זה רק אני או שליגיון גורם לך להתשגע ולוציפר סתם קלישאה?

Ser89

New member
זה רק אני או שליגיון גורם לך להתשגע ולוציפר סתם קלישאה?

אחרי כמה המלצות פה מחברי הפורום נגשתי למלאכה,והנה מה שעלה בידי:
הרגע ראיתי שני פרקים ראשונים של לגיון ואני מרגיש שמשהו פתח לי את המוח וחתך לי את כל השכל, למה אנשים כ''כ אהבים אותה, זה מסחרר ומבלבל כך שאני לא מבין מילה אחת של מה שקורה?
עכשיו לוציפר, ראיתי עונה אחת וזה ממש סדרת בילוש רגילה כמו קאסל אולי עם קצת טוויסיטים אבל יחסית די משעממת, כדאי להמשיך?
מצד שני הרגע סיימתי את הגריים, חייב לומר לא משהו מהפכני אבל סוף כל סוף מענין וקליל זה כן, הסוף קצת מבאס אבל אין מה לעשות...אבל ה פני דרדפול
פשוט פיצה על כל הנ"ל, פשוט אין מה לומר אנגלים יודעים לעשות סדרות משובחות.
ולבסוף, קמלוט שווה את הזמן?
תודה לכם על הפורום התוסס ומעניין זה
 

Don Nirtin

New member
ליגיון זה מה שנקרא מדע בדיוני טהור


התמה העיקרית בעונה הראשונה היא בית משוגעים - בדיוק מה שמאפיינת את הסדרה כ"כ.
&nbsp
תמשיך עוד 6 פרקים. העונה הראשונה קצרה מאוד.
 

didalf

Well-known member
זה לגמרי לא מדע בדיוני טהור


מד"ב זה לרוב דברים שקשורים בחלל או חייזרים כמו סטארטרק.
אני חושבת אבל לא בטוחה שהכוונה לטכנולוגיות דמיוניות כמו חלליות אבל לא בהכרח, לכן ה"מדע" במדע בדיוני.
&nbsp
*כמובן שניק יכול לבוא עם הגדרה הרבה יותר נכונה למד"ב. אני רק חושבת שזאת לא הגדרה נכונה ללגיון. אני לא יודעת מה כן.
&nbsp
 

Lhuna1

New member
אני לא בטוחה מה זה לגיון (כי בקושי הבנתי אותה)

אבל חייבת קצת "למחות" כחובבת מד"ב מושבעת

יש הרבה מאוד מד"ב שלא כולל שום דבר שקשור בחלל ובחייזרים. לא חייב להיות אפילו טכנולוגיה.
&nbsp
זה נכון שז'אנר גיבורי העל הוא לא מד"ב (אבל גם לא יודעת אם ליגיון לגמרי בזא'נר גיבורי העל.)
&nbsp
&nbsp
 

didalf

Well-known member
תיארתי לי שחובבי מד"ב ימחו על ההגדרה שלי


אז הנה מויקפדיה:

"מדע בדיוני (בראשי תיבות: מד"ב) הוא סוגה ספרותית רחבה הכלולה בסוגת העל "ספרות ספקולטיבית", העוסקת לרוב בתיאור עלילות עתידיות בדיוניות באמצעות פיתוח של רעיונות ומגמות קיימים בתחומי המדע, הטכנולוגיה, הכלכלה והאמנות והשלכותיהם על עתיד האנושות. .....

....רבים נוטים לבלבל בין מדע בדיוני ובין פנטזיה או להתייחס אל שתי הסוגות כאל מקשה אחת, אולם השתיים נבדלות זו מזו, בעיקר בבסיס העלילה: המדע הבדיוני מבוסס על חוקים מדעיים או מציאות היסטורית קיימת שפותחו לאפיקים דמיוניים, בעוד שהפנטזיה מתרחשת כולה בעולם דמיוני מיסודו. עם זאת, ישנן יצירות שסיווגן אינו מובהק לאחת הסוגות."

הדגשתי את הקטעים שאליהם התכוונתי במה שאמרתי.

ובהמשך למה שאמרת:
"מדע בדיוני אינו מוגבל לנושאים שעמם הוא מזוהה לעיתים - חוצנים, חלליות, מסע בזמן, מוטנטים וכדומה - אלא מתפרס על תחום רחב יותר"

https://he.wikipedia.org/wiki/מדע_בדיוני

בקיצור כל מה שרציתי להגיד ש"מד"ב טהור" זה בהחלט לא הגדרה נכונה ללגיון.
 

didalf

Well-known member
להפך, זה מחזק את מה שאת אמרת


אני מרגישה קצת בפסיכומטרי עכשיו

&nbsp
רק רציתי להסביר למה התכוונתי.
 

Lhuna1

New member
אה, סליחה
השעה קצת מאוחרת לי לפסיכומטרי עכשיו חחח

 
באופן כללי, אם כל האלמנטים החריגים בלגיון מוסברים מדעית

לכאורה, אז זה מד"ב. בפועל, זה אומר למשל שיכולות להיות שתי יצירות זהות כמעט לגמרי, רק שבאחת למשל יש גיבורי על שקיבלו את כוחם בזכות ניסוי מדעי, ובשנייה לעומת זאת יש גיבורי על שקיבלו את כוחם בזכות ספר כישוף עתיק, והראשונה תהיה מד"ב והשנייה תהיה פנטזיה.

בכל מקרה זה לא יהיה "מד"ב קשה" שכולל בתוכו הרבה הסברים מדעיים וגם לא "פנטזיה גבוהה" שמתרחשת בעולם דמיוני לגמרי.
 

Don Nirtin

New member
אם יס טרחו וכתבו "סדרת המד"ב" על ליגיון בתקציר


זה אומר שהיא משתייכת לז'אנר הזה גם בלי חלליות חייזרים ושטויות.
 

Lion_Heart

Well-known member
זה לא מד"ב

זה קומיקס, זאת סדרת קומיקס שמנסה בכח ש לא להיות סדרת קומיקס...

דמות שעוד מהקומיקס אני שונא
 

snier 1991

New member
קומיקס זה כבר לחלוטין ז'אנר

יש לו ארכיטיפים, תמות, קלישאות, נושאים ותיחום וכשאומרים קומיקס כבר מזמן לא מתכוונים למדיום אלא גם לליגיון, הפלאש, איירון מן וגם לגיבורים שהוא בכלל לא היה קודם רומן גרפי.
 
אני דווקא מסכים עם כריכרכה

זה אולי קל לחשוב על סדרות גיבורי על כעל סדרות קומיקס, אבל זה נכון רק בחלק גדול מהמקרים.
גיבורים למשל היא סדרת גיבורי על, אבל לא מבוססת קומיקס.
לעומת זאת המתים המהלכים היא סדרת קומיקס, אבל היא לא סדרת גיבורי על.
&nbsp
אני כן מסכים עם Lion Heart חלקית שליג'יון היא סדרת גיבורי על שמנסה במידה מסוימת לא להיות סדרת גיבורי על. אבל אני לא חושב שזה דבר רע.
 

snier 1991

New member
וזו בדיוק הנקודה שלי

גיבורים היא סדרת קומיקס גם בלי שהייתה לפני כן במדיום המדובר.
מנגד המתים המהלכים, מאוס ופרסופוליס הם לא קומיקס למרות שהיו בתוך הז'אנר.
הייתה איזו נקודה בשנות ה-90 בה הקומיקס גיבורי על יצא מהמדיום הזה לכמה מדיומים אחרים (גל סרטי גיבורי העל וגל סדרות האנימציה) שיצרו ממש הבחנה בין ז'אנר הקומיקס למדיום שנקרא רומן גרפי.
 

Lion_Heart

Well-known member
אז נסכים שלא להסכים

לדעתי זה דבר רע מאוד...
אגב ב 2:00 אני טס לרומא! הידד!
 

didalf

Well-known member
אני חייבת להגיד


לגיון לא כזאת מבלבלת ולא ברורה כמו שעושים ממנה.
יש שם הרבה בלגן והזיות ודמיון ומציאות ודברים מטורללים אבל סה"כ העלילה כן ברורה.
בעיניי היא מרתקת וגם יפיפיה ומיוחדת, וכן הזויה ברמות אבל לא רק לשם הגימיק.
&nbsp
&nbsp
 
בעיני הבלגן וההזיות והדמיון הם בסה"כ תרגיל של כותבים חלשים

שלא יודעים איך לקדם את העלילה ומנסים למרוח זמן מסך.
 
למעלה