לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1357913,579 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'איך לקרוא את המילים גלידה.צבי?-'
איך לקרוא את המילים גלידה.צבי?-
<< ההודעה הנוכחית
10/10/2005 | 15:19
16
1
שווא בראש מילה נקרא כמו סגול אבל בדיבור אנו מצרפים את האות הראשונה לשניה גלי-דה ולא ג-לי-דה.אז אנו מדברים לא נכון?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שווא, לא רק בראש מילה'
שווא, לא רק בראש מילה
10/10/2005 | 15:29
15
1
נקרא לפעמים כתנועת e (יְלדים) ולפעמים כאפס (קְמטים), וב"גלידה" ההגייה היא אפס ואין לראות בזה טעות. אם כבר הטעות היא בהגיית המילה הזו במלעיל.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תודה על התיחסותך'
תודה על התיחסותך
10/10/2005 | 17:51
3
1
תודה על התיחסותך.אני מלמדת קריאה בחול ונדהמתי לגלות שכאן כל שווא נע נקרא צירה וכל שווא נח  אפס ורציתי לדעת אם יש לזה תימוך. - איך אפשר להוכיח שזה לא טעות לקרוא אפס -שווא נע .בבקשה עזור לי לעקור פה את התופעה,,, מרצה כאן אמר לי שזאת רק טעות אחת מיני רבות שהושרשו עם חידוש השפה העיברית-עזור לי להוכיח שזו טעות שלו...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אוי ואבוי'
אוי ואבוי
10/10/2005 | 18:25
1
1
אמנם לפי המסורת הספרדית שווא נע נהגה מעין e ושווא נח נהגה כאפס, אבל אני מניח שהקריאה שאת מדברת עליה אינה קריאה בתורה (כמנהג הספרדים) אלא קריאה בטקסטים עבריים מודרניים, וטקסטים כאלה יש לקרוא לדעתי לפי ההגייה של העברית הישראלית, כלומר ממש לא על פי מהות השווא (נח או נע).

אין לי ממש הוכחה לכך, אבל ידוע ומוסכם שההגייה של העברית הישראלית שונה בהרבה פרטים וכללים מההגייה העברית הקלאסית המופתית (שחלקים ממנה לוטים בערפל כבד, אגב), ובעל הסמכות בעניין זה (שוב, בהנחה שמדובר בקריאת טקסטים עבריים מודרניים ולא בקריאת כתבי קודש או כתובות עתיקות) הוא הבקי בהגייה של העברית הישראלית ולא הבקי בדקדוק העברית.

בכל מקרה אם מפרידים בין שווא נח לשווא נע בהגייה, נפתחת מאליה שאלת העקרבים מהו שווא נח ומהו שווא נע, וזו לא שאלה פשוטה כל כך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לי נראה...'
לי נראה...
11/10/2005 | 18:11
1
שהגייה של שווא נע בראש מילה היא עתיקה מאוד. עובדה שמלבד יהודי אירופה, זו ההגייה של כל יהודי העולם - צפון אפריקה, עיראק, תימן ועוד. נראה לי שגש גם תיאור שלה בספרי דקדוק מתקופות שונות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ונניח - רק נניח - שהמרצה צודק,'
ונניח - רק נניח - שהמרצה צודק,
10/10/2005 | 18:28
1
אז מה? בעברית של ימינו זה לא כמו שהוא מתאר, נכון? והעברית של ימינו זאת עברית, זאת השפה היחידה שמדברים בה. בלשון שהוא חושב עליה לא דיברו אלא רק התפללו במשך כאלפיים שנה. איזו זכות יש לו להחליט איך יהגו כיום את השוואים כשהוא יושב לו אי שם, רחוק ממדינת ישראל, ואינו מדבר בעצמו עברית באופן חי?

לדעתי זה הטיעון היחיד שיש לך. הוכחות ממשיות לא תמצאי, מפני שהוא הרי לא מתעניין בעברית של ימינו אלא בעברית העתיקה, ואין לנו שום הקלטה של אבותינו, ז"לם לברכה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אתה רוצה לטעון...'
אתה רוצה לטעון...
10/10/2005 | 19:38
10
1
שבמילה "גלידה" האות ג' נקראת כמו שווא נח??? הרי אין דבר כזה - אות ראשונה של מילה שמנוקדת בשווא ונקראת כשווא נח...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני רוצה לטעון'
אני רוצה לטעון
10/10/2005 | 20:02
9
1
שכדאי לך לקרוא את השרשור שוב. ולנסח את השאלה מחדש, או לגנוז אותה.
גנגי, את משפיעה עליי לרעה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אין דבר כזה.'
אין דבר כזה.
10/10/2005 | 20:57
1
אני משפיעה עליך רק לטובה, תודה בזה.





(ויש לי כאב-ראש מזעזע, מזל גדול שלא באתי. רק שתדע. אני חושבת שהניקוד הזה עושה לי חור בראש.)
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אז אני אנסח את השאלה מחדש...'
אז אני אנסח את השאלה מחדש...
11/10/2005 | 01:18
7
1
(לאחר שקראתי את השרשור שוב, דבר שמשום מה גרם לי להבין שוב אותו דבר)

אתה רוצה לטעון שכללי השוואים שנהגו עד, נאמר, חידוש השפה העברית (כמו למשל ששווא בראש מילה תמיד יהיה נע, ובפועל ייקרא בצורה הדומה לצירי) לא פועלים כך היום?

בנוסף, הבנתי מהשרשור שכהוכחה (או כחיזוק) נכתב שכיום כך מדברים - הבנתי נכון?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא בדיוק'
לא בדיוק
11/10/2005 | 01:51
6
1
קודם כול צריך להפריד בין שאלת מהות השווא (נח או נע) לשאלת מבטא השווא. אלה שתי צרות נפרדות.

חוץ מזה כללי ההגייה האלה לא פשוטים כל כך. הם השתנו במהלך הדורות כאמור, ואני לא בטוח בכלל שאנחנו יכולים לומר היום שאנחנו יודעים בדיוק איך הגו את השווא הנע בכל קהילה וקהילה ובכל תקופה. זה מצריך מחקר מסובך, ולדעתי לא נעשה מחקר כזה עד היום.

ובלי קשר לכל זה, העברית הישראלית היא סיפור בפני עצמו. מערכת ההגה שלה לא מנותקת מהעברית הקלאסית, אבל חלו בה תמורות גדולות, וכשבאים לתאר אותה כמערכת לשונית מוצאים שהשווא המכונה "נע" נהגה לפעמים e ולפעמים אפס. פשוט מאוד.

בקיצור, אין כאן מעבר חד וברור מכללי הגייה קלאסיים לכללים חדשים וסוררים, אלא שינוי מורכב מאוד, הדרגתי ובלתי מתועד ברובו, שכורך לא רק גורמים פונטיים ופונולוגיים ומורפולוגיים, אלא גם גורמים חברתיים ותרבותיים למיניהם. והוא לא חשוב התהליך הזה לצורך תיאור החוקיות עצמה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אז זה בדיוק מה שהבנתי'
אז זה בדיוק מה שהבנתי
11/10/2005 | 13:22
5
1
ממך.

אני פשוט לא מסכים עם זה שהיום שווא המכונה "נע" יכול להיקרא כאפס. נכון שכל העולם ואשתו טועים בזה ומדברים לא נכון (ואני ביניהם), אבל ללא ספק כל שווא נע צריך להקרא כ-e, או יותר נכון משהו באמצע - בין "אפס" לסֶגול.

אני מבין שאתה מכיר אחרת, ולכן אין עניין להתווכח.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נו, אז אתה לא מסכים, יופי לך.'
נו, אז אתה לא מסכים, יופי לך.
11/10/2005 | 13:51
1
אז בגללך נשנה את העולם?

העובדות מוכיחות שאתה טועה, אבל מה אכפת לנו. העיקר שאתה לא מסכים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אין עניין להתווכח'
אין עניין להתווכח
11/10/2005 | 14:39
3
1
פשוט כי זו לא טעות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'צודק. שכחתי...'
צודק. שכחתי...
11/10/2005 | 17:39
2
לצפיה ב-'|רק עוד ברור -אם הספרדים קוראים e'
|רק עוד ברור -אם הספרדים קוראים e
12/10/2005 | 10:35
1
1
איך האשכנזים הוגים ?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אם אתה מדבר'
אם אתה מדבר
12/10/2005 | 11:49
1
על הקריאה האשכנזית המסורתית, אז בקשר לשוואים היא נוהגת כמו הקריאה הספרדית של ימינו - ששווא נע לא נקרא כ"אפס" (אפשר לקרוא לזה e אם אתה רוצה - אבל זה לא מדויק).
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

08:24 | 13.11.18 חגו סלע
19:38 | 10.11.18 קלמנטינה עם עלה
21:03 | 09.11.18 אולר2
20:17 | 09.11.18 basenew
12:59 | 08.11.18 klavtulit
08:47 | 08.11.18 זאק מועלם
22:36 | 07.11.18 Guychook123
11:22 | 02.11.18 חגו סלע
10:55 | 31.10.18 רוניבלהבלה9
10:06 | 30.10.18 חגו סלע
07:59 | 30.10.18 ספי12310

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ