לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'הקפצתי... '
הקפצתי...
01/06/2006 | 18:03
33
21
לצפיה ב-'כיווץ דיפתונג בגזרות ע"ו, ע"י בפועל'
כיווץ דיפתונג בגזרות ע"ו, ע"י בפועל
<< ההודעה הנוכחית
29/05/2006 | 16:39
32
497
ידוע לי רק שהתופעה אכן קיימת בגזרות הללו אך לא ידועה לי דרך ההיווצרות של הפעלים.
האם תוכלו לשחזר צורות שבהן ו' או י' מתפקדות כאימות קריאה כמו נסוג, יקום, ישיר?
תודה רבה
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני חושש שזה נושא מסובך להחריד.'
אני חושש שזה נושא מסובך להחריד.
29/05/2006 | 21:48
1
30
לצפיה ב-'קשה ככל שיהיה, זה מאתגר ומעניין '
קשה ככל שיהיה, זה מאתגר ומעניין
30/05/2006 | 00:20
20
לצפיה ב-'ניסיון'
ניסיון
30/05/2006 | 00:59
16
81
את 'נסוג' ניתן אולי לשחזר כך:
*נִסְוַג (על משקל 'נִשְׁמַר') *נִסַוְג *נָסַוְג נָסוֹג
המעבר בנו"ן מחיריק לקמץ כנראה קשור באיזה אופן לתנועת ה-i שנפתחה, אף כי כרגע לא עולה בדעתי הסבר מניח את הדעת לתופעה. כפי שברור מהשחזור, גם חייבים להניח שתנועת הפתח עברה אחורה וכך התקבל המצב המתאים לכיווץ דיפתונג.
נותרנו איפוא עם אוסף שלבים שהמעברים ביניהם מאוד לא משכנעים.
שחזור הצורות 'יקום' ו'ישיר' כרוך בקשיים עוד יותר משמעותיים.

כיוון שכך, אציע תיאוריה חלופית: לא מן הנמנע, שכיווץ הדיפתונג כלל לא התרחש בעברית (או באחת השפות שמהן התפתחה): מקובל לחשוב, שהפועל בבסיסו תלת-עיצורי, ובכל הפעלים הנחים והחסרים חלו שינויים שהביאו אותם לצורותיהם הנוכחיות. אבל הסברה ההפוכה הגיונית לא פחות: הפעלים הדו-עיצוריים התפתחו במקביל לפעלים התלת-עיצוריים, ואולי אפילו קדמו להם, כאשר צורותיהם (לפחות בחלקן) נוצרו מלכתחילה בתבניות אחרות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הקדמת אותי בשתי דקות'
הקדמת אותי בשתי דקות
30/05/2006 | 01:07
11
22
את תנועת a בתחילית של בניין נפעל אין קושי להסביר. מקובל שזו הייתה התנועה המקורית (בין השאר על פי צורות כמו נָסוֹג ונוֹלַד, המחייבות להניח שם a).
לגבי שאלת מספר עיצורי השורש, אכן מותר להניח שהיו בעברית שורשים בני שלושה עיצורים וגם שורשים בני שני עיצורים (או שורשים שבסיסם כלל שני עיצורים ותנועה ארוכה).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'עדיין קשה'
עדיין קשה
30/05/2006 | 01:15
10
15
כי גם בערבית יש תנועת i בבניין המקביל לנפעל - אִנְפַעַלַ.
היחס בין נפעל העברי לאנפעל הערבי דומה ליחס בין 'בֵּן' העברית ל'אִבְּן' הערבית: גם אם לא ברור איפה היתה התנועה במקורה, קשה לערער על היותה תנועת i.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אין מה לערער'
אין מה לערער
30/05/2006 | 01:31
6
16
עינינו הרואות שיש תנועת i בנפעל, ואין צורך בערבית.
הטענה שלי הייתה שעדיף להניח שהתנועה המקורית היא a ושממנה התפתחה i בכל המקומות, פרט לצורות שחל בהן שינוי בתנועה הזו: ב"נסוג" הייתה הארכה וב"נולד" חל כיווץ דיפתונג.
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
01/06/2006 | 16:55
5
11
אם בעברית יש תנועת i בנפעל, אז באיזה שלב בדיוק היתה התנועה המקורית a?
בפרוטושמית? הלוא גם בערבית יש תנועת i!
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אילו הייתה שם תנועת i'
אילו הייתה שם תנועת i
01/06/2006 | 17:23
4
19
היינו מצפים ל"נֵסוֹג", "נוּלַד", לא?

מאיזו צורה משוחזרת את גוזרת את שתי הצורות, הערבית והעברית?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'את "נסוג" היא הסבירה קודם.'
את "נסוג" היא הסבירה קודם.
01/06/2006 | 17:43
3
14
אגב, ב-"תורת ההגה והצורות" נכתב שהתנועה המקורית היא a.
את ה-i הערבית הוא מסביר בהידקקות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'צודק. אבל עדיין נותר לנו "נולד".'
צודק. אבל עדיין נותר לנו "נולד".
01/06/2006 | 17:47
8
לצפיה ב-'לפעמים הפרדיגמה עצמה בעייתית'
לפעמים הפרדיגמה עצמה בעייתית
01/06/2006 | 18:24
1
13
כמה מעתקים ו"חוקי מעבר" לתנועות יש לנו בשפות השמיות:
i a (חוק פיליפי)
a i (חוק ההידקקות)
a o (המעתק הכנעני)
i u (אֵם (עברית) -> אֻם(ערבית))
o i (*תוכון -> תיכון)
u i (אַכַּלְתֻּ (ערבית) -> אכלתי (עברית))
והרשימה הזאת אינה ממצה, וזה עוד בלי להזכיר את התנועות הזזות קדימה ואחורה...
אז נכון שלכל מעבר כזה ניתן להמציא הסבר באמצעות איזה חוק, או מעתק, או הידמות (אסימילציה), או היבדלות (דיסימלציה), או השוואה של הפרדיגמה. אבל בשורה התחתונה, התירוצים הללו לא תמיד משכנעים, מה גם שלעתים קרובות מעבר תנועות אחד הוא היפוכו של האחר.

הטענה שלי היא כזאת: יש בעיה בעצם ההנחה, שבשמית הקדומה, או בכל אחת מהשפות שהתפתחו ממנה, היתה מערכת ברורה ואחידה של תנועות. לי נראה, שבניגוד לעיצורים היציבים יחסית, התנועות השמיות היו די נזילות, ולכן נוחות לבצע מיני מעברים, עם או בלי חוקים. אין לי ראיה לכך, אבל יש לי חיזוק: האורתוגרפיה (=שיטת הכתב) השמית (ערבית, עברית, ארמית) נסמכת על עיצורים ולרוב מתעלמת מהתנועות. אולי משום שהללו נוטות להתחלף זו בזו ועקב כך אינן אינפורמטיביות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בהחלט ייתכן'
בהחלט ייתכן
02/06/2006 | 01:16
12
כאמור, הכול ספקולציות. אבל אי אפשר לבטל ככה במחי הרהור את התפקיד של התנועות.
הרי יש הבחנות סמנטיות ודקדוקיות בלשונות השמיות, ובכלל זה בעברית, העומדות על הבדל בין גוני תנועה - למשל ההבדל בין הצורות הפעילות לסבילים הפנימיים. אמנם בעברית הלכו הבניינים הסבילים הפנימיים ונדחקו מפני סבילים "חיצוניים" כגון נפעל והתפעל, אבל אין בזה לפגום בעדות שמזמנת לנו כאן המערכת המורפו-פונמית של הלשונות השמיות - העומס המורפולוגי הוטל בין השאר על ההבדל בין התנועות. בערבית למשל ההבדל הזה נותר בעינו.

דוגמה אחרת, גם היא לא לעולם חוסן - ההבחנה בבניין הקל בין צורות המביעות פעולה לצורות המביעות מצב: בעבר ובבינוני ההבחנה הזו עומדת על ההבדל בתנועת עי"ן הפועל בין a (כָּתַב) מצד אחד ל-i (יָשֵׁן) ול-u (קָטׁן) מצד אחר, ובעתיד היא עומדת על ההבחנה בין המשקלים yaqtul (יִכְתּׁב) מצד אחד ו-yiqtal (יִקְטַן) ו-yaqtil (יַאְטֵם) מצד אחר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני לא מכיר את הבניינים בערבית,'
אני לא מכיר את הבניינים בערבית,
30/05/2006 | 18:20
2
9
אבל אולי הצורה אִנְפַעַלַ מקבילה לא ל"נִפְעַל" (<*נַפְעַלַ) אלא ל"הִפָּעֵל"?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מה זה היפעל? לא מקור של נפעל?'
מה זה היפעל? לא מקור של נפעל?
01/06/2006 | 16:57
1
23
לצפיה ב-'חשבתי שאולי היו שתי צורות'
חשבתי שאולי היו שתי צורות
01/06/2006 | 17:28
7
פרוטושמיות שקשורות לנפעל, אבל זה היה סתם ניחוש שלא מבוסס על ידע. ההודעה נשלחה בלי יותר מדיי מחשבה. קבלי ביטול...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תראו מי פה?'
תראו מי פה?
30/05/2006 | 22:42
1
12
ברוכה הבאה

וגם אותי משכנעת יותר התיאוריה של התפתחות שורשים דו עיצוריים מאשר הכפפת המבנה התלת עיצורי גם על שורשים שאינם כאלה על פני השטח.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בזכות מי? '
בזכות מי?
01/06/2006 | 16:00
6
לצפיה ב-'שלום שלום... '
שלום שלום...
31/05/2006 | 18:23
1
11
עכשיו יש לך הרבה עבודה... להגיב לכל המקומות בהם את מצוטטת:
כאן, ושם, ופה, וגם לזה: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp...

טוב... את לא חייבת.
העיקר שתישארי!
השפה העברית >>
לצפיה ב-'איזו עבודה?'
איזו עבודה?
01/06/2006 | 16:01
8
עשית את כל העבודה במקומי!
אני מרגישה ממש מיותרת...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא בטוח בכלל שחל כיווץ בצורות האלה'
לא בטוח בכלל שחל כיווץ בצורות האלה
30/05/2006 | 01:01
2
12
לפי הדעה התולה את התנועות הארוכות של פועלי הגזרה הזו בכיווצים, חלו כאן כיווצי טריפתונג (תנועה+עיצור+תנועה), כגון qawamu> qāmu, ומערכת מסובכת למדי של היקשים (בעיקר בכל הקשור למקום הטעם ולמעתק הכנעני).
אבל זו לא הדעה היחידה. יש המאמינים שאלה תנועות ארוכות מיסודן (או תנועות קצרות שהתארכו) ולא תוצאה של כיווץ דיפתונג, כלומר שיש לשחזר מלכתחילה qāmu.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הבנתי פחות או יותר, תודה! ועוד שאלה'
הבנתי פחות או יותר, תודה! ועוד שאלה
30/05/2006 | 12:35
1
10
האם גם בגזרת ל"י היו כיווצי טריפתונג כמתואר:

higlā < *higliya (הִגְלָה)
banā < *banaya (בָּנָה)

האם התנועה הסופית a נשלה בשאר הצורות?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כן, זו ההנחה המקובלת'
כן, זו ההנחה המקובלת
30/05/2006 | 12:55
13
אני לא זוכר את כל צורות הנטייה של הגזרה בעל פה, אבל עד כמה שאני כן זוכר, התנועה הסופית לא נשלה בשאר הצורות אלא הייתה חלק מהדו-הברה הטריפתונגית שהתכווצה, כמו ב"הגלה" וב"בנה".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שרשור מעניין '
שרשור מעניין
30/05/2006 | 15:37
9
7
לצפיה ב-'אכן. קצת תודה'
אכן. קצת תודה
30/05/2006 | 15:56
7
אם כי הנסתר רב עדיין.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תורת ההגה והצורות'
תורת ההגה והצורות
30/05/2006 | 21:43
6
13
תורת ההגה והצורות
תורת ההגה והצורות
תורת ההגה והצורות
תורת ההגה והצורות
תורת ההגה והצורות
תורת ההגה והצורות

המסר הופנם?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ידוע, ידוע '
ידוע, ידוע
30/05/2006 | 23:50
7
לצפיה ב-'יש ברשותי עותק מצולם עד עמ' 95...'
יש ברשותי עותק מצולם עד עמ' 95...
31/05/2006 | 00:37
2
12
ובו יש את תורת ההגה וכמה עמודים בודדים בנושא תורת הצורות. (אגב הצילומים בזכות המורה שלי ללשון).
השפה העברית >>
לצפיה ב-' הנהלה, למחוק! '
הנהלה, למחוק!
31/05/2006 | 16:58
1
8
לצפיה ב-'זה לכבוד חג מתן תורה?'
זה לכבוד חג מתן תורה?
01/06/2006 | 18:14
1
6
לצפיה ב-'בטח. שבע פעמים כנגד שבעה שבועות.'
בטח. שבע פעמים כנגד שבעה שבועות.
01/06/2006 | 18:20
3
לצפיה ב-''
03/06/2006 | 23:06
7

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ