בענייני אפידורל
- פותח הנושא hello all
- פורסם בתאריך
טוב. סוקרנתי, הלכתי, בדקתי
ולהלן התוצאות: WALKING EPIDURAL הידוע בשמו גם Combined Spinal-Epidural CSE שונה מהאפידרול הקלאסי במינון ובשיטה (ספינאלית ואפידורלית יחדיו). ליקוט יתרונות וחסרונות: ADVANTAGES We've already discussed the obvious advantages of maintaining muscular strength and a quick onset to the pain relief. Having a catheter in place is an obvious advantage as well because should the patient need additional medications for pain relief this can be achieved easily. Additionally, if a patient with an epidural catheter in place needs a caesarean section later, the epidural can be used to provide excellent anesthesia for the surgery by using a slightly different combination of medications at a higher dosage. DISADVANTAGES There are some disadvantages to the combined spinal-epidural technique when compared to a traditional epidural. For starters, it is slightly more technically involved than an epidural without a spinal component. In addition, there is a purposeful placement of a hole in the dura and this hole can be the cause of a headache after the spinal. While rarely more than bothersome, this headache can be a major annoyance for the patient after labor and delivery is completed. The good news is that since the spinal needle does not need to penetrate any of the body (except the very thin dura membrane), it can be a very small needle which causes a very small hole. This decreases the chance of getting a headache to less than one percent. ממליצה מאוד לקרוא את כל המאמר. לא מוזכר שימוש בחומרי חודרי שלייה לעומת אפידורל רגיל.
ולהלן התוצאות: WALKING EPIDURAL הידוע בשמו גם Combined Spinal-Epidural CSE שונה מהאפידרול הקלאסי במינון ובשיטה (ספינאלית ואפידורלית יחדיו). ליקוט יתרונות וחסרונות: ADVANTAGES We've already discussed the obvious advantages of maintaining muscular strength and a quick onset to the pain relief. Having a catheter in place is an obvious advantage as well because should the patient need additional medications for pain relief this can be achieved easily. Additionally, if a patient with an epidural catheter in place needs a caesarean section later, the epidural can be used to provide excellent anesthesia for the surgery by using a slightly different combination of medications at a higher dosage. DISADVANTAGES There are some disadvantages to the combined spinal-epidural technique when compared to a traditional epidural. For starters, it is slightly more technically involved than an epidural without a spinal component. In addition, there is a purposeful placement of a hole in the dura and this hole can be the cause of a headache after the spinal. While rarely more than bothersome, this headache can be a major annoyance for the patient after labor and delivery is completed. The good news is that since the spinal needle does not need to penetrate any of the body (except the very thin dura membrane), it can be a very small needle which causes a very small hole. This decreases the chance of getting a headache to less than one percent. ממליצה מאוד לקרוא את כל המאמר. לא מוזכר שימוש בחומרי חודרי שלייה לעומת אפידורל רגיל.
ועוד דבר
Here are the facts: Local anesthetics cross the placenta. Local anesthetics are used in epidurals. Some local anesthetic placed into the epidural space will be absorbed into the bloodstream and cross the placenta. The small amount of local anesthetic from a properly placed epidural that is absorbed into the bloodstream and crosses the placenta should not affect the mentation of the baby. The lack of affect on the mentation of the baby is an advantage that regional techniques, such as spinals/epidurals, have over intravenous medications. הכל חודר שלייה, כולל האפידורל הרגיל. ההשפעה על העובר - אפסית.
Here are the facts: Local anesthetics cross the placenta. Local anesthetics are used in epidurals. Some local anesthetic placed into the epidural space will be absorbed into the bloodstream and cross the placenta. The small amount of local anesthetic from a properly placed epidural that is absorbed into the bloodstream and crosses the placenta should not affect the mentation of the baby. The lack of affect on the mentation of the baby is an advantage that regional techniques, such as spinals/epidurals, have over intravenous medications. הכל חודר שלייה, כולל האפידורל הרגיל. ההשפעה על העובר - אפסית.
../images/Emo41.gifמגיבה בלי לקרוא את כל השרשור
א. כל משככי הכאבים הם עוברי שיליה, כולל אפידורל, אבל לאפידורל אין השפעה או יש השפעה קטנה יחסית על העובר, ובוודאו השפעה פחותה יחסית מפטידין, שהוא חומר ממשפחת המורפיום, שעובר שיליה ו"מסמם" את העובר. הידעתן שאם הלידה מתקדמת מהר, והתינוק נולד לפני שעברו 3-4 שעות ממתן הפטידין, נותנים לו חומר נוגד פטידין, כדי למנוע בעיות נשימה? ב. פיטוצין סינטטי שונה מאקסיטוצין טבעי. אוקסיטוצין מופרש ע"י המוח בפולסים, ע"פ תורך, במנגנון מושלם ומאוזן באופן טבעי. פיטוצין סינטטי פשוט מוכנס לגוף במינון הולך וגדל, ויוצר צירים חזקים יותר, בדר"כ ללא הפרשת אנדורפינים (משככי כאבים טבעיים) מתאימה. לכן פיטוצין כואב הרבה יותר מצירים טבעיים.
א. כל משככי הכאבים הם עוברי שיליה, כולל אפידורל, אבל לאפידורל אין השפעה או יש השפעה קטנה יחסית על העובר, ובוודאו השפעה פחותה יחסית מפטידין, שהוא חומר ממשפחת המורפיום, שעובר שיליה ו"מסמם" את העובר. הידעתן שאם הלידה מתקדמת מהר, והתינוק נולד לפני שעברו 3-4 שעות ממתן הפטידין, נותנים לו חומר נוגד פטידין, כדי למנוע בעיות נשימה? ב. פיטוצין סינטטי שונה מאקסיטוצין טבעי. אוקסיטוצין מופרש ע"י המוח בפולסים, ע"פ תורך, במנגנון מושלם ומאוזן באופן טבעי. פיטוצין סינטטי פשוט מוכנס לגוף במינון הולך וגדל, ויוצר צירים חזקים יותר, בדר"כ ללא הפרשת אנדורפינים (משככי כאבים טבעיים) מתאימה. לכן פיטוצין כואב הרבה יותר מצירים טבעיים.
הדיון לא דן בבעד/נגד אפידורל
הוא כן דן באלו שיודעות שהן רוצות אפידורל ושאלת התזמון בקבלתו. כמו כן, הוזכרה טכניקת ה WALKING EPIDURAL החדשה יחסית, זו הנהוגה בארה"ב, זו עליה מבוסס המחקר והיא נהוגה בארץ במספר מקומות והיא לא מונעת תנועתיות בלידה ולכן לא גוררת לידה ממושכת יותר/קיסרי. לגבי האפידורל הבאתי תשובה בתגובתי האחרונה: כמו כל חומר הרדמה אחר, גם הוא, על צורותיו, חודר שלייה. פטידין לא נותנים כשיגרה בארה"ב, לכן אין לי מושג ואין לי שום כוונה לקחת אותו. לא יודעת לגבי הפיטוצין, לכן אין לי מה להוסיף.
הוא כן דן באלו שיודעות שהן רוצות אפידורל ושאלת התזמון בקבלתו. כמו כן, הוזכרה טכניקת ה WALKING EPIDURAL החדשה יחסית, זו הנהוגה בארה"ב, זו עליה מבוסס המחקר והיא נהוגה בארץ במספר מקומות והיא לא מונעת תנועתיות בלידה ולכן לא גוררת לידה ממושכת יותר/קיסרי. לגבי האפידורל הבאתי תשובה בתגובתי האחרונה: כמו כל חומר הרדמה אחר, גם הוא, על צורותיו, חודר שלייה. פטידין לא נותנים כשיגרה בארה"ב, לכן אין לי מושג ואין לי שום כוונה לקחת אותו. לא יודעת לגבי הפיטוצין, לכן אין לי מה להוסיף.
רוני של יובל ומאיה
New member
בארה"ב נותנים דמרול כשגרה
דמרול ופטידין זה אותו הדבר, מכיל אותו החומר
שניהם בעלי השפעה זהה.
דמרול ופטידין זה אותו הדבר, מכיל אותו החומר
רוני של יובל ומאיה
New member
כנראה שזה תלוי בביה"ח וברופא המילד
דווקא לפי מה שאני יודעת נותנים אותו די הרבה ומציעים ליולדות את שניהם. הבחירה היא של היולדת בסה"כ וככל הידוע לי רובן מעדיפות אפידורל על משככים אחרים, אבל בהחלט כן מציעים וזה קיים כאופציה.
דווקא לפי מה שאני יודעת נותנים אותו די הרבה ומציעים ליולדות את שניהם. הבחירה היא של היולדת בסה"כ וככל הידוע לי רובן מעדיפות אפידורל על משככים אחרים, אבל בהחלט כן מציעים וזה קיים כאופציה.
אז ככה:
אני אתחיל מהשורה התחתונה (כי לאף אחת מכן לא יהיה כח להגיע לתחתית ההודעה הזו...) - בלי קשר לאפידורל, תנועתיות מקדמת את הלידה ושכיבה פאסיבית על הגב מעכבת לידה. עכשיו לגבי ה"walking epidural" - זה שמדובר בקוקטייל: מוסיפים לאפידורל הרגיל שניתן במינון נמוך גם חומר ממשפחת האופיאטים, שמכונה פנטניל (Fentanyl). בניגוד לאפידורל שכנראה לא משפיע על העובר, הפנטניל כנראה כן משפיע על העובר. נכון שאם החומר ניתן לפחות שעה לפני שהעובר יוצא - סביר שהשפעות החומר לא יראו על העובר, אבל אם ניתנת כמות גדולה מדיי או שהלידה מתקדמת מהר והתינוק יוצא מעט זמן ממתן החומר - הוא יהיה קצת מטושטש. כיוון שמדובר בשימוש חדש יחסית - אין די מידע מבוסס. לכן כמובן שהקיצונים ללידות "טבעיות" יגידו שהחומר פוגע ברפלקסים הראשוניים של הילוד, ברפלקס היניקה וכו' והקיצונים ללידות "רפואיות" יגידו שהחומר אינו פוגע בעובר והוא גם מפחית מהכאב ליולדת וגם מאפשר לה להיות בתנועה וכך לקדם את הלידה. שכל אחת תשפוט לעצמה, למי שרוצה - אפשר כמובן לחפש בגוגל או לקרוא מהלקט (הלא מדעי, סתם פופולרי) הבא: מתוך: http://knbc-tvhealth.ip2m.com/index.cfm?pt=itemDetail&item_id=12326&site_cat_id=120 Shennan says that likely is related to the use of the drug fentanyl in low-dose epidurals. Fentanyl is an opioid that crosses the placenta and can temporarily suppress the newborn's activity. "In spite of this, there wasn't any increased risk of the babies ending up in special care" after exposure to fentanyl, he said. ----------------------------------------------------------------------- מתוך: http://pregnancy.about.com/cs/epidurals/a/aa090897.htm The differences lie in both the procedure and the medications used. The walking epidural is a combination of spinal and epidural analgesia. While the medications, often referred to as a cocktail, are a narcotic, a local anesthetic and epinephrine, used in smaller amounts than the regular Epidurals. ----------------------------------------------------------------------- לגבי המעבר וההשפעה על התינוק מתוך: http://www.shb.ie/content2000443846_1.cfm Another side effect of opiates is due to the fact that they all cross the placenta and enter the baby's circulation. As a result of this, the baby may also show some effects. In utero, the baby's heart rate may change slightly in pattern. There is no deleterious effect known due to this change in heart rate pattern. The baby has the ability to metabolise the medications, but it does so more slowly than the mother. After the baby is born, the baby may be slightly sleepy. Again, it is unlikely that the baby will be affected adversely as a result of small amount of mother's medication, but it is important to realise that the medication is getting to the baby. The chance of seeing an effect of mother's medication in the baby may be dependent on the dosing of medication in relation to the time of birth. You will be advised not to avail of these drugs if you are close i.e. within one hour to giving birth. If the baby has adequate time to break down the medication, only a minimal effect may be seen. Most practitioners feel that it is safe for the baby for opiates to be given to the mother to relieve labour pain.
אני אתחיל מהשורה התחתונה (כי לאף אחת מכן לא יהיה כח להגיע לתחתית ההודעה הזו...) - בלי קשר לאפידורל, תנועתיות מקדמת את הלידה ושכיבה פאסיבית על הגב מעכבת לידה. עכשיו לגבי ה"walking epidural" - זה שמדובר בקוקטייל: מוסיפים לאפידורל הרגיל שניתן במינון נמוך גם חומר ממשפחת האופיאטים, שמכונה פנטניל (Fentanyl). בניגוד לאפידורל שכנראה לא משפיע על העובר, הפנטניל כנראה כן משפיע על העובר. נכון שאם החומר ניתן לפחות שעה לפני שהעובר יוצא - סביר שהשפעות החומר לא יראו על העובר, אבל אם ניתנת כמות גדולה מדיי או שהלידה מתקדמת מהר והתינוק יוצא מעט זמן ממתן החומר - הוא יהיה קצת מטושטש. כיוון שמדובר בשימוש חדש יחסית - אין די מידע מבוסס. לכן כמובן שהקיצונים ללידות "טבעיות" יגידו שהחומר פוגע ברפלקסים הראשוניים של הילוד, ברפלקס היניקה וכו' והקיצונים ללידות "רפואיות" יגידו שהחומר אינו פוגע בעובר והוא גם מפחית מהכאב ליולדת וגם מאפשר לה להיות בתנועה וכך לקדם את הלידה. שכל אחת תשפוט לעצמה, למי שרוצה - אפשר כמובן לחפש בגוגל או לקרוא מהלקט (הלא מדעי, סתם פופולרי) הבא: מתוך: http://knbc-tvhealth.ip2m.com/index.cfm?pt=itemDetail&item_id=12326&site_cat_id=120 Shennan says that likely is related to the use of the drug fentanyl in low-dose epidurals. Fentanyl is an opioid that crosses the placenta and can temporarily suppress the newborn's activity. "In spite of this, there wasn't any increased risk of the babies ending up in special care" after exposure to fentanyl, he said. ----------------------------------------------------------------------- מתוך: http://pregnancy.about.com/cs/epidurals/a/aa090897.htm The differences lie in both the procedure and the medications used. The walking epidural is a combination of spinal and epidural analgesia. While the medications, often referred to as a cocktail, are a narcotic, a local anesthetic and epinephrine, used in smaller amounts than the regular Epidurals. ----------------------------------------------------------------------- לגבי המעבר וההשפעה על התינוק מתוך: http://www.shb.ie/content2000443846_1.cfm Another side effect of opiates is due to the fact that they all cross the placenta and enter the baby's circulation. As a result of this, the baby may also show some effects. In utero, the baby's heart rate may change slightly in pattern. There is no deleterious effect known due to this change in heart rate pattern. The baby has the ability to metabolise the medications, but it does so more slowly than the mother. After the baby is born, the baby may be slightly sleepy. Again, it is unlikely that the baby will be affected adversely as a result of small amount of mother's medication, but it is important to realise that the medication is getting to the baby. The chance of seeing an effect of mother's medication in the baby may be dependent on the dosing of medication in relation to the time of birth. You will be advised not to avail of these drugs if you are close i.e. within one hour to giving birth. If the baby has adequate time to break down the medication, only a minimal effect may be seen. Most practitioners feel that it is safe for the baby for opiates to be given to the mother to relieve labour pain.
../images/Emo41.gif איזה שרשור חשוב! ושאלה../images/Emo35.gif
תודה טאש וענתש! מישהי יודעת איפה ניתן לקרוא על שיטות להרפייה ולהתמודדות עם כאב? אני רוצה להשתמש בהם רק עד לשלב שבו כבר בטוח להשתמש באפידורל כמו שעשיתי בלידה הקודמת שלי, אבל אני רוצה קצת לרענן את זכרוני. מישהי מכירה אתר או ספר מוצלח? תודה!
תודה טאש וענתש! מישהי יודעת איפה ניתן לקרוא על שיטות להרפייה ולהתמודדות עם כאב? אני רוצה להשתמש בהם רק עד לשלב שבו כבר בטוח להשתמש באפידורל כמו שעשיתי בלידה הקודמת שלי, אבל אני רוצה קצת לרענן את זכרוני. מישהי מכירה אתר או ספר מוצלח? תודה!
שאלה טובה
בלידה של נדב פחדתי מהאפידורל וזו הסיבה העיקרית שנמנעתי ממנו. בלידה הבאה (עוד חצי שנה, אולי דברים ישתנו עד אז) אני לא רוצה אפידורל כי אני עדיין פוחדת ממנו ובנוסף - למדתי עד כמה תנועתיות מקדמת את הלידה, ואני כן נהנת מהתחושה שאני שולטת בלידה. וגם למדתי לגבי תנוחות ותנועות בלידה, שאני בעצם כבר מתרגלת, ומחכה ללידה כדיי ליישם. אז כרגע נראה לי שגם בלידה הבאה אני אמנע מאפידורל, אבל עם יד על הלב - אם תהיה לי לידה של 15 שעות אני חושבת שכן אקח אפידורל. לצערי כרגע אני לא מתכננת בכלל את הלידה כיוון שבינתיים יש לי שילית פתח גבולית ואני מכינה את עצמי לאפשרות שלא תהיה לי ברירה אלא ללדת בקיסרי. מקווה שהשיליה תעלה ואוכל ללדת שוב בלידה פיזיולוגית.
בלידה של נדב פחדתי מהאפידורל וזו הסיבה העיקרית שנמנעתי ממנו. בלידה הבאה (עוד חצי שנה, אולי דברים ישתנו עד אז) אני לא רוצה אפידורל כי אני עדיין פוחדת ממנו ובנוסף - למדתי עד כמה תנועתיות מקדמת את הלידה, ואני כן נהנת מהתחושה שאני שולטת בלידה. וגם למדתי לגבי תנוחות ותנועות בלידה, שאני בעצם כבר מתרגלת, ומחכה ללידה כדיי ליישם. אז כרגע נראה לי שגם בלידה הבאה אני אמנע מאפידורל, אבל עם יד על הלב - אם תהיה לי לידה של 15 שעות אני חושבת שכן אקח אפידורל. לצערי כרגע אני לא מתכננת בכלל את הלידה כיוון שבינתיים יש לי שילית פתח גבולית ואני מכינה את עצמי לאפשרות שלא תהיה לי ברירה אלא ללדת בקיסרי. מקווה שהשיליה תעלה ואוכל ללדת שוב בלידה פיזיולוגית.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.