לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1406014,060 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'הוא או היה? '
הוא או היה?
<< ההודעה הנוכחית
12/10/2019 | 07:58
11
47
אם מישהו מת, נשתמש ב"הוא" או ב"היה"?
 
לדוגמה, בן גוריון הוא אביו של X או בן גוריון היה אביו של X?
 
וגם: בן גוריון הוא ראש הממשלה הראשון או בן גוריון היה ראש הממשלה הראשון?
 
תודה רבה 
 
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שניהם אפשריים, השאלה מה משתלב טוב יותר בהקשר'
שניהם אפשריים, השאלה מה משתלב טוב יותר בהקשר
12/10/2019 | 19:40
7
8
לצפיה ב-'תודה רבה. יש סימוכין לכך?'
תודה רבה. יש סימוכין לכך?
12/10/2019 | 19:43
6
15
לא שאני לא מאמינה, צריכה הסבר למישהו אחר..
באתר האקדמיה לא מצאתי, אבל אולי לא חיפשתי במקום הנכון.
 
תודה
השפה העברית >>
לצפיה ב-'סימוכין למה? זו לא ממש "סוגיה"...'
סימוכין למה? זו לא ממש "סוגיה"...
12/10/2019 | 19:51
5
23
אני מניחה שמבחינה תחבירית ברור לך ששתי האפשרויות תקינות; מה מתאים יותר מבחינת התוכן והסגנון – זו לא הכרעה שתמצאי באתר האקדמיה ללשון. אם את מחפשת ראיות לשימוש, אני בטוחה שתמצאי לשתי האפשרויות (נסי בגוגל).
 
כדי לשפוט מה מתאים יותר להקשר צריך לראות את המשפט בתוך הטקסט. יש מקרים שרק אפשרות אחת תתאים, תלוי בתוכן המשפט (למשל אם הוא משהו שהיה רלוונטי רק בעבר או גם בהווה).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אולי אני מחפשת את הרציונאל, את ההסבר ההגיוני'
אולי אני מחפשת את הרציונאל, את ההסבר ההגיוני
12/10/2019 | 20:08
4
17
המשפט האחרון שלך דווקא מספק הגיון מסוים, מצד שני הוא מעלה שאלה פילוסופית לגבי מה רלוונטי היום.
אז איזו אפשרות היית מעדיפה בכל אחד מהמשפטים הבאים?
בן גוריון הוא/היה אביו של..
בן גוריון הוא/היה ראש הממשלה הראשון
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מה שכתבתי... תלוי בהקשר ובמה שרלוונטי'
מה שכתבתי... תלוי בהקשר ובמה שרלוונטי
12/10/2019 | 20:22
3
21
אני מניחה שנתקלת במשפטים בלשון הווה שמתייחסים לעבר, אז למה זה כ"כ מוזר?
 
בשתי הדוגמאות שנתת, בלי הקשר, אני נוטה להעדיף "היה", אם כי בשנייה גם "הוא" מצלצל לי לא רע. האם המשפט "צ'רלס דרווין הוא אבי האבולוציה" מצלצל לך מוזר? (לי לא).
 
וכמובן משפטים שנכונים בהווה, למשל "כמעט יובל לאחר מותו, דוד בן-גוריון הוא עדיין הדמות המזוהה ביותר עם תקומת עם ישראל בארצו."
כאן מן הסתם גם את לא תחשבי להשתמש ב"היה", זה לא מתאים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לי נשמע טוב גם "הוא" וגם "היה"'
לי נשמע טוב גם "הוא" וגם "היה"
12/10/2019 | 20:41
2
15
תהיתי אם יש לאקדמיה מה לומר בעניין, כי מה שנשמע טוב, לא בהכרח מסתדר עם החוקים הלשוניים.
 
לגבי המשפט שהבאת "כמעט יובל לאחר מותו, דוד בן-גוריון הוא עדיין הדמות המזוהה.." ללא ספק מתאים "הוא" כי מדברים על ההווה ולא על העבר, אך במשפט "בן גוריון הוא/היה ראש הממשלה הראשון" שתי האפשרויות נשמעות לי מצוין.
 
בקיצור, בעריכה לשונית נניח שתי האפשרויות היו מתקבלות, אני מבינה..
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נו, גם לי ובסוגיות כאלה "נשמע טוב" הוא אינדיקציה לא רעה'
נו, גם לי ובסוגיות כאלה "נשמע טוב" הוא אינדיקציה לא רעה
12/10/2019 | 21:47
1
15
כי לא מדובר כאן בדקדוק אלא בסגנון ובהתאמה לתוכן, ולכן אין פה "חוקים לשוניים" אלא יותר חוקיות ומסורת. לכן גם לא תמצאי פסיקות של האקדמיה ללשון, היא לא מתערבת (במוצהר) בענייני סגנון ועריכת לשון, ואפילו בתחום התחביר זה די נדיר.
 
החוקיות הלשונית מבוססת על ההיגיון הפנימי של השפה, על המסורת שלה, מה היה מקובל במקורות, מה מקובל היום וכו', וזו חוקיות שדוברים ילידיים מפנימים מצוין, בעיקר אם הם עוסקים בתחום השפה והכתיבה ויש להם "חוש" לתחום. על זה אפשר להוסיף טעם אישי, וכמובן – מה מסתדר בהקשר.
 
"בעריכה לשונית נניח שתי האפשרויות היו מתקבלות" – למה הכוונה ב"עריכה לשונית"? קורס? מבחן? כי אני לא יודעת לענות על "מתקבלות"... אם מדובר בקורס ומבחן, יש לו מרצה שנותן את הטון, ובד"כ מלמד לפי הסגנון שלו, בהתאם לדגשים החשובים לו ול"אני מאמין" שלו. יכולים להיות הבדלים גדולים בין מרצים, ואפשרות שאחד יקבל עשויה להיות שונה בתכלית מהאפשרות שהאחר יקבל. אני לא יכולה לענות בשם אדם אחר, ודאי לא אדם שאיני מכירה...
השפה העברית >>
לצפיה ב-' '
12/10/2019 | 21:54
19
ותודה רבה, כמובן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ניסיתי לחשוב על זה מהבטים שונים'
ניסיתי לחשוב על זה מהבטים שונים
12/10/2019 | 22:04
24
מסקנה אחת שהגעתי אליה (ואין לי שום יומרה שהיא אכן נכונה!) היא שכתשובה לשאלה משיבים לפי לשון השאלה:
מי היה ראש הממשלה הראשון? - בן גוריון היה וגו'
מי היה אביו של יצחק? - אברהם היה וגו'
מסקנה שנייה היא שאם זה סיפור "סגור", חסר הֶקשר אקטואלי, משתמשים ב: היה: סטפן תיאודור היה נכדו היחיד של הרצל.
לעומת זאת אם הסיפור הוא "פתוח", בעל הקשרים אקטואליים ו/או שמרבים להזכירו (וזה כמובן עניין נזיל מאד), נדמה לי שאז רבים נוקטים לשון הוא:
אברהם הוא אביו של יצחק
בן גוריון הוא ראש הממשלה הראשון
(ולעומת זאת: משה שרת היה ראש הממשלה השני)
????
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הפרספקטיבה שלי'
הפרספקטיבה שלי
13/10/2019 | 12:33
24
כל עוד בן גוריון היה חי, בוודאי היינו אומרים "הוא אביו" .
משנפטר בן גוריון - לבנו כבר אין אבא לצידו, אין מי שממלא את הפונקציה הזו, ולכן ראוי לומר "היה אביו"; אלא שהוא עדיין אביו במובן זה שהולידו וגדלו. הוא כבר לא עושה זאת, אבל היחס אב-בן ממשיך להתקיים. לא ניתן "להתגרש" מאבא כמו מבן זוג. הרי הבן המשיך להתייחס לבן גוריון בתור "אבי" גם לאחר הפטירה, ולא בתור "היה אבי".
מבחינתי שתי האפשרויות נכונות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'טכנית'
טכנית
13/10/2019 | 13:39
25
הוא הינו עדיין מופיע ככזה בספרי ההיסטוריה, מצב שני אבו יאיר עדיין המלך הראשון בקיסריה.
 
הכל יחסי....
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

19:04 | 16.11.19 JANK10
14:20 | 16.11.19 ericas9
01:42 | 14.11.19 תהל אליקים
14:00 | 08.11.19 basenew
14:20 | 06.11.19 100W
19:44 | 05.11.19 basenew
21:12 | 03.11.19 avico2591
23:28 | 01.11.19 basenew
14:23 | 01.11.19 ציקימינגו 22
18:41 | 29.10.19 basenew

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ