דיוני סדרות לתחילת שבוע

sls4

New member
סנטה קלריטה דיאט

מישהו יודע מתי מתחילה עונה 2?
 
עדיין לא ידוע

עונה 1 התחילה בתחילת פברואר (של 2017), וממה שהבנתי ידוע שצילומי עונה 2 הסתיימו כבר באוקטובר, אז הגיוני שעונה 2 גם תתחיל בפברואר או זמן קצר לאחר מכן.
אבל נטפליקס לא מתחייבים על כך שתאריך יציאה של כל עונה יהיה באותו זמן בשנה.
זה שעוד לא יצא שום טריילר לעונה 2 ולא הודיעו על עונה שניה גורם לכך שאני מפקפק שהעונה החדשה תתחיל כבר בפברואר. מצד שני נטפליקס לפעמים אוהבים דווקא להפתיע עם חזרה של סדרה (או אפילו הופעה ראשונה של סדרה) בלי כמעט להודיע מראש.
&nbsp
אמ;לק - אין לי מושג, אבל בטח מתישהו בחצי שנה הקרובה.
 

1Shir

New member
תשובה - אוז - קלר & ביצ'ר


אני חושבת שאני יכולה להסכים איתך, אבל לא בדיוק בגלל הסיבה שאמרת (שאין לו אמון בו - כי אז זה לא מקובל עליי. וגם לפני זה השם של קלר כבר עלה כחשוד בשיחה עם ההורים של ביצ'ר, וביצ'ר הגן עליו ואמר שאין מצב בעולם כי זה הבן זוג שלו).
את צודקת שהיה כאן עניין של אופן הצגת הדברים לביצ'ר, היה אסיר שביצ'ר האמין שיכול להשיג עבורו את זהות החוטף, כמובן ששילינגר שילם לאסיר ההוא (או איים עליו? כבר הספקתי לשכוח אבל מתישהו אראה את זה שוב) כדי שינקוב בשם של קלר. נכון שביצ'ר כ"כ רצה להשיג מידע שהיה מוכן לבלוע הכל. ברירת המחדל שלו ברגע שההוא נקב בשם של קלר היתה צריכה להיות לחנוק אותו ולשאול מי שילם לו. הוא פשוט אידיוט מדי בשביל זה וקונה דברים יותר מדי בקלות (וזה מראש מה שהוביל אותו למצב הזה, הרצון המטופש שלו להתחנף לשילינגר).
עם טמטום אין לי בעיה. אבל אידיוט שמסרב להודות בכך שהוא אידיוט, רק בגלל אגו, כי נפשית הוא לא מסוגל להודות בזה שהוא חלש/כנוע/ביץ'/פראג/יו ניים איט - זאת כבר בעיה וזה רק מוביל לבעיות כגון אי הקשבה לקלר שבהתחלה אמר לו בשום פנים ואופן לא לחפש את הבן של שילינגר, וגם אחרי שביצ'ר עשה את זה למרות זאת, קלר המשיך לנסות לשקף לו כמה הוא נשמע מגוחך, וביצ'ר פשוט סרב להקשיב, ועוד התנפל על קלר והרביץ לו רק כי כריס אמר לו את האמת. ואחרי כל זה, הגיע הקטע שהוא האמין לבחור הזה שהוא שילם לו הרבה כסף כדי לשמוע מי חטף את הילדים שלו. ביצ'ר פשוט רואה את העולם מעוות (וזה היה ניכר מאוד מהשניה הראשונה של הסדרה, היה לי כאן ויכוח עם עדי על זה, למצוא לך אותו?) וזה די בלתי אפשרי להתנהל ככה במקום כמו אוז. כריס ראה שזה פשוט לא הולך.
אגב, הוא לא עזב אותו כשהילדים שלו חטופים, זה היה כבר אחרי ההלוויה של הבן שלו.
ובסוף הוא באמת כן סלח לו כמו שתיארת (אני ראיתי עד הקטע שהם כבר השלימו בעונה הרביעית), להרוג את מי שהוא שכב איתו זה חלק מזה (וזה לא היה רק בגלל זה, זה היה יותר כי היה צורך להרוג לפחות שני אסירים כדי לא לתת לאדביסי להשתלט על האגף, אז הוא כבר הרג שתי ציפורים במכה אחת תרתי משמע), עזבי את זה שביצ'ר שכב עם האנשים האלה לא כי הוא באמת רצה, אלא גם כי אילצו אותו, גם כדי לקבל תשומת לב מקלר, וגם כי זאת היתה בשבילו דרך לטשטש את הרגשות שלו, אז קלר בסה"כ הבהיר לו שעדיין יש לו רגשות אליו.
לא פייר? נו, אני לא זוכרת משהו בסדרה הזאת שהיה "פייר". אז גם זה לא. אני חושבת שלפחות הם כן השלימו באופן מלא אחרי הפאזה הזאת, לא?

לגבי נושא האמון - אני לא מסכימה. הם השתוו לגבי מה שקרה בהתחלה. גם קלר הודה ושם את עצמו כמטרה לשילינגר, וגם ביצ'ר החזיר לו.
אני לא חושבת שההתחלה אמורה להביא למצב של פחות אמון. אולי אפילו להפך. אני כן יכולה לקבל שאין דבר כזה אמון "מושלם" בשום מצב אצל אף אחד. כולל אצל ביצ'ר וקלר
 

twisted nerve1

New member
טוב אז...


תראי, ברור שבדיעבד אפשר להגיד שביצ'ר תמים, אבל נו, אני באמת קיוויתי שהוא יצליח עם הדבר הזה שהוא ניסה לעשות עם הבן של שילינג'ר כי במקום שיש כל כך הרבה רוע, זה שהוא מנסה לעשות דבר טוב זה נדיר. וקלר הזהיר אותו אבל לא כי הוא פשוט ידע שזה יוביל לדבר רע, קלר הזהיר אותו בעיני כי בשלב ההוא הוא שנא את שילינג'ר על מה שהוא עשה לביצ'ר, וגם אם התוכנית הייתה עובדת קלר היה נגד זה, כי קלר פשוט לא רוצה לעשות טוב. נכון שבמקרה הזה הוא גם צדק, אבל בעיני זה ממש לא רק מחכמה, אלא כי קלר אוהב ריבים ולא אוהב לסלוח. ואני לא זוכרת מה גרם לביצ'ר לחשוב שזה קלר (כלומר עכשיו נזכרתי לי כי הזכרת לי אבל לא זכתי קודם), רק שאני באמת לא יכולה לשפוט בן אדם במצבו, וברור שבדיעבד קל להגיד למה הוא לא עשה כך או כך אבל איך אדם עם אבל יכול לחשוב כמו שצריך?
&nbsp
"אגב, הוא לא עזב אותו כשהילדים שלו חטופים, זה היה כבר אחרי ההלוויה של הבן שלו." - טוב זה יותר גרוע, או לפחות גרוע באותה מידה.
&nbsp
מה זה הקטע שהם השלימו בעונה 4? זה הקטע שקלר מציל אותו ואומר שהוא הרג את הבן של שיליג'ר במקומו? כי זה הקטע האהוב עלי בסדרה (אני כותבת את זה חופשי כי אמרת שלא אכפת לך ספוילרים) אבל אני לא יודעת למה את מתכוונת כשאת אומרת שהם השלימו בעונה 4.
&nbsp
טוב, ובעניין האמון, אני גם לא מסכימה. זה לא עניין של להשתוות או לא להשתוות. אם מישהו היה עושה לי מה שקלר עשה לביצר בהתחלה גם אם הייתי מסכימה לסלוח ולבטוח בו ברמה כלשהי בחיים לא הייתי יכולה באמת לבטוח בו ב-100% אחרי זה. זאת בגידה גדולה מדי
 

1Shir

New member
אז בעצם שתינו נתנו פרשנויות קצת שונות לאותו דבר


אני לא מזדהה בכלל עם המשפט "כי קלר אוהב ריבים ולא אוהב לסלוח". יש באוז אנשים שאוהבים ריבים, למשל שילינגר, קלר לא מסתובב כל היום ומחפש ריבים, אבל כשצריך לריב הוא לא נרתע מזה, ואני לא חושבת שזה אומר שהוא אוהב לריב, זה אולי אומר שהוא לא שונא לריב, כי גם אין לו יותר מדי ברירה (יש ברירות אבל הן גרועות).
יתכן ואנחנו מפרשות קצת אחרת את הדברים וזה בטח יותר לגיטימי מהגשם הנוראי שעכשיו התחיל לרדת כאן


את הקטע האהוב עליך ראיתי ביוטיוב בזכותך לפני שבכלל ראיתי את הסדרה, ובצפייה שלי הגעתי כמעט עד אליו ואז חזרתי להתחלה
 

1Shir

New member
סיימתי אתמול (שוב) את אוז עונה 3
אז סתם עוד דבר קטן

לגבי מי אוהב לריב (ומי בנאדם לא יציב בעליל).
ביצ'ר הוא זה שיזם והגה את התוכנית על אנדרו שילינגר (אגב גם אוריילי היה שותף לתוכנית הזאת עם קלר וביצ'ר, לא ברור אם כן או לא במאת האחוזים).
הדבר היחיד שמעניין את קלר בשלב הזה הוא לחזור עם ביצ'ר למה שהיה ביניהם לפני שביצ'ר גילה שקלר נשלח אליו ע"י שילינגר.
דווקא ביצ'ר בתור היוזם והמוציא לפועל העיקרי של התוכנית, הוא זה שעושה סיבוב פרסה אחרי מותו של אנדרו, חש רגשות אשם, מתקרב לסעיד (השותף השישי!!! שלו לתא אלא אם כן שכחתי מישהו... אני זוכרת גם מי יהיה השביעי והשמיני וכו'), ופתאום רוצה להתנצל בפני שילינגר ולכפר על מעשיו... שילינגר כמובן רק רוצה לפגוע בו ולהרוג אותו (ואז קלר מציל אותו ומגן עליו ואז ביצ'ר סוף סוף משלים איתו).
ביצ'ר - מצד אחד דחוף לו להתנקם בשילינגר, מצד שני דחוף לו לכפר על זה ולהשלים עם שילינגר. חבל שקלר לא הצליח להרגיע את כל הקיצוניות הזאת...
 

twisted nerve1

New member
זה הגיוני בעיני


שביצ'ר לא יציב. כי ביצ'ר הוא בעצם הנקודת עוגן של הצופה הממוצע לאוז- הוא כאילו הגיע על תקן הבן אדם הנורמלי. ותכלס רוב האנשים הנורמליים היו מגיבים בצורה כזאת קיצונית למה שקורה באוז. האחרים שם (קלר, ריאן וכולם בעצם) הם פושעים פסיכופתים עוד לפני שהם הגיעו לכלא, ושאלות של מוסר לא מעניינות אותם. ביצ'ר כל הזמן נאבק עם עצמו אם להיות דמות מוסרית או לא. ודווקא אני מוצאת את הניסיונות שלו להיות מוסרי מרתקים.
אני לא חושבת שהזיגזג שהוא עושה בין לרצות לנקום ללרצות להשלים בא ממקום של לרצות לריב, אני חושבת שהוא באמת מצד אחד מנסה לשמור על איזושהי שפיות בכלא, ומבחינתו זה כן לנסות למצוא את הטוב בכל אדם, ומצד שני, ברור שהוא יגיב בצורה קיצונית כל כך אחרי מוות של ילדים (הוא גרם למוות של הבן של שילינגר בעקבות המוות של הבן שלו, ואז התייסר על זה כי בניגוד לכל האחרים- מוות של ילדים אשכרה עושה לו רגשות אדם, כי הוא לא פסיכופת). ברור שביצ'ר לא מתנהג בצורה הכי חכמה אבל זה רק בגלל שהוא בין הדמויות היחידות בכלא שיש להם מצפון, ואני לא יודעת איך אדם יכול לשמור על השפיות שלו שם.
גם קשה לי להגיב כי זה פשוט לא טרי אצלי כמו שזה אצלך. אז רגע הוא השלים עם קלר? אז משהו אחר גרם להם לריב אחר כך לא? כי אני זוכרת שהם היו בריב ואז קלר עשה את הדבר שגרם לי הכי לאהוב אותו. אבל אולי אני לא זוכרת טוב.
 

1Shir

New member
כן, יש לך כאן קצת בלבול עם הזמנים
אני מוכנה לקחת את

האשמה על עצמי כי בהודעה האחרונה דיברתי על רק עד סוף העונה השלישית ובהודעה הקודמת הראשונה דיברתי גם על העונה הרביעית.
אז מה שדיברתי עליו כאן היה לפני ששילינגר חטף את הילדים של ביצ'ר. בעצם הראשון מביניהם שהתעסק עם ילדים היה ביצ'ר. הוא רצה לנקום בשילינגר על התרגיל שהוא עשה לו עם קלר, ובדיוק אז הבן הצעיר של שילינגר נכנס לאוז, וביצ'ר בעקיפין הביא למוות שלו. את התייחסת לכך שהוא גרם למוות של הבן הבכור של שילינגר, וזה קרה אחרי ששילינגר הורה להרוג את הילד שלו, וזה קרה כי ביצ'ר לא הקשיב לכריס... (בעיניי)
נראה לי שאת זוכרת הכל, אני פשוט כנראה בלבלתי אותך עם הזמנים. מקווה שעכשיו זה יותר מסתדר.
 

1Shir

New member
אם משהו לא מסתדר אז כמובן תשאלי אותי אם את רוצה

 
אני חושב אחרת. הפרקים הראשונים קצת מסעירים כמובן

אבל לאט לאט אתה מבין שזו בעיקרה דרמה פוליטית לא מוצלחת (וגם מאוד מוטה וחד צדדית פוליטית), עם עלילות משנה לא מעניינות של דרמה משפחתית ודרמה משטרתית.
 

ruven7

Active member
עשוי טוב מאד ובאיזה מקום עלילות המשנה מוסיפות

אם כי קצת הסתבכתי בחלקחם מפרשת הזיוף בה נחשדה אם הגברת הראשונה
המשחק טוב גם של הדמויות האחרות וקיפר סתרלנד מעולה ומשכנע.
נהניתי ומצפה להמשך
 
הכוכב הבא (כי רוזי לא פתחה משום מה)

האווי VS רינת בר
דווקא אהבתי את הביצוע של רינת, אבל הביצוע של האווי היה טוב יותר ומרגש.
&nbsp
שי וגלעד VS חוסה
משני הביצועים לא התעלפתי, ואני כבר רואה איך חוסה בסוף עוד יגיע לגמר

&nbsp
ריקי VS רוית
ריקי הייתה מעולה כהרגלה, ולא ברור איך לא עברה לשלב הבא.
אישית, אני לא מתחבר לקול של רוית (הוא באמת נשמע כמו חיקוי לריטה).
&nbsp
גלגל הצלה-
שי וגלעד שרים שוב ונותנים ביצוע די פרווה.
רינת שרה ובסוף הביצוע מחליטה לפרוש מהתחרות- באסה!!!!
 
למעלה