שמעתי היום ברדיו בדרך,

dudi4321

Member
שמעתי היום ברדיו בדרך,

אייפון הוציאו עדכונים לאייפון 6 ול-7 שיאטו את הביצועים. הטענה היא, כדי לשמור על חיי הסוללה.
האם מוזר או שזו הטעיה לגרום לקנות יותר מהדגמים החדשים?
 

AYELET1

New member
יתכן שגם וגם. אתה באמת מצפה לתשובה מאיתנו, כאן בלבנט?


בתכלס, זה לא משנה למה.
העובדה היא שהעדכונים מאטים משמעותית את המערכת.
יתכן שבנוסף להכל, המערכת המתקדמת מתאימה פחות לחומרה הישנה.
&nbsp
וזו הסיבה שאייפדי היקר, אייפד אייר 1, נושא עליו את המערכת 7.1.2
כדי שיזוז ולא יזחל.
נכון שכיום, עם הטלפונים בעלי המסך הגדול יחסית, כמעט ואינני משתמשת באייפד, אלא בעיקר לגלישה ולקריאת ספרים.
אז כל עוד שיישומי הספרים עובדים וניתן לגלוש בכרום, אז פוצי (זה שמו בישראל
) שלי הוא עם 7.1.2
כשאלו יתפגרו, אחליף את פוצי בפוצי צעיר ורענן יותר.
 

noa_f

New member
אני חושבת שאת יכולה בשקט לשדרג...

אצלנו עובד אייפד 3 (״דה ניו אייפד״
) עם המערכת הכי מעודכנת שהוא יכול להריץ - 9 ומשהו. הוא קשיש משלך בכשנה ועובד מצוין. נכון, זה לא snappy ונוצץ כמו האייפד פרו החדש שלי, אבל מספק את המתבגר.
ובניגוד לך, שרק קוראת בו ספרים וגולשת, הילד משתמש בו בבית הספר (אם כי גם זה, הממ... בעיקר קריאת ספרים וגלישה
) וגם ליוטיוב ו(קצת) למשחקים.
&nbsp
הבעיה בשדרוג, מעבר אולי לאבטחה, היא שמפתחי האפליקציות מפסיקים לתמוך בגרסאות ישנות וזה די מובן. אם אתה חברה קטנה (והוצאות הספרים הישראליות הן קטנות), אין לך את המשאבים לתמיכה אינסופית אחורה. מתישהו צריך לחתוך.
&nbsp
עבור הצרכים שכתבת, אין סיבה לקנות מכשיר חדש. זה לא כלכלי ולא אקולוגי. השדרוג הוא נכון יותר.
&nbsp
 

BravoMan

Active member
מה שכתבת על מפתחים זה, תסלחי לי, די קשקוש.

אם את הוצאת ספרים שבכל זאת בחרה בדרך המטופשת להוציא קורא ספרים משלה, במקום להסתמך על מוצרים נפוצים וקיימים שמפותחים ע"י מקצוענים, עדיין תמיכה לאחור לא עולה לך כסף, משום שיישום כמו קורא ספרים אינו צריך לנצל פיצ'רים חדשים של מערכות הכי עדכניות שידרשו תחזוקה של גרסאות נפרדות או קוד מיוחד להתמודדות עם שוני בגרסאות.
&nbsp
למעשה, למעט תיקון באגים יישום שכזה לא ממש מצריך פיתוח ויכול בקלות לשמור על "זנב" ארוך מאוד.
&nbsp
הדבר היחיד שאולי יהווה בעיה הוא הדרך הדפוקה בה Apple מכריחה מפתחים להתמודד עם שינויי רזולוציה במגיעים עם מכשירים חדשים.
ככה זה כשמפתח חושב שלכולם יש את אותו מכשיר בדיוק ופתאום היצרנית שומטת לו את הקרקע מתחת לרגליים.
(ב-Android זה לא היה קורה
)
&nbsp
מצחיק שאפילו MS בזמנו מצאה דרך טובה יותר להתמודד עם רזולוציות חדשות, ואני מדבר על תקופת Pocket PC ו-Windows Mobile העליזה...
&nbsp
אך, היו ימים...
 

noa_f

New member
אני לא יודעת איזה נסיון יש לך עם קריאת ספרים דיגיטליים עבריי

אבל לי יש. המון. על מכשירים מרובים, שמריצים מערכות שונות.
אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה על הוצאות ספרים ישראליות (והאמת היא שאני חושבת כמוך בנושא), אבל המציאות היא שרוב הספרים הדיגיטליים הישראליים יוצאים בפורמט שכבול לאפליקצית קריאה בשביל DRM והצפנה.
והן גרועות. ממש. אחת אחת.
וכן, הן תומכות לאחור קצת (כי באמת, כולה אפליקצית קריאה) - אבל אתה זקוק לחסדי המפתחים בנושא הזה.
באנדרואיד הן תומכות בד״כ מגרסה 4. אבל הגרסה האחרונה של ״ע-ברית״, שהיא ללא ספק החנות הגדולה ביותר לספרים בעברית, שכל ההוצאות עובדות איתה בלי יוצא מהכלל, תומכת ב-ios 8 ומעלה בלבד.
למה? לא יודעת. המפתחים החליטו וככה זה. אולי בגלל שאין כמעט משתמשי ios מתחת גרסה 8, אבל עדיין יש לא מעט משתמשי אנדרואיד שתקועים על 4...

וכיוון שהן כ״כ גרועות, אתה מברך על כל שיפור ותיקון באגים שהם עושים ומנסה לעקוב אחרי העדכונים שלהן.

-- ואגב, אתה חושב שזה שגוגל לא מכריחה את המפתחים להתאים את האפליקציות למסכים זה טוב? המממ... תנסה לקרוא את הספרים העבריים שלך על מכשירי אנדרואיד e-ink שהמפתחים בכלל לא רוצים להכיר בהם, למרות שטכנית הם הרבה יותר ״נכונים״ עבור קריאת טקסט.
 

BravoMan

Active member
Google לא צריכה להכריח מפתחים להתאים יישומים למסכים שונים

היא פשוט נותנת להם כלי פיתוח שמבודדים אותם מזה.
מערכת ההפעלה Android בנויה מראש למגוון רזולוציות, וחוסכת למפתחים המון עבודה בתחום.
&nbsp
כמובן, מפתחים גם מראש מודעים לקיומם של מכשירים רבים ושונים עם מסכים רבים ושונים.
&nbsp
בעניין מכשירי Android עם e-ink:
לא יצא לי לראות כאלה מיצרן רציני.
&nbsp
אפילו לא סיני רציני (שחלקם טובים מאוד היום כמו HUAWEI).
&nbsp
בכנות, אני לא יודע אלו בעיות יש איתם, אבל לא אתפלא אם הסיבה לבעיות האלה היא שהיצרן לא ביצע התאמה נכונה של מערכת הפעלה לחומרה.
ראיתי את זה קורה המון עם טבלטים סיניים ללא שם שניסו להריץ Android עוד בגרסאות 2.x וזה יצא זוועה.
&nbsp
מצד אחד המכשירים היו זולים בטרוף, מצד שני זה היה חתול בשק.
&nbsp
ולבסוף, בעניין DRM:
אני יודע מצוין לגבי הסיפור של הוצאות ישראליות וה-DRM שלהם.
וזו אחת הסיבות שאני מתרחק מספרים דיגיטליים בעברית.
&nbsp
אם כבר לסבול ספר עם DRM, שזו נוכלות בשמה ובזבוז כסף, אז לפחות אחד שמשתמש ב-DRM מקובל ורחב, כמו זה של Adobe שניתן לקרוא אותו על מכשירים רבים ושונים.
&nbsp
חברה קטנה שמנסה לפתח DRM משלה ולהמציא מחדש את הגלגל, בעוד שאינה חברת תוכנה כלל, יורה ברגל לעצמה ופוגעת בלקוחות שלה.
&nbsp
כאמור, זה לא מונע מהן לנסות...
&nbsp
לכן, אני עדיין משתדל לקנות ספרים מנייר, למרות החסרונות שלהם, כאשר גרסה דיגיטלית ללא DRM אינה זמינה.
 

AYELET1

New member
לא ראיתי את התשובה שלך... מצטערת. יתכן שהייתי שוקלת את זה.

אולם...
בשבוע שעבר שמתי את האייפד להטענה והוא שקע בשינה ממנה לא קם

הטענתי בלי ךגעת 24 שעות ו... נאדה
בסופ"ש אנסה עם מטען אחר 24 שעות בלי לגעת (בנוסף לתפילות, צומות ותעניות
)
אני די סקפטית...
ואכם גוגל שיט הפסיק לעבוד בגרסת IOS זו
 

YosMan1

New member
העדכונים באו לפתור בעיה באייפון 6S שהיה קורס עם בטריה מעל שנ

מעל שנה כאשר הטעינה הייתה יורדת מתחת ל 20% (הבעיה אכן קיימת מנסיון אישי).
הורדת המהירות ב IOS 10.2 ומעלה כאשר הטלפון מזהה בטריה ישנה מונעת את הקריסה.
יש הרבה סרטונים ביוטיוב שמראים שכאשר מחליפים לבטריה חדשה אז המהירות חוזרת לרמה הגבוהה ולא יורדת.
אני מניח שהבעיה הייתה קיימת גם באייפון 7.
במקסימום תאלץ לקנות בטריה חדשה ולא טלפון חדש.
אז תיאוריות הקונספירציה הן סיפורי מדורה נחמדים אבל בינתיים לפחות הם בסך הכל סיפורים.
 

AYELET1

New member
בתכלס, בלי קשר לקונספירציות והצהרות,

העובדה היא שמכשירים בני 2-3 שנים שעוברים שדרוג מערכת הפעלה, פעמים רבות נעשים זחלנים כמו צב אומלל שאחת מרגליו נקטעה.
וכמו שכתבתי, השאלה אם הגורם לכך הוא חומרה ישנה יחסית או אפל זו שאלה טובה.
אבל המצב אכן קיים
 

BravoMan

Active member
זו לא תאוריית קונספירציה, זו שיטה עסקית ידועה, שקיימת בכל

תחום מוצרי צריכה, והומצאה אי שם בשנות ה-40 של המאה שעברה:
Planned Obsolecense.
&nbsp
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
&nbsp
ההבדל בין אז לעכשיו, עם מוצרים כמו iPhone שלעולם לא נמצאים בשליטת בעליהם אלא תמיד נשלטים מרחוק ע"י היצרנית, הוא שלא חייבים לתכנן מראש: תמיד ניתן לחרב את המוצר בדיעבד.
&nbsp
וזה בדיוק מה ש-Apple עשתה.
צריך להיות די נאיבי שלא לומר טיפש כדי לחשוב שחברה בתום לב תשחרר עדכון שמעט מכשיר כדי לחסוך בסוללה מבלי לתת שום אינדיקציה למשתמש שזה קורה ומבלי ליידע את המשתמש בשום צורה ש-"פיצ'ר" כזה כלול בעדכון.
&nbsp
גם מכשירי Android יודעים להפעיל אוטומטית מצב "חסכון סוללה", כאשר סוללה מגיע לכ-5 אחוז, כדי להאריך זמן פעולה של המכשיר.
אפשר ממש להרגיש את ההאטה אם משחקים משחק למשל.
&nbsp
אבל יש הבדל עצום: המשתמש מקבל הודעה ברורה כשזה קורה, ואף צבע הפקדים משתנה ונשאר שונה כל עוד מצב החיסכון פעיל.
בנוסף, למשתמש יש את היכולת לבטל את מצב החיסכון, ולוותר על הזמן הנוסף בתמורה לביצועים מלאים.
&nbsp
אם Apple לכל הפחות היית מזהירה מראש שהיא מכניסה את זה, אפשר היה איכשהו להאמין להם.
כמובן, שהם לא עשו זאת.
&nbsp
אגב, הנה אחת הכתבות המקוריות מארה"ב למי שמעוניין:
http://time.com/5075119/apple-iphone-slow-shutdown/
 

BravoMan

Active member
אני לא מבלבל שום דבר.

לטענת Apple הם מאטים את המעבד כדי למנוע צריכת זרם גבוהה מהסוללה, ובכך כביכול למנוע קפיצות זרם בסוללות ישנות.
הניסוח טיפה שונה, אבל התוצאה היא אותה תוצאה כמו במצב "חסכון סוללה".
&nbsp
פחות זרם, פחות ביצועים, מכשיר אטי יותר.
&nbsp
אגב, במכשירי Android מצב החיסכון כן מופעל אוטומטית, אלא אם המשתמש מראש קבע בהגדרות לא לעשות זאת.
&nbsp
בסופו של דבר ברור שמדובר בשקר פשוט וגס.
אם היה מדובר בפיצ'ר נחוץ או טוב למשתמשים, הוא היה מפורסם כראוי ובמועד, לא כשתפסו אותם עם המכנסיים למטה.
&nbsp
אני אזכיר לך שזו לא הפעם הראשונה ש-Apple דפקה את הלקוחות שלה עם סוללות.
זה היה ב-2005 ורוב הציבור כבר שכח, אך בזמנו Apple מכרה iPod עם סוללות דפוקות שלא החזיקו אפילו שנתיים, ונדרשה תביעה ייצוגית עד שהם הודו באשמה ופיצו את המשתמשים.
&nbsp
הנה תזכורת ש-Google מעלה בקטנה:
https://www.macworld.com/article/1045105/ipodsuit.html
 

noa_f

New member
אולי הציבור שכח, כי מאז היו שערוריות גדולות הרבה יותר בנושאי

סוללות, שלא הגיעו מקופרטינו
ועם כל הכבוד, סוללה של מכשיר בן שנתיים ומשהו שנמצא בשימוש תמידי ונטען כמעט כל יום, כבר עברה כמה מחזורי טעינה? סביר מאוד שהיא לא תהיה בשיאה. וכאמור, אם תחליף סוללה - זה לא יקרה.
&nbsp
וכן, אתה עדיין מבלבל את האלגוריתם הזה עם מצב צריכת סוללה נמוך תמידי (תקרא קצת). וכן, אני חושבת שלהכריח אותך להשתמש במצב הזה כברירת מחדל (opt out) זה לא טוב.
 

BravoMan

Active member
קראתי את הכתבה שצירפת. אין בה שום מידע חדש. אין שום

"אלגוריתם".
לאדם טכני אולי "אלגוריתם" נשמע הייטקי מסובך ומעניין, אבל אני חוזר ומסביר:
אין פה שום חידוש - Apple הגבילה ביצועי מעבד כדי להגביל צריכת זרם מהסוללה.
&nbsp
אגב, זה לא נדיר שסוללות נטענות מחזיקות מעמד 3 שנים בקירוב, ולפעמים אפילו יותר.
כן - בשימוש מתמיד.
ראיתי את זה עם סוללות של נוקיה, שבגלל סוג של סטנדרט שהחברה פיתחה נמצאות בהרבה מכשירים שאין להם קשר לנוקיה עצמה או לטלפונים בכלל.
(למזלנו, בגלל זה קל להשיג סוללות חלופיות כאלה ב-EBAY).
&nbsp
חשוב גם להבין משהו:
ל-Apple אין איזו מערכת קסם לניתור סוללה.
יש לה מדידה רגילה של ביצועי סוללה לפי המתח שהסוללה מספקת.
&nbsp
כלומר, המכשיר לא באמת יודע להבדיל בין סוללה חלשה לסוללה ישנה, לסוללה מקולקלת.
הוא רואה שהפוטנציאל בין הקטבים נופל, ומחליט ש-"חסר מיץ", ושם מגבלות על המעבד.
&nbsp
זה הכל - לא "אלגוריתם" ולא נעליים.
&nbsp
אבל הבעיה האמתית בסיפור הזה אינה "opt out"!
&nbsp
הבעיה היא:
א) המשתמשים בכלל לא ידעו שזה קורה.
Apple לא סיפקה שום אינדיקציה שהמערכת עושה את זה, שום מסך הגדרות שמדבר על "בריאות סוללה", כלום!
מומחים חיצוניים היו צריכים לגלות שזה בכלל קיים ונעשה!
&nbsp
ב) גם אופציה opt out לא ניתנה - המשתמש לא יכל לכבות את המצב הזה גם אם היה מוכן להסתכן בכך שה-iPhone שלו יכבה בפתאומיות, מה ש-Apple טוענת שהיא מנסה למנוע.
&nbsp
זה משהו שהוסתר לחלוטין, והתביעה הראשונה כבר הוגשה:
https://www.theregister.co.uk/2017/12/22/apple_sued_iphone_cpu_speed
 

BravoMan

Active member
תגובה טיפוסית למי שמשתמש במונח "פייק ניוז".

אני תוהה: האם אתה מודע למקור המונח בו השתמשת?
האם תוכל למצוא דוגמה אחת לפחות של שימוש פומבי במונח הזה תרם 2016?
&nbsp
תן לי לחסוך לך טרחה: לא תוכל.
מדובר במונח שהוכנס לשפה ע"י אדם שהגיע לתפקיד הכי חזק בעולם בעזרתה האדיבה של מעצמה מתחרה, שלא לומר אוינת לארה"ב.
&nbsp
כדי להסתיר את העובדה הזו, אחד הדברים הראשונים שאותו אדם עשה בתפקיד, (יחד עם ניסיון לקדם שנאה נגד כל סוג של מיעוטים וחוקים שעוזרים לעשירים על חשבון עניים) היה לפגוע ככל יכולתו ברשויות החוק שחקרו את הפרשה (ה-FBI) ובתקשורת החופשית ("כלב השמירה של הדמוקרטיה")
&nbsp
כמוהו בדיוק, אתה זורק את המונח כאשר אינך יכול לסתור עובדות.
האמת שזה מדהים כמה הדוגמה הזו זהה למצבו של טראמפ:
גם הוא נאלץ להודות בקשר הרוסי כפי ש-Apple הודתה שאכן שחררה עדכון שמאט מכשירים, וגם הוא ניסה לתרץ את הקשר כפי ש-Apple ניסתה לתרץ את ההאטה.
&nbsp
אבל כמובן ש-Apple לא צריכה לצעוק בעצמה Fake news. יש לה מעריצים כמוך בכל העולם שיעשו זאת בהלהבות בשמה
 
למעלה