לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-' שורש תנייני'
שורש תנייני
<< ההודעה הנוכחית
11/06/2005 | 17:13
26
272
איזה מהשניים הוא שורש תנייני:
אבחנה\מירכוז

זה חשוב מאוד
רבה
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מרכוז'
מרכוז
11/06/2005 | 17:31
25
64
היי רותם,

אַבְחָנָה: שורש בח"נ, משקל אַקְטָלָה. מדובר בשורש רגיל, בעל שלושה עיצורים.

מִרְכּוּז: שורש מרכ"ז, משקל קִטּוּל. השורש נגזר משורש אחר, רכ"ז, במילה מֶרְכָּז, ולכן זהו שורש תנייני.

שבת שלום!
השפה העברית >>
לצפיה ב-' '
11/06/2005 | 18:45
24
17
אבל הפועל של אבחנה הוא לאבחן איבחן. אז למה ב.ח.נ?
ובקשר למירכוז הבנתי
השפה העברית >>
לצפיה ב-'השם אבחנה נוצר מהשורש ב-ח-נ'
השם אבחנה נוצר מהשורש ב-ח-נ
11/06/2005 | 21:11
23
106
במשקל אַקְטָלָה.

מהשם "אַבְחָנָה" נוצר השורש א-ב-ח-נ. לקחו את התחילית א' של המשקל הזה ובנוסף אליה את אותיות השורש המקורי ב',ח',נ' שיצקו למשקל וכך נוצר השורש המרובע התנייני החדש, וממנו נוצרו פעלים חדשים: אבחנתי, נאבחן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הפעלים של השם "אבחנה"'
הפעלים של השם "אבחנה"
11/06/2005 | 21:14
28
הם הִבְחַנְתִּי (בהפעיל) ולא אבחנתי (בפיעל), הבחנו ולא אבחנו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'האם יש הוכחה שכך נשלשלו העניינים?'
האם יש הוכחה שכך נשלשלו העניינים?
11/06/2005 | 21:19
21
27
ושמא מן השורש ב-ח-נ ומהשם בחינה יצר מי שיצר את הפועל אבחן, והמילה אבחנה נוצרה דווקא מפועל זה, ולא כנטען לעיל: קודם השם ואח"כ הפועל?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נשתלשלו'
נשתלשלו
11/06/2005 | 21:19
20
לצפיה ב-'למה שמישהו יוסיף סתם ככה...'
למה שמישהו יוסיף סתם ככה...
11/06/2005 | 21:35
13
29
א' וייצור שורש? יש לך עוד דוגמה כזאת?
לעומת זאת, למשקל אקטלה יש דוגמאות רבות - המילה אזכרה למשל (שהיא מילה עתיקה, וברור שהייתה קיימת הרבה לפני השורש אזכ"ר).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שיערתי שאסתבך בשל הטלת הספק,'
שיערתי שאסתבך בשל הטלת הספק,
11/06/2005 | 22:18
6
18
ואודה ולא אפונה כי אין לי לפי שעה תשובה לשאלתך.
אבל אגב הסתכלות בה עלתה בי שאלה:
אבחנה-אבחן
תרגיל-תרגל
מספר-מספר
וכיוצא בהללו; בכולם קשר הדוק ומתבקש בין השם לפועל שנגזר ממנו, והגיוני לקרוא לשורשו של אותו פועל שורש תנייני, קרי שורש משני, המתאר את הפועל שע"י עשייתו משיגים/יוצרים את השם.
אבל אזכרה-אזכר הן חסרי קשר הם לחלוטין; אזכרה עניינה זכרון המת, ואילו אזכור עניינו הזכרת מסמך שדובר בו במקום אחר.    
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שאלה'
שאלה
11/06/2005 | 22:24
4
17
האם השורש ד.ו.ח, שבא משם העצם דוח, שבא מראשי התיבות דו"ח, הוא שורש תנייני או שורש "רגיל"? נדמה לי שאין לומר שזהו שורש תנייני, כי הוא לא בא משורש אחר, אבל אני לא בטוח
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מצטרף'
מצטרף
11/06/2005 | 22:44
3
12
גם לי לא ברור בעניין האם לקרוא לשורש הזה תנייני או רגיל, לדוגמה:

תִּיק----> לְתַיֶּק (בניין פיעל). נכון שזה גזור משם עצם אבל אין פה מוספיות שהצטרפו לשורש חדש, כי זה לא משקל.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'פעלים גזורי שם'
פעלים גזורי שם
12/06/2005 | 00:18
3263
לילה טוב,
בדקתי את העניין הזה בספר לימוד לשון, ובו קיימת הבחנה בין "פעלים גזורי שם" לבין "שורשים תנייניים".

"פעלים גזורי שם" הם פעלים אשר נגזרו משורשים של שמות עצם. לדוגמה, מהמילה מִין הגיע הפועל לְמַיֵּן, מהמילה רַמְזוֹר הגיע מְרֻמְזָר, מהמילה טֶלֶפוֹן הגיע לְטַלְפֵּן ועוד. מעניין שדרך תצורת השמות היא מגוונת, ומשמות אשר נוצרו בדרכי תצורות שונות ניתן לגזור פעלים.

על כן הפועל לְתַיֵּק שהועלה כאן נראה לי פועל גזור שם.
באשר לפועל "לדווח", הוא אכן גזור מהמילה "דו"ח" (שבינתיים כבר הפכה מראשי תיבות למילה בפני עצמה, אם אינני טועה).

"שורשים תנייניים", לעומת זאת, הם שורשים שאינם ראשוניים מקוריים, אלא נגזרו מתוך טעות או בכוונה משם עצם בעל תחילית / סופית, אשר הפכו לחלק מהשורש החדש.
בדיוק כפי שנכתב כאן: שורש בח"נ -> שם "אבחנה" -> שורש תנייני אבח"נ -> השם החדש "אבחון".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מתי השורש הוא תנייני'
מתי השורש הוא תנייני
12/06/2005 | 00:26
1
82
לדעתי, כדי ששורש ייחשב תנייני לא מספיק שהוא יהיה גזור משם, אלא הגזירה צריכה ליצור שורש חדש. למשל, גזירת "מרכוז" מהשם "מרכז" יצרה שורש חדש: מ-ר-כ-ז. לעומת זאת, גזירת "לתייק" מן השם "תיק" לא יצרה שורש חדש.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא מדויק'
לא מדויק
12/06/2005 | 02:35
39
השאלה היא לא אם נוצר שורש חדש - שהרי זה בדיוק מה שקורה כאן: שורש חדש שלא היה קודם.
שורש תנייני הוא שני, כלומר שלב שני.
הוא תנייני אם היה קודם שורש אחר.
בעברית החדשה בד"כ השורש התנייני הוא בן ארבעה עיצורים וכך קל לזהות אותו.
כמו בדוגמאות שהובאו כאן - השורש בח"ן הוא שלב א'. ממנו נגזרו פעלים (לבחון, להבחין) ושמות (בחינה, הבחנה, אבחנה).
בשלב השני לקחו מילה אחת מן הנ"ל (אבחנה) ויצרו ממנה שורש חדש, בעל משמעות אחרת.

לתייק הוא פועל חדש. אבל המילה "תיק" לא נוצרה משורש כלשהו (או לא מ"שורש פעיל"), ולכן אין לראות בו שורש תנייני, אלא רק גזור שם.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'השאלה היא...'
השאלה היא...
11/06/2005 | 23:38
39
מאיזו משמעות של המילה אזכרה בא השורש אזכ"ר.
המילה אזכרה מופיע כבר בתנ"ך. מדובר על קרבן מנחה - "וְהִקְטִיר הַכֹּהֵן אֶת-אַזְכָּרָתָהּ הַמִּזְבֵּחָה..." (ויקרא ב, ב), ומפרש רש"י (וכך גם הפירוש לדעת המפרש בדעת מקרא):
"אזכרתה - הקומץ העולה לגבוה הוא זכרון המנחה, שבו נזכר בעליה לטובה ולנחת רוח".
האם יש קשר לשורש אזכ"ר? אני לא בטוח. לאזכ"ר כפי שאמרת משמעו להזכיר מסמך שדובר בו במקום אחר, ובמילה אזכרה אין שום רמז למסמך.
גם המילה אזכרה של המת לא קשורה לעניין כפי שציינת.

ישנה באמת אפשרות שרצו ליצור שורש חדש שמשמעותו להזכיר מסמכים, ולהבדילו מהשורש זכ"ר. לשם כך פשוט הוסיפו א' לשורש המקורי.
אבל לדעתי בכל זאת לא ניתן סתם כך להוסיף א' לשורש בלי שכבר קיימת מילה בה ישנה אות א' לפני אותיות השורש. זה פשוט "לא נעים לאוזן". לצורך כך המילה לא חייבת להיות קשורה לשורש התנייני. העיקר שתהיה מילה.

אבל לדעתי בכל זאת ניתן אולי לומר שיש קשר בין המילה אזכרה לשורש אזכ"ר. מדובר על משמעות שלישית של המילה אזכרה. אבן שושן מציין שאזכרה היא פשוט שם ה'. אבל אם נחפוש במקורות נוכל לראות שאין מדובר סתם בשם ה', אלא מדובר בד"כ על שם ה' שכתוב במקום כלשהו.
לדוגמה:
"שמונה עשרה שאמרו חכמים כנגד שמונה עשרה אזכרות שבהבו לה' בני אלים" (תוספתא ברכות ג, כה)
"הגליונים וספרי מינים אין מצילין אותן מפני הדליקה, אלא נשרפין במקומן הן ואזכרותיהן".(תוספתא שבת יד, ד)

מצד שני, גם מצאנו מקורות בהם אין מדובר על כתיב, אבל אין ספק שאלה מועטים:
"דאמר רבי חייא השומע אזכרה בזמן הזה אינו חייב לקרוע, שאם אי אתה אומר כן נתמלא כל הבגד קרעים" (בבלי סנהדרין ס' ע"א).

אם כך יש קשר בין המילה אזכרה, במשמעות מסוימת שלה, לענייני הזכרה במסמכים, ואולי משמעות זו תרמה ליצירת השורש אזכ"ר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תגובה ל- or99'
תגובה ל- or99
11/06/2005 | 22:30
5
19
יש גם את השם אבטחה באותו משקל, ממנו יצרו את השורש א-ב-ט-ח, מאבטח וכו'
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מקרה זה שווה...'
מקרה זה שווה...
11/06/2005 | 23:01
4
17
לאבחנה ואבחן. אבל גם כאן שתי המילים הן מודרניות. אני חושב שגם כאן השורש הוא זה שנוצר מן השם, אבל חוכא רצה הוכחה, ולכן הבאתי דווקא את אזכרה שברור היסטורית שהשורש נוצר מהשם.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ועוד בעניין זה'
ועוד בעניין זה
12/06/2005 | 00:25
3
25
מעניינת במיוחד היא דרך יצירתו של הפועל אִתְחֵל.

בתחילה היה השורש חל"ל -> ממנו קיימת המילה תְּחִלָּה -> נוצר השורש התנייני תח"ל -> נוצרו המילים הַתְחָלָה וגם אַתְחָלָה -> וכאן נוצר שורש תנייני מהתנייני (שלישוני?) אִתְחֵל.
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
12/06/2005 | 01:42
1
4
יפה מאוד, אהבתי בכלל את כל השרשור הזה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-' האמת? גם אני.'
האמת? גם אני.
12/06/2005 | 16:10
17
לצפיה ב-'זהו שורש תנייני כפול'
זהו שורש תנייני כפול
12/06/2005 | 14:05
43
לצפיה ב-'בדרך כלל זה סדר הדברים'
בדרך כלל זה סדר הדברים
12/06/2005 | 02:28
5
29
כי יצירת פועל חדש (בימינו) נולדת בדרך כלל מתוך שם עצם ובאה לתאר את הפעולה הספציפית הקשורה אליו או הנעשית בו. (אפשר לומר פחות או יותר שאלמלא היה שם עצם לא היה צורך בפועל).
משקל שמות העצם אקטלה בא מלכתחילה כחלופה להקטלה. בעברית החדשה יש הבחנה בין השניים (בד"כ). אבל ברור שהמשקל קיים עוד לפני היות פעלים מרובעים שהאות הראשונה שלהם היא א', והאחרונים נולדו מן הראשונים.
כך גם בפעלים תנייניים עם מ או ת בתחילתם.
אבל בכל זאת יש גם חריגים בעניין זה - אני נזכרת כרגע רק בדוגמה אחת - לתדלק.
השורש נגזר על דרך תרגיל - לתרגל; תפקיד - לתפקד וכו'. אבל אין שֵם "תדליק". זו דוגמה להוספת ת' תחילית בלי שם עצם ברקעה.
כאמור, זה נדיר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תודה לכולכם. ו-מִקם מה טיבו?'
תודה לכולכם. ו-מִקם מה טיבו?
12/06/2005 | 16:01
4
43
האם התנייניים יימנה?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אוף! אל תקרי האם אלא העם.'
אוף! אל תקרי האם אלא העם.
12/06/2005 | 16:02
23
לצפיה ב-'כן.'
כן.
12/06/2005 | 16:06
2
22
הפועל מִקֵּם הוא דוגמה טובה ליצירת שורש בעל שלושה עיצורים משורש משולש אחר:
שורש קו"מ -> המילה "מָקוֹם" -> השורש התנייני מק"מ -> הפועל מִקֵּם.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'רוב'
רוב
12/06/2005 | 17:34
18
לצפיה ב-'כמו כן - מ.ק.ד, מ.כ.נ., מ.ס.ד ועוד'
כמו כן - מ.ק.ד, מ.כ.נ., מ.ס.ד ועוד
12/06/2005 | 20:41
30

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ