה הערות לתכנית, שבסך הכל עשויה היטב.

לא , אתה לא צודק.
(וגם עופר לא, וחבל להשיב בתחום שאתה לא מבין)
&nbsp
הנה הסבר לסוגית תכנון מדרגות !
&nbsp
כדי לקבל שלח בעומק 25 סמ. הרום צריך להיות 18 סמ. לפחות. וזה ממש לא מתאים למדרגות עיקריות לקומה! או מה שקרוי - מוצא בטוח.
גם מדרגות של 17 סמ. הן מעל הסטנדרט למדרגות נוחות. אבל בהנחה שאתה עושה כאלה, אזי החישוב הינו : לפיכך : 17X2=34 ולכן 27=61-34
ומכאן שמדרגות נוחות לא יכולות לרדת משלח של 27 סמ. ולא רצוי שיעלו מעל 17 סמ. רום.
20 מדרגות כפול גובה 17 סמ. יתנו עליה של 340 סמ. זה אמור להספיק בדרך כלל.
אבל זה יצריך אורך מדרגות של 540 סמ. ולכך יש להוסיף עוד פודסט של כ 90 סמ. כלומר 630 אורך מדרגות.
ברור שאין לכם את זה כפי ששירטטת!
&nbsp
&nbsp
ואם כבר אז - כמה הערות לתכנית, שבסך הכל עשויה היטב.
השרטוט פה מעוות במקצת, משוך לכיוון האורך (מעלה-מטה) ומכווץ ברוחב. לכן קשה להבין את המידות והפרופורציות לאשורן.

אני מבינה שהדגמים קבועים, אבל את הפנים מן הסתם אפשר לשנות. אם לא ע"י הקבלן הראשי, אז בעצמכם. והצבת הריהוט לסוגיו (בעיקר הריהוט הקבוע כגון במטבח וחדרי רחצה) לא אופטימלית כאן ומומלץ מאד לשקול שינויים נדרשים.
הנה כמה נקודות :
1. במטבח האי עומד הפוך ובעצם חוסם את התנועה החופשית אל המטבח. צריך להשתחל בין פינת הקיר לפינת האי, או בצד שני בין הכיסא (בטח אם יושבים בו) לבין פינת הקיר. זה רע מאד. כצעד ראשון ואלמנטרי - יש לסובב את האי ב 90 מעלות שמאלה (נגד השעון) ולבטל את המושב בקצה שממילא אין לו מקום רגליים או שהוא צריך לחלוק צלחת אם זה שמשמאלו...
2. האם אתם באמת צריכים 2 שולחנות אוכל? למה בעצם? או שזה רק תוצאה של טרנד נפוץ וזה מה שהקבלן תכנן לכם... מומלץ לחשוב על זה לעומק ולהבין אם זה צורך אמיתי, או שעדיף לוותר על שולחן אכילה מיותר שמייצר צפיפות.
אם אפשר לוותר זה פותח אפשרויות נוספות לשינויים שיובאו להלן...
3. חדר האמבט מתוכנן גרוע - נכנסים בדלת הישר לתוך השיש! ושוב משתחלים בין פינה לאסלה. סיבוב השיש+כיור והצבתו מתחת לחלון תיצור חלל הרבה יותר מרווח ונוח לשימוש.
4. חדר הורים - המיטה נמצאת מתחת לחלון היחיד בחדר. מה שאומר שמהמיטה רואים רק קירות, ולא צופים לגינה הפורחת, לירח ולאור. לדעתי - מבעס. מה שאומר שינה מתחת לגשר קור, ואולי בעיות לחות וקונסדנסציה (תלוי בכיוון אליו החדר פונה). בנוסף - קיבלתם חלון שתקוע במקום לא נגיש, קשה לתפעל ולנקות. בקיצור - מציעה לסובב את המיטה אל הקיר הארוך. על חשבון חלק מהארון הארוך מאד. וכל מה שכרוך (ראה סקיצה).
5. רחצה הורים - מומלץ לסובב את האסלה אל הקיר העליון (ממד) כדי לקבל יותר מרחב עמידה לפניה. לא ברור לי למה המקלחון שלכם בגודל כזה (מקלחת קבוצתית? קיבוץ וזה...) בעיני הוא הרבה יותר מדי עמוק. מקלחת של 100X150 זה גם ענק, וזוגי בהחלט. וישאיר יותר מרחב תנועה בחדר.
6. ונחזור לאיזור המטבח - מציעה לבדוק רעיון של העברת חדר הכביסה אל מול שרותי האורחים. הכניסה אליו יכולה להיות מהמסדרון, או לכיוון המטבח. או... זה ירחיב מאד את מרחב המטבח, יאפשר עוד איכסון למטבח, ויציאה נוחה צדדית החוצה, כמו גם עוד כיוון אויר/אור למטבח. (ראה סקיצה שניה) .



 
מצב
הנושא נעול.
למעלה