דיוני סדרות לתחילת השבוע

מילי08

Well-known member
זו היתה התחושה שלי כבר מעונה 5

פחות פנטזיה עתידנית וחייזרים ויותר הישענות על דברים שקל לתאר כמו היסטוריה קרובה יותר או פחות. זה היה בעיקר מסע אחורה בזמן ופחות ופחות מסע קדימה או לעולמות מקבילים.
אולי יש באג בטרדיס...
&nbsp
(אני ממש מתגעגעת לאנרגיה ולרעיונות של הסדרה הישנה! כמה דיונים היו לנו על כל פרק כי הם העלו מחשבות ותובנות).
 
גם אני ראיתי


אני מסכים, לא פרק טוב במיוחד. לא רע, אבל גם לא טוב כל כך.
אהבתי את הפרק הקודם יותר.
&nbsp
וכן חלק מהבעיה היא שזה נורא מטיפני.
ואחד הדברים שזה בולט בהם הוא שטסלה הוא מדהים ואדיסון הוא בערך נבל עם שפם (מלבד כמה רגעים בודדים של אנושיות)
ועדיין היה הרבה יותר ערך לאדיסון בפרק מאשר לאיזשהו מהמלווים.
בעצם המלווים רק היו שם כדי להדגיש שטסלה לא מוכר מספיק כיום.
*שזה בעצמו קצת מוזר לי כי אני שמעתי המון על טסלה בעשור האחרון מכל מיני מקורות אז הרגיש לי שזה כבר די ידוע שטסלה היה גאון גדול יותר מאדיסון, שהיה די נצלן.
&nbsp
לפחות שלא כמו בפרקים ההיסטוריים של העונה הקודמת - כן הייתה עלילת מד"ב אמיתית שהיא חלק משמעותי מהפרק.
בפרקים עם רוזה פארקס והודו נוסע הזמן והחייזרים היו בקושי ממש חלק מהעלילה.
אם כי הקטע של החייזרים שמנצלים התקדמויות טכנולוגיות של זנים אחרים הייתה הקבלה מאוד ברורה לאדיסון שמנצל ידע של אחרים (אם כי לזכותם הדוקטור לא פנתה אל אדיסון ואמרה לו שהוא כמוהם)
&nbsp
אני אשמח לעוד פרקים שמלמדים על ההיסטוריה, אבל כל עוד הם טובים באופן כללי. ומשלבים מד"ב באופן טוב. והיו כאלו בעבר.
&nbsp
משהו שהיה לי מוזר - נשמע מדבריה שהדוקטור החליטה להרוג את המלכה של החייזרים. וזה די נוגד את הכללים של הדוקטור.
אבל אז בפועל כשהמכת חשמל פגעה בחללית של החייזרים, היא לא התפוצצה, אלא נראה כאילו זה גרם לה פשוט לעוף רחוק. זה גרם לי לתהות אם הכוונה בתסריט הייתה שהחללית תתפוצץ, אבל אז מישהו ברגע האחרון החליט שזה לא מתאים לדוקטור ולכן שינה את זה באפקטים שנוספו מאוחר יותר.
&nbsp
וסתם ניטפיקינג - הדוקטור והמלווים נסעו ברכבת מניאגרה אל ניו-יורק. אז איך פתאום, בריצה חזרה מהמפעל של אדיסון, הם עלו על הטארדיס?
&nbsp
לגבי הקאסט - את השחקן ששיחק את טסלה כמובן זיהיתי. אני מזהה אותו מיד בכל דבר מאז שהוא היה בER. יש משהו שמאוד קל לזהות בו (אפילו עם התספורת הנוראית שהייתה לו כאן)
אבל ממש לא זיהיתי את המלכה החייזרית.
&nbsp
אני ממש שמח שיש כאן עוד מישהו שמכיר את ראני מהרפתקאותיה של שרה ג'יין.
זה עדיין עצוב לי נורא איך שהסדרה ההיא הסתיימה כשהשחקנית הראשית מתה.
והחלום שלי הוא שמתישהו לוק או קלייד או ראני יבקרו את הדוקטור. או אפילו יהפכו להיות מלווים רשמיים לזמן מה.
&nbsp
ואם כבר מדברים, מעניין אם יעשו מתישהו ניסיון נוסף לספין-אוף לדוקטור הו.
ואולי השאלה היותר נכונה היא מתי (כי דוקטור הו תמשך כנראה לעד, ובטלוויזיה תמיד אוהבים לעשות סדרות ספין-אוף.
 

אוסווין

Active member
אני מת על הרפתקאות שרה ג'יין!


זאת הייתה סדרה נהדרת ובאמת כל כך חבל שהיא נגדעה בטרם עת, בדיוק גם כשהיא התחילה תקופה חדשה. גם היו להם מלא תוכניות לעתיד, הם עמדו להחזיר את מריה (!!) ואת הטריקסטר, כמה חבל. בוא בוא נדבר על זה קצת, איזה פרקים אהבת? אם אבחר פרק אחד מכל עונה, אז אני ממש אהבתי את הפרק עם הטריקסטר בעונה הראשונה, את הפרק עם האסטרולוגיה בעונה השנייה, את הפרק של ראני בעונה השלישית (האישה המשוגעת בעליית הגג - כזה בא לי שהם יעשו על יאז העונה בדוקטור הו!), הפרק עם הדוקטור וג'ו גרנט בעונה הרביעית והפרק שקלייד נהיה הומלס בעונה האחרונה. ויש עוד אני צריך להיזכר. ואהבתי מאוד את מריה והיה לי ממש קשה להתרגל לראני, שהייתה בעיניי נחותה ברמת משחק או פיתוח דמות. אבל התרגלתי, im ok with her now.
באמת מעניין מתי יעשו עוד ספין אוף. הנסיון האחרון שלהם די כשל (Class ב-2016, שבוטלה אחרי עונה אחת) אבל לפחות זה אומר שהיה לפחות ספין אוף אחד לכל תקופה של הסדרה (שניים בתקופת RTD ואחת בתקופת מופאט). אני לא מצליח לדמיין בינתיים איזה ספין אוף צ'יבנאל יכול לעשות, ליטרלי הוא לא יצר שום דמות ששווה ספין אוף.
 

אוסווין

Active member
ואגב, עוד פאן פאקט על ראני

בפרק הראשון שלה בסדרה, עם הליצן, מי ששיחק את הנבל הוא לא אחר מאשר בראדלי וולש - גרהאם! אז הוא שיחק נבל בסדרה שלה והיא שיחקה נבל בסדרה שלו. איזה כיף.
 
וואי, אני ממש לא זוכר מספיק


בכל זאת עברו יותר מ8 שנים מאז שהסדרה הסתיימה.
וכל כך הרבה זמן מאז העונה הראשונה, שהיא היחידה שבה מריה הייתה קבועה, אז אני ממש לא זוכר אם היה לי קשה להתרגל אל ראני.
אני מאוד אהבתי פרקים עם הטריקסטר. וכמובן את ההופעות אורח של הדוקטור.
מאוד אהבתי את הטוויסט בסוף עונה 1 כשמגלים שמר סמית', המחשב, היה בעצם תמיד רע. ואני גם זוכר לטובה את הפרק "האישה המשוגעת בעליית הגג".
מאוד אהבתי את הפרק שבו גורמים להם לחשוב שהדוקטור מת, במיוחד כי ממש לא הייתי בטוח שהדוקטור של מאט סמית' גם יופיע בתוכנית (כי הסדרה הייתה של דייויס ומאט סמית' כבר היה בתקופה של מופאט). חוץ מזה אומנם לא הכרתי את ג'ו גראנט, אבל נחמד היה שהביאו מלווה מהעבר. ואת הנכד של שיחק פין ג'ונס (ששיחק אחר כך במשחקי הכס וגם את דני ראנד ב"איירון פיסט")
&nbsp
היה לי מאוד עצוב כשלוק עזב את הסדרה, אם כי הוא עדיין חזר מידי פעם.
עוד היה קשה להחליט אם אני ממש מקבל את סקיי הקטנה בתור תחליף עבורו בסדרה ואז הסדרה הסתיימה.
לא ידעתי הרבה על תוכניות שהיו לעתיד התוכנית. היה די ברור שיהיו עוד פרקים עם הטריקסטר, אבל כבר ממש לא ציפיתי שיחזירו את מריה. זה באמת יכול היה להיות מגניב.
משהו שאני כן שמעתי זה שהייתה כוונה שלוק יצא בקז'ואליות מהארון בכך שהוא יחזור מתישהו מהאוניברסיטה עם חבר.
&nbsp
Class בהחלט הייתה פחות טובה. הדמויות פחות תפסו והיא פחות זרמה.
אבל היה לה פוטנציאל וכמה פרקים ממש טובים.
חבל לי מאוד שהיא לא קיבלה עוד עונה לנסות למצוא רגליים.
&nbsp
נכון שצ'יבנאל לא יצר שום דמות ששווה ספין-אוף, אבל גם Class לא הייתה מבוססת על דמות שמופאט יצר.
ושרה ג'יין הייתה מבוססת על דמות שדייויס לא יצר, אלא רק השתמש בה בפרק אחד.
 

אוסווין

Active member
לוק וסקיי

הייתה שורה שנחתכה מהפרק הראשון בעונה הרביעית (כשלוק עוזב), שהוא ושרה ג׳יין מדברים לפני שהוא עוזב ואיכשהו הוא אומר לה משהו בסגנון של ״אולי יהיה לי boyfriend” והיא אומרת לו ״כל עוד זה לא סליתין לא אכפת לי״ שזה נחמד וחבל שזה ירד חחח.
סקיי זכורה לי כדי מזעזעת, אבל נטו בגלל השחקנית. היא הייתה די מעצבנת, אבל אכן היו לה רק שלושה פרקים וזה לא מספיק לכלום. והיא רק כאילו תחליף ללוק, כי תכלס הם אחים ואפילו היה להם פרק להכיר ולהתרגל אחד לשנייה שזה יפה. התוכנית שלהם לעתיד שלה הייתה שהיא הבת של הטריקסטר או משהו כזה.
גם אני ממש אהבתי את הטוויסט בעונה 1 שמיסטר סמית הוא רע. גם הם שתלו רמז בפרק הראשון של העונה עם הסליתין, הוא היה כזה sassy לקלייד בצורה לא אופיינית (“beware your curiosity...”) אני אוהב arcs. כיף שהם השקיעו גם בתוכנית שהיא כאילו נחשבת ליותר קטנים.
לפני כשלוש שנים השחקנים עשו reunion בשביל איזה charity שאמא של טומי נייט (לוק) מנהלת וזה היה נראה אינטימי וחמוד. מצרף לך סרטון משם. סקיי גדלה בקטע מפגר, לא נראית כמו עצמה, ולראות את מריה וראני באותו פריים לא נראה טבעי.

 

kordilia snake

New member
באטוומן 1X10

ממש בקצרה כי אני חייבת תוך חמש דקות להתלבש ולעוף מהבית
.
&nbsp
אההההההההההההההה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
&nbsp
לא זה היה בקלות הפרק הכי טוב בסדרה עד עכשיו!!!
&nbsp
וקייט מופיעה על השער של קאטקו בראיון שהיא נתנה לקארה! מוציאה את באטוומן מהארון, זה פשוט היה מושלם.
&nbsp
.
 

kordilia snake

New member
ותגובה נורמלית

אז ממש אהבתי את הפרק אם לא הבנתם
.

קייט ולוק
וקייט ומרי
.

אהבתי את זה שלא התעלמו מהמשבר וכמובן הקטע בסוף שקייט הולכת להתראיין אצל קארה. ואני מקווה שיהיו עוד דברים בסגנון בהמשך.

אז עכשיו בגלל המשבר יש שתי אליס? קשה לי לחשוב על הסבר יותר הגיוני.

הקטע עם המסיבת תה על הקבר של קת'רין היה ממש חולני
.

אהבתי את המקרה השבוע
ורק אני חשבתי שהשוטר ההוא אחראי להכול כדי לזכות בפרסום?

אני חושבת שעוד יום יומיים אני אראה שוב את הפרק.

(ואני גאה בעצמי,מהרגע שפתחתי את המחשב בכול האתרים המון כותרת על הפרק ולא נכנסתי לאף כתבה!
)
 
וואו


הסוף היה מדהים כשבת' מופיעה.
אני גם מניח שזה תוצאה של המשבר.
&nbsp
בעצם זה אולי הגיוני במידה מסויימת - הרי אנחנון יודעים שהעולם של החץ התאחד עם העולם של סופרגירל. אבל מה לגבי אנשים שהיו קיימים בשני העולמות? אם החיים שלהם אותו דבר אז לא ממש משנה, אבל מה אם החיים שלהם שונים מאוד. אולי בעולם של סופרגירל לא הייתה התאונה שבה בת' כביכול מתה.
אבל בעצם אז זה ייצור מצב שבו יהיו המון דברים של חוסר התאמה שזה בעייתי.
אולי רק הקיום של בת' עבר בגלל שאוליבר כביכול יצר את העולם החדש הזה, אז הוא עשה את זה כטובה עבור קייט.
&nbsp
בכל מקרה אני מקווה שזה לא איזשהו טריק שיתגלה פרק הבא וזהו.
אני חושב שיכול להיות מעולה מבחינה עלילתית שיהיו גם אליס וגם בת'. ואז כל אחת תראה את הגרסה השונה של עצמה.
&nbsp
אני במיוחד רוצה את זה כי חוץ מהסוף ב95% מהפרק רק חשבתי עד כמה כבר נמאס לי מאליס, מההצגות אליס בארץ הפלאות שלה (כמו ליד הקבר) ומהתוכניות המטורפות שלה שממוקדות לחלוטין על נקמה (ואם ככה אז לא ברור לי איך יש לה כנופיה כל כך נאמנה).
&nbsp
אבל במיוחד התוכנית שלה בפרק הזה להוציא את קייט מהארון בעזרת ההאקרית הייתה דפוקה לחלוטין. קודם כל כי היא כביכול הייתה זקוקה להאקרית בשביל לעשות את זה כי ההאקרית יכולה לשלוח מסר לכל העיר בבת אחת.
אבל זה לא בעצם דבר קשה כל כך. להשתלט על טלפונים זה קשה, אבל להשיג רשימת תפוצה גדולה... יש כל מיני חברות וארגונים עם רשימות תפוצה ענקיות. זאת הסיבה שכולנו מקבלים אסאמאסים מכל מיני חברות אשראי ועוד. וזה לא שזה חייב להיות כולם או שזה לא נחשב.
חוץ מזה אליס ראתה את קייט מורידה את המסכה שלה המון פעמים. היא בקלות יכלה לצלם אותה בלי המסכה ולשים סרטון ביו-טיוב.
&nbsp
בקיצור ממש נמאס לי מאליס.
מה שכן היה טוב זה שסוף סוף תפסו אותה בסוף הפרק.
האמת האמנתי שאין סיכוי שיתפסו אותה. הרי כבר היו מיליון פעמים שהם כמעט תפסו אותה, או שבאטוומן תפסה אותה, אבל שיחררה אותה, או שאליס התחמקה ממנה ברגע האחרון. זה כבר לחלוטין היה מאוס.
וזה שלא ראינו את השוטרים עוצרים את אליס בפרק גרם לי לחשוב שבטח היא שוב התחמקה למרות האזיק שקייט שמה עליה.
אז ממש הופתעתי לטובה כשראו שהיא בעצם במאסר.
&nbsp
ואפילו יותר מעניין עכשיו עם הכפילה שלה.
&nbsp
שאר הפרק (כלומר כל מה שלא כלל את אליס) היה ממש טוב.
מרי המסכנה שמנסה להציל את ג'ייק.
ובמידה פחותה בת' שמתמודדת עם עניין הנישואים שלה.
וגם העניין המצחיק ומוזר שחושבים שיש לבאטוומן רומן עם השוטר הסקסי (שמצחיק שכל הזמן משווים אותו לכריס אוונס וקפטן אמריקה) (אבל חוץ מזה לא חשבתי עליו מספיק כדי לחשוב שאולי הוא הנבל)
&nbsp
העלילה עם ההאקרית הייתה מעניינת יותר מרוב העלילות האחרונות עם אליס, וזה עוד לפני שגילינו שהיא בסך הכל נערה לסבית מסכנה בתיכון שרוצה קצת תשומת לב.
ושמחתי אבל שקייט לא ויתרה לה לחלוטין בסוף בגלל הסיפור העצוב שלה. היא כן גורמת לה לעשות שירות ציבורי כעונש והלחזיר את הכסף.
אבל האמת שממש קיוויתי שהיא תתחיל לעזור לקייט וללוק בבאטקייב. היא יכולה להיות כמו הפליסיטי שלהם.
&nbsp
האיזכורים לקרוסאובר וליקום המורחב היו מעולים. לא יותר מידי, אבל גם לא התעלמות מוחלטת.
אמירה קטנה על מותו של אוליבר קווין.
קייט מציינת את זה שהיא הפאראגון של אומץ - והתגובה של לוק שמבהירה שהיא סיפרה לו מה הלך שם (או אולי ז'ון העביר גם לו את הזכרונות של מה שהתרחש).
וכמובן הראיון בקאטקו עם קארה.
*רק טיפה חבל לי שלא ממש ראינו את הראיון הזה (בעצם עוד לא ראיתי את הפרק של סופרגירל מהיום, אז אולי רואים משהו מזה שם...)
**על שער המגזין גם מצויין שיש כתבה על מעבדות סטאר (הפלאש) ויותר חשוב - שלנה לות'ר נצפתה בגות'האם.
&nbsp
לגבי זה שבאטוומן יצאה מהארון.
התגובה הראשונית שלי לכך שחשבו שלבאטוומן יש רומן עם השוטר ההוא הייתה זהה לזו של לוק - שזה חכם שיחשבו שבאטוומן היא סטרייטית כי זה רק יעזור בלבלבל לגבי הזהות האמיתית שלה.
אבל בסופו של דבר אני שמח שהיא כן עשתה את זה.
אם היו בעולם שלנו באמת גיבורי על, אז היה מאוד מרגש אותי אם היה גיבור על הומו.
 

limors2

Active member
אומייגאד


שכחתי שהמשבר ממשיך להקרין לכל הסדרות אחרי שהוא הסתיים, ולא קלטתי שאליס היא באמת אליס שהתאחדה ביקום הזה כתוצאה ממנו. אדיר!!!
&nbsp
הטינאייג'רית וכל הangst של "אני בארון ושונאים אותי ואין לי דמות להזדהות איתה מלבד מישהי בסדרה רנגומלית" היה על גבול המטיפנות, ואני אומרת את זה למרות החיבור שלי לנושא, אבל בסופו של דבר זה עבד ממש יפה ואני שמחה ששילבו את מערכת היחסים של קייט עם קארה כדי להוציא את זה

&nbsp
&nbsp
 
וואי, חשבתי עכשיו על משהו מאוד מגניב


אני זוכר שהיה פעם פרק בסדרה המצוירת של באטמן שבו באטמן נעדר או משהו כזה ולכן קלארק לובש את התחפושת של באטמן ומפטרל איתה בגות'האם כדי שלא ידעו שבאטמן נעלם.
איזה מגניב אם יהיה משהו כזה שיקרה משהו לקייט והיא תהיה מוגבלת לכמה זמן ותבקש מקארה שתעמיד פנים שהיא באטוומן.
*משהו בזה שכתבת על מערכת היחסים של קייט עם קארה גרם לי לחשוב על זה.
&nbsp
&nbsp
נכון שהקטע עם טינאייג'רית היה ממש על גבול המוגזם.
והיה מאוד wink wink כשהיא אמרה על כך שכל מה שהיא תקבל זה דמות לסבית משנית בסדרת טלוויזיה.
ואני חצי ציפיתי שקייט פשוט תחשוף את עצמה באותו רגע, דבר שהיה די מטומטם, אז שמחתי שזה לא קרה.
אבל בסופו של דבר זה יצא באמת טוב.
 

limors2

Active member
אוי, זה יכול להיות טוב


אני לא מצליחה לדמיין את קארה משחקת אותה לוחמת פשע קשוחה ואפלה, זה יהיה train-wreck מבדר
 

kordilia snake

New member
נאאא

קארה יותר מידי קשתות בענן ודובוני אכפת לי בשביל להעמיד פנים שהיא קייט, תוך שנייה וחצי יגלו שזו לא באמת באטוומן(חוץ מזה קארה לא תעמוד בפיתוי ותשתמש בכוחות שלה בטעות).
 
אני לא זוכר לחלוטין


אבל אני מניח שזה מה שהיה עם סופרמן
&nbsp
ושני הדברים האלו הם מה שיהפכו את זה למצחיק
 
Avenue 5 פרק 1X01


ממש טוב. מאוד נהניתי.
כמובן שידעתי שתהיה תקלה גדולה וכל מיני השלכות וגם ידעתי על כך שהנוסעים נורא יכעסו. גם ידעתי את התפקידים הראשיים של הדמויות.
אבל עדיין הרבה הפתיע אותי.
לא זה שג'אד ה"גאון" הוא בעצם די אידיוט, זה היה די ברור מהטריילרים.
אבל זה שהקפטן הוא בכלל לא הקפטן ואין לו מושג אמיתי לגבי טיסה בחלל. (אבל החלק הגדול היה כשהמבטא האנגלי האמיתי של יו לורי יצא)
וזה שהאחראי האמיתי על הספינה מת.
והאחראי על האורחים - זאק וודס - הוא ניהיליסט ודי מטורף כשהכל משתבש.
&nbsp
וגם הצוות על הקרקע מצחיק.
&nbsp
עדיין לא ברור מה בעצם השתבש וכאילו לא יותר מידי מתייחסים לזה. מההכרה שלי עם סדרות כאלו יש לי תחושה שזאת הייתה חבלה מכוונת של מישהו, אבל אולי אני חשדן מידי.
&nbsp
הכל בלאגן כרגע ולא ברור מה הם יעשו.
(אבל מסתבר שגוגל נסגרה והירח הפך לכלא ענק)
&nbsp
&nbsp
 

limors2

Active member
צפיתי


וממש אהבתי. לא ידעתי כלום מראש כי הפסקתי את הצפייה בטריילר הבודד שראיתי די מהר, אבל הקונספט ממש מזכיר לי את "ספינת החלל טיטניק" (משחק מחשב/ספר ישנים שנכתבו ע"י יוצא מונטי פייתון ושקראתי כמה עשרות פעמים) ועכשיו בא לי לקרוא את הספר שוב.
&nbsp
אהבתי את כל הדמויות, קצת פחות את הנוסעים אבל כן את הצוות. במיוחד את ג/וש גאד כי הוא ג'וש גאד, ואת אחראית הבקרה עם כל השיער שלא מסוגלת להתמודד עם הדברים שקורים שם. ואת הדיליי
 

Don Nirtin

New member
אמרת נכון


זה היה מבולגן מדי אבל מהנה בכל זאת.
&nbsp
יו לאורי לא יעזור כלום אני עדיין מוכן לעשות לו ילדים. או משהו.
 
9-1-1: Lone Star פרק 1X01


אוקי, בסדר, תפסתם אותי
אני התעניינתי בסדרה הזאת כמעט רק בגלל שיש בה דמות ראשית של בחור* הומו, צעיר, חתיך וכבאי אש. ועל הפרק הראשון נראה שיש לו גם אינטרס רומנטי בדמות שוטר צעיר.
&nbsp
כי אחרת כנראה לא הייתי בכלל מסתכל על סדרה כזאת, כפי שלא הסתכלתי על סדרה האם שלה. לא כי היא נראית לי נחותה, אלא פשוט כי היא עושה רושם משהו פרוסידוראלי שיש מיליון כמוהו.
&nbsp
*סתם בונוס השחקן הוא ישראלי.
&nbsp
אבל חוץ מזה גם יש בתפקידים ראשיים את רוב לואו וליב טיילר שאני אוהב.
&nbsp
ואז בפרק עצמו גם היה תכלס די כיף.
כלומר הם לחצו בפראות על כל הנקודות כדי לייצר רגש ולמצוא קהל מגוון. זכרון 9/11, אסון ומוות, רצח (העלמות) לא מפוענח, PTSD, סרטן, התמכרות לסמים, ניסיון התאבדות (לא ברור), הומואים, אישה איסלמית, בחור טרנסג'נדר (מסתבר שגם השחקן בריאן מייקל סמית'), נישואים מעורבים בדרום, אפילו זרקו טיפה לכיוון מהגרים לא חוקיים.
אבל גם הצילו תינוק מעץ וזה נחמד.
והיו ריקודים טקסניים...

&nbsp
בקיצור אני כנראה אמשיך לבנתיים

 
כן, איכשהו כל זה ועוד


הרוב היו נגיעות יחסית מהירות
כולל הבחור המדובר בלי חולצה מתאמן
מתיחה עם צ'ילי שכמעט מסתיימת באסון
ואיכשהו הטפה שלמה על משטר טיפול עור פנים לגברים

 
למעלה