דיוני סדרות לסוף השבוע

Lhuna1

New member
את לא יכולה להיות טועה ברגשות שלך


ואת בטח לא יכולה להיות טועה בפרטים מהעלילה. את טועה רק בשיפוט המוסרי שלך אותו
כולם שם כמעט כמו שמוסכם על כולנו עשו דברים רעים והחלטות שגויות. אבל יש מי שעשה אותן מסיבות אנוכיות נטו ויש מי שעשה אותן מתוך כוונות לעשות טוב. &nbsp ואם היית חוסמת אותי מהפורום כי הייתי טרולית שפוגעת באחרים בו ומסכנת את קיומו, אז לא משנה כמה זה היה מעצבן אותי והייתי חושבת שאת "רעה" - אובייקטיבית את היית עושה את הדבר הנכון, לטובת הכלל. &nbsp &nbsp
 

LeAnnDylan

Well-known member
את באמת טרולית רעה


צריך לסמן על זה ספוילר או סתם לחסום אותך?
 

מילי08

Well-known member


אחד הדברים ששנואים עלי בסדרה הזו, זו הגישה של הם או אנחנו. רבאק! אומרים לכם שלא נותרו כמעט אנשים. מה הבעיה לנסות להסתדר ביחד?! וזה חוזר על עצמו, בהתחלה עם המאה מול הארציים או איך שלא קראו להם, אחר כך המאה והארציים מול אנשי ההר, וכו'. רק בעונה עם א.ל.י היה קונספט שונה. לאחר מכן זה פשוט ממשיך בדיוק אותו דבר. וזה מרגיז אותי גם בהיבט של הצעידה/ מאבק על העמק. דיוזה רוצה שהמקום יישאר רק שלהם ואוקטביה רוצה אותה דבר, ואין שם אף אחד שמנסה לחשוב בהגיון. זה מטריף אותי
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
גם אותי זה נורא מרגיז


אנשי הארק מתחילים בגישה שהם בני האנוש האחרונים ביקום (כי הם לא יודעים על הגראונדרים), אבל אחרי שהם מגלים על הגראונדרים הם לחלוטין בגישה של מלחמה נגדם, למרות שהם צריכים לדעת שהסיכוי להשרדות המין האנושי הוא עם הגראונדרים (פשוט כי הם הרבה יותר אנשים). בסופו של דבר כל קבוצה פשוט מגיעה למצב שבו זה הם או אנחנו. והם צודקים בכך שהגראונדרים תוקפים אותם. אותו דבר לגבי אנשי ההר. העניין עם אנשי ההר הוא מורכב יותר כי הם יודעים מראש שהמין האנושי שורד עם הגראונדרים, אבל אז הם נאלצים לחשוב איך הם שורדים (לא כמו הפריימים של אנשים שרוצים לחיות לנצח, אלא מבחינת קהילה של כמה מאות אנשים) והם מתחילים למות מהקרינה והדרך שלהם לשרוד זה לגנוב דם מהגראונדרים. זה כמובן נוראי, אבל אנחנו לא יכוים לדמיין מה אנחנו היינו עושים במצב כזה. ואז הם פוגשים את סקייקרו וכאן זה ממש מעצבן אותי - כי הם מגלים שתרומת מח עצם מאיש סקייקרו יכולה לתת לאיש הר חסינות קבועה מקרינה. מה שהם מנסים לעשות זה לקחת כמות גדולה של מח עצם מכל אדם סקייקרו שיש להם (וזה בעצם הורג את התורם) וככה למקסם את כמות האנשים שהם יכולים לחסן לקרינה. בעוד שבעצם הדבר החכם היה אם הם היו פונים לסקייקרו ומבקשים שכל אדם של סקייקרו יתן תרומת מח עצם אחת או שתיים ואז יש להם מספיק כדי לחסן את כולם. כלומר הריב בין סקייקרו ואנשי ההר היה מיותר לחלוטין. וזה גם היה גורם לכך שאנשי ההר היו מפסיקים לצוד את הגראונדרים כי הם לא היו צריכים את הדם שלהם יותר. &nbsp שוב עם הקרב בין וואן-קרו והאסירים על העמק בעונה 5, ברור נראה לי שהיה מקום לשתי הקבוצות. אבל הם לא סמכו זה על זה ושתי המנהיגות לא היו מוכנות לעשות וויתורים על עמדת כוח. (הזוי שהן עכשיו חברות נפש) &nbsp בקיצור כן, כמעט תמיד היה אפשר להסתדר יחד לטובת הכלל. הצדדים היו צריכים לעשות פשרות וויתורים, אבל בסופו של דבר היו מרוויחים. &nbsp אבל אומנם זה מעצבן מאוד כשזה בסדרת טלוויזיה, זה יותר מעצבן כשזה במציאות. וזאת לחלוטין המציאות שאנחנו חיים בה. ועוד המציאות שאנחנו חיים בה היא יחסית מתונה שבה מדינות צריכות איזושהי סיבה להכריז מלחמה על מדינה אחרת ולא סתם הרצון ליותר עושר.
 

מילי08

Well-known member
נכון, ונכון גם לגבי המשפט האחרון שלך


דיוזה ואוקטביה - באמת שלא ברור לי איך הן נהיו חברות נפש כאלה. ניחא בתקופה שלהן בסקיירינג, אבל עוד לפני כן כשאוקטביה רק הגיעה לסקיירינג וראתה את דיוזה יולדת. היו רק נסיונות גישוש להבנה ביניהן בסוף העונה הקודמת אבל לא ממש ראינו חיבור אמיתי. כמו שדילן אומרת, נראה שלפעמים התסריטאים מחפפים ולא טורחים לבדוק מה היה בעונות קודמות.
 

LeAnnDylan

Well-known member
דווקא במקרה הזה אני חושבת שזה כן נבנה יפה


זה נכון שבעונה 5 אוקטביה ודיוזה היו אויבות, אבל כבר בסוף העונה כששתיהן יושבות מובסות אחת ליד השניה על הספינה אחרי שמקרירי החריב את כדו"א, מתחילים לראות ניצנים של מערכת יחסים ("את יודעת מה הייתה הטעות שלך? שאהבת את הכוח. גם אני חטאתי בזה"). נכון שבשלב הזה הן לא BFF אבל הן פתאום מבינות שיש להן הרבה יותר במשותף ממה שהיו רוצות להודות. הן לא שונאות אחת את השניה, הן רק מאוכזבות שהן לא ניצחו. ואז בעונה 6 אחרי ששתיהן נזרקות מסנקטום בבושת פנים, הן משתמשות אחת בשניה כדי לשרוד, יש להן מטרה משותפת והן חותרות לעברה ביחד. שם מתחילה להירקם החברות בניהן. ואין דבר שמחבר אנשים יחד יותר מכאב או אויב משותף. ואני יודעת שכבר הוצאתי לדיון הזה את המיץ אבל אני רוצה לחזור ולהדגיש שזו בדיוק הייתה נקודת השבירה הסופית שלי מבלאמי. אני חושבת שעם כל המורכבות של כל הדמויות בסדרה, אוקטביה תמיד הייתה הדמות שהכי קל להתחבר אליה, היא בעיני הייתה הדמות הכי מציאותית בסדרה. אפילו בתקופה בבונקר כשניסו ממש לשבור את הדמות שלה, אני ראיתי את זה כמו שירות צבאי של לוחמים, שהם נכנסים לצבא ילדים והדברים שעוברים שם, משנים אותם ושורטים להם את הנשמה. בלאמי שהיה אמור להיות האח הנפלא הזה ראה את אחותו כואבת ועוברת משבר ובמקום להיות שם לצידה ולתמוך בה, בוחר להתנער ממנה. אינדרה מתחננת בפניו שיעזור לה כי אוקטביה צריכה אותו, אבל כנראה ש"אחות שלי אחריות שלי" תקף רק למתי שהיא לא צריכה אותו. ברגע שהמצב הופך לטיפה קשה היא פתאום כבר לא האחריות שלו. כל התקופה שהם ירדו לקרקע היא הייתה חזקה ודאגה לעצמה והוא התעקש לדחוף את עצמו לסיטואציות בהן הוא יוכל לצאת הגיבור שלה ולהציל את המצב. ואז סוף סוף שיש לו הזדמנות להוכיח שאחותך היא האחריות שלך, או עזוב, שלא תהיה האחרויות שלך, אבל שתוכל להישען עליך, שתנסה להבין מה עבר עליה- הוא לא עושה את זה. אפילו כשהיא נשברת ואומרת לו בעצמה שהיה לה קשה כשהוא לא היה לצידה והיא איבדה את הדרך שלה, הוא בוחר להפנות לה עורף ולהתעלם מהכאב שלה. איך זה יושב לכם עם תדמית האח המושלם, אני משתגעת. אני יודעת שזה לא כל כך קשור אבל ראיתי השבוע סרט שמבוסס על סיפור אמיתי שבו בחור שהפגין כישרון כדורסל יוצא דופן בתיכון והיה מיועד לגדולות, קיבל בשנה הראשונה בקולג' שבץ והיה צריכה לעבור שיקום ארוך וכואב, אבל הוא היה כל כך נחוש בדעתו לחזור לשחק כדורסל שהוא הפתיע את כל הרופאים מסביבו עם ההחלמה המדהימה שלו, ולמרות זאת, חברה שלו בחרה להיפרד ממנו כי היא לא רצתה להיות חברה של מישהו שהוא לא הכוכב של הקבוצה ואמרה לו משהו בסגנון של "הייתי רוצה להיות החברה הזו שמגיעה לך ותומכת בך, אבל אני לא כזו" וחשבתי לעצמי שזה דבר כזה חרא להגיד, במיוחד כי הוא כבר היה אחרי הגרוע מכל וניסה להחזיר את החיים שלו למסלול. וחשבתי על זה שזה הזכיר לי את בלאמי, שדאג להיות אח אוהב רק כשזה קל ונוח לו. אז מהמקום השבור הזה של 'עשיתי דברים נוראיים אבל עשיתי אותם עבור האנשים שלי', דיוזה מצליחה להתחבר אליה. שתיהן היו בנקודת השבירה הזו שהן מעדיפות למות לאשר לסחוב את הצלב הזה של הדברים הנוראיים שעשו, ואני חושבת שזה מאוד הגיוני החיבור בניהן ולכן זו גם מערכת היחסים שאני הכי אוהבת כרגע בסדרה. היא בעיני מאוד אמיתית ו-relatable.
 

מילי08

Well-known member
אני יכולה להבין את נקודת המבט שלך


אבל לא מסכימה איתה לחלוטין. בעקרון בןאדם צריך לרצות עזרה כדי שיעזרו לו ויהיו איתו אבל אוקטביה היתה במקום אחר לגמרי וקצת איבדה את עצמה. אני יכולה להבין שכבר אין רצון להמשיך לנסות לעזור לה. &nbsp לגבי אוקטביה ודיוזה - יכול להיות שהיה להן רקע שיצר חיבור, אבל לפחות מהצד של אוקטביה זה קרה מאוד מהר. היא ממש שנאה את דיוזה. דיוזה אולי לא התלהבה מאוקטביה, אבל לא שנאה אותה. זאת בכל אופן ההתרשמות שלי.
 

LeAnnDylan

Well-known member
אני אף פעם לא קיבלתי את הרושם


שאוקטביה שנאה את דיוזה. היא שנאה את הרעיון שמישהו אחר יגיע לוואלי במקום וואנקרו, אבל לא הייתה לה בעיה עקרונית עם דיוזה. אלו היו קיין ואבי שהיא תיעבה והאשימה ובכל הפיאסקו של הטבח. &nbsp וזו גם הנקודה שלי, אוקטביה כן ביקשה את העזרה של בלאמי והוא הפנה לה גב. אבל בסדר. אנחנו כנראה לא נסכים על זה ואני אתעלה על עצמי ואניח לדיון הזה.
 

מילי08

Well-known member
כשאת מציגה את זה ככה...


אני מסכימה חלקית. כל מה שכתבת על בלאמי הוא נכון, והוא באמת מקבל החלטות גרועות ואיכשהו שוכחים לו את זה, אבל במקרה של אוקטביה והחללית, אני חושבת שהוא באמת הבין מה שאוקטביה עוד לא הבינה בשלב הזה. שהיא לחלוטין איבדה את הדרך ואת ההגיון, ועלולה להמשיך לזורע הרס מיותר. בלאמי אידיוט מושלם, אבל הוא לפחות מצליח להבין בזמן שקרוב יותר למציאות, שהוא טועה או איבד את הדרך. אוקטביה שאחרי הבונקר לא היתה מוכנה בכלל לראות שהיא ממשיכה לקבל החלטות גרועות.
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
תראי, צריך להבין שזה בסדר שיש דעות שונות לאנשים שונים

כל עוד אנחנו כולנו מקבלים שהדעה שלך היא שטותית ולא נכונה והדעה שלנו היא האמת הנכונה.
 

מילי08

Well-known member
מסכימה


בלאמי קצת מעצבן ועובר מלא שינויים באופי מהעונה הראשונה לעונה הזו, אבל תמיד תמיד הוא דאג לאוקטביה ואהב אותה. אני חושבת שראו שההחלטה שלו לא התקבלה בקלות. &nbsp מסכימה גם לגבי דיוזה. הבת שלה באמת עלולה להישאר יחידה בעולם למיטב ידיעתה. לא ראינו שם אפילו בעלי חיים שהיא יכולה לדבר איתם...
 

טוני החתול

Well-known member
מנהל
אני שמח שהתייחס לזה


זה משהו שהטריד אותי גם בסדרה פוסטאפוקליפטית אחרת (אני לא אציין שם כדי לא לספלייר) - שעושה רושם שאין עוד בני אדם ורק אנשים בודדים קיימים. אבל מתוכם יש זוג שעושה ילד. אבל לא מדברים על כך שהילד הזה יגדל להיות בודד לחלוטין בעולם ריק. &nbsp אם כי זאת באמת התלבטות - האם שווה להביא לשם אנשים אחרים כשאנחנו יודעים שהם יביאו איתם גם מלחמות, או שעדיף שהיא תחיה ותמות לבד.
 

Lhuna1

New member
עדיף


לחיות ולמות לבד על כוכב לכת בלי אנשים
בשבילי. &nbsp אבל בשביל רוב האנשים הגורל שדיוזה מתכננת בראשה לבת שלה הוא לגמרי דפוק. היא מתכננת שהיא לא תפגוש לעולם עוד אנשים חוץ מאמא ו"דודה". לעולם לא יהיו לה חברים, לעולם לא תתאהב, לא תשכב, לא תדבר עם מישהו אחר, כמובן שאין לה שום סיכוי למשפחה וילדים משל עצמה. בעיני רוב האנשים זה גורל אומלל... אם לפחות היו לה טלויזיה ואינטרנט שם. אני יכולה להבין למה דיוזה מאוהבת בחיים השקטים האלה, אחרי כל מה שעבר עליה. אבל היא לא באמת חושבת על איזה מן חיים יהיו לבת שלה. &nbsp
 

LeAnnDylan

Well-known member
גם בעיני


מבין כל העולמות שהוצגו לנו, להיות לבד על כוכב נשמע לי כמו הדבר הכי טוב שאפשר לתת לילד שלך. ואפשר לחשוב גם ״לא להביא משפחה וילדים״ סקייקרו שלנו חיים כבר איזה 200 שנה ואף אחד מהם לא התחתן או הביא ילדים. גם היא תתמודד
חוץ מזה שהיא לסבית, ילדים היא כבר לא תביא. לא נראה לי שאפשר לייבא תינוקות מסין דרך האנומליה.
 
למעלה