לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1421214,212 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'מה מקור הביטוי "משא ומתן" או "לשאת ולתת"?'
מה מקור הביטוי "משא ומתן" או "לשאת ולתת"?
<< ההודעה הנוכחית
05/04/2020 | 01:39
14
23
ניסיתי לתהות על קנקנו של הביטוי "משא ומתן" או "לשאת ולתת" ולא כל כך הצלחתי להבין מה הקשר בין זה לבין מסחר או התעסקות והתנהגות (ע"פ מילון ספיר המקוון). 
השפה העברית >>
לצפיה ב-'במילון ספיר יש לך מראי מקום לספרות חז"ל'
במילון ספיר יש לך מראי מקום לספרות חז"ל
05/04/2020 | 01:57
7
26
ועוד כתוב (בלשונית אטימולוגיה) "הביטוי במשמעותו העסקית המפורשת מופיעה בספרות תורנית מן המאה ה-15".
 
בעניין המשמעות, לא ברור לי מה לא ברור לך... יש במילון הסבר ודוגמה לכל משמעות, ובסה"כ מדובר בביטוי שגור המוכר לכול.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אולי הייתי צריך לדייק ולומר הסבר המשמעות'
אולי הייתי צריך לדייק ולומר הסבר המשמעות
05/04/2020 | 02:24
4
25
1. ראיתי לפני כן מה שכתוב במילון ספיר המקוון ואני לא בטוח אם זו לא טעות. אני מצאתי לכך מקור במשנה שנכתבה הרבה מאוד לפני המאה ה-15. אבל בכל אופן לא לכך הייתה כוונתי בשאלה אז אני מעדיף לא להתעכב על כך.
 
2. מה שלא מובן לי, וזו עיקר השאלה, זה מה הקשר בין המילים "לשאת" + "לתת" לבין המשמעות של מסחר. (כדי להדגים למה אני מתכוון, הביטוי הזה מבחינתי כרגע שווה ערך לביטוי התיאורטי "הולך ויושב" שמשמעו לתפוס. האם אתה מוצאת קשר בין שתי המילים האלה למשמעות של תפיסה? אז נכון, לא קיים ביטוי כזה, אבל המחשתי לך למה אני מתכוון)
 
2.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'2. לא חייב להיות קשר כזה'
2. לא חייב להיות קשר כזה
05/04/2020 | 03:02
22
המשמעות הכוללת של צירוף כבול אינה נובעת ישירות מצירוף המשמעות המילולית של כל אחד מרכיביו. לפעמים יש דימוי כלשהו ברקע, אבל במקרים רבים זה אינו המצב, ולכן במקרים רבים לא יימצא כזה קשר וזה בסדר.
 
עוד נקודה שחשוב לדייק בה – "משא ומתן" אינו מסחר, אלא המיקוח, כלומר הדיון, החלפת הדברים. זה נכון להתקשרות עסקית, חוזית ולשלל הסכמים וסיכומים בין בני אדם, לא רק במסחר, כידוע.
 
אם בכל זאת ננסה להתאים זאת למשמעות הפעלים, "לשאת" פירושו (בין היתר) לקחת/להעביר משהו ממקום למקום (משא) ו"לתת" הוא גם העברה, הבאה.  לפיכך הקשר שאני רואה כאן הוא לחילופי דברים בין הצדדים, כל צד מנסה להשיג את העסקה הטובה ביותר ובסופו של דבר מגיעים לאיזשהו סיכום.
 
1. גם בספיר יש מובאות לספרות חז"ל, זה בדיוק מה שכתבתי. המילון מציין באטימולוגיה את הספרות התורנית בהקשר ל"משמעותו העסקית המפורשת", כלומר המובאות שקדמו לה הן בהקשרים קצת אחרים (כך אני מבינה).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הייתי משער'
הייתי משער
05/04/2020 | 12:31
2
25
שבמקור לא מדובר בדין ודברים אלא בסחר חליפין שבו אתה נותן משהו אחד ונושא לעצמך משהו אחר, ומשם התפתח לסיכומי הדברים הנלווים לעסקה כזו, ואחר כך לכל דין ודברים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-' הגיוני'
הגיוני
05/04/2020 | 12:47
2
לצפיה ב-'תודה לשניכם, החכמתי. '
תודה לשניכם, החכמתי.
05/04/2020 | 15:01
3
לצפיה ב-'בהמשך למה שנאמר, אך עם הכנסת חידוש כלשהו, לדעתי:'
בהמשך למה שנאמר, אך עם הכנסת חידוש כלשהו, לדעתי:
05/04/2020 | 23:36
1
15
אחת מהמשמעויות של לשאת היא לקחת, ליטול, לקבל. "לא חמור אחד מהם נשאתי" (במדבר טז טו) (דברי משה בתגובה לתלונות בני ישראל).
כלומר אחת המשמעויות המילוליות של "לשאת ולתת" היא לקחת/לקבל ולתת - קרוב מאוד למשמעות הסמנטית של ביטוי זה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'המשמעות האמורה (לשאת=לקחת) הועתקה ממילון אבן שושן.'
המשמעות האמורה (לשאת=לקחת) הועתקה ממילון אבן שושן.
06/04/2020 | 09:37
3
לצפיה ב-'*תיקון לכותרת: מה פשר הביטוי "משא ומתן"?'
*תיקון לכותרת: מה פשר הביטוי "משא ומתן"?
05/04/2020 | 15:02
5
לצפיה ב-'לטעמי לשאת= לסבול, לוותר '
לטעמי לשאת= לסבול, לוותר
06/04/2020 | 14:29
4
14
כמו "ונשאתי לכל המקום בעבורם" בראשית יח 26.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אתה מתכוון לשאת אשה? '
אתה מתכוון לשאת אשה?
06/04/2020 | 14:43
1
15
לצפיה ב-'שלא תחשוב שאני מתנשא אבל אני כבר נשוי.'
שלא תחשוב שאני מתנשא אבל אני כבר נשוי.
06/04/2020 | 15:05
5
לצפיה ב-'א. לשאת=לקבל, לקחת אינו פירוש שלי - אבן שושן.'
א. לשאת=לקבל, לקחת אינו פירוש שלי - אבן שושן.
06/04/2020 | 23:07
1
14
ב. אם לשאת אכן שווה לסבול, לוותר, אבוי לנושא ונותן הפועל לשיטתך; לא די שהוא נותן ("ומתן"), הוא, בנוסף לכך, גם מוותר וסובל - אויה!
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא ברור...'
לא ברור...
07/04/2020 | 02:16
5

הודעות אחרונות

01:21 | 25.05.20 Assiduous
12:29 | 23.05.20 קלפירון
08:38 | 22.05.20 רותם א7
10:28 | 20.05.20 semah
21:50 | 18.05.20 רוני1955
23:58 | 15.05.20 hada12
21:09 | 10.05.20 yorayshilo
11:19 | 07.05.20 קפה בהקפה
11:47 | 03.05.20 tomerrose
14:06 | 27.04.20 trilliane

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ