לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'בננה- במלעיל או במלרע?'
בננה- במלעיל או במלרע?
05/08/2019 | 13:56
15
62
לכאורה ברור שבמלעיל: כך כולם אומרים וכך זה בשפת המקור (זו אינה מילה עברית),
אך מדוע האקדמיה ובעקבותיה ויקימילון טוענים שזה במלרע?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'גם גלידה ותירס (מילים עבריות) כולם הוגים במלעיל, אף שהן מלרע'
גם גלידה ותירס (מילים עבריות) כולם הוגים במלעיל, אף שהן מלרע
05/08/2019 | 14:28
10
29
ואין כאן חשיבות להגייה בשפת המקור, גם טלפון או אוניברסיטה אמורים להגות במלרע (ובחדשות תשמע שבד"כ מקפידים על כך).
 
מקדישה לך את התשדיר האלמותי:
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הפתעת אותי..'
הפתעת אותי..
05/08/2019 | 20:55
9
33
אז גם ארגנטינה, אינפורמציה, מדונה, כריזמה, אמריקה?
אם לא- מה הכלל?
אם כן- מה הקטע? הרי כשם שפילדלפיה או פסטיבל נשארים עם פ' רפויה בראש מילה, הדעת נותנת שהבננה תישאר במילעיל.
בדוחק רב הייתי מבין אם היו קובעים שבננות זה במלרע בתואנה שאם כבר יצרנו את צורת הרבים כדת משה וישראל (השמטת הקמץ והאות ה והחלפתם בחולם מלא) אז נלך עד הסוף ונטעים את סוף המילה..
השפה העברית >>
לצפיה ב-'רגע רגע; רוב הרשימה שמנית כרגע היא שמות פרטיים'
רגע רגע; רוב הרשימה שמנית כרגע היא שמות פרטיים
05/08/2019 | 22:22
8
32
אינפורנציה או כריזמה – בעיקרון כנראה כן, בפועל לא. אלה מילים לועזיות וארוכות מדי.
 
ויש הבדל בין התאמה להטעמה. את הצליל f לא מתאימים, את ההטעמה כן, בעיקרון.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אלא שדין בננה כדין שם פרטי'
אלא שדין בננה כדין שם פרטי
06/08/2019 | 19:19
7
19
אני מבין שקובעים כלל: האם יש לומר אינפורמציה או אינפורמיישן או אינפורמסיון (ובאופן דומה לגבי רגולציה, אמנציפציה, ריאקציה וכו').
בננה, לעומת זאת, היא שם. אין כאן משקל או גזרון או סיומת אופיינית לפירות וכו'. היא עומדת בפני עצמה, לא נגזרת משום דבר, כך היא נקראת.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא, היא אינה שם עצם פרטי אף שהיא מילה שאולה.'
לא, היא אינה שם עצם פרטי אף שהיא מילה שאולה.
07/08/2019 | 00:45
6
21
וגם בשפות זרות שמשתמשות במילה "בננה" לא מבטאים את המילה בדיוק אותו הדבר; כל שפה והכללים שלה.
 
למשל, בספרדית הוגים במלרע:
וכך גם בצרפתית:
 
אז להם מותר לא להגות כמו באנגלית? (שאגב, אינה מקור כל מילה לועזית שחדרה לעברית, למען הסר הספק). לפעמים אני מקבלת תחושה שאם זה באנגלית זה "נורמלי" ו"תקין" וכך הדברים "צריכים להיות" ואם לא מיישרים קו עם דוברי האנגלית (שגם להם, אגב, יותר ממבטא אחד) אנחנו ה"מוזרים" ואין עוד שפות אחרות בעולם... אגב, זה בסדר מבחינתך שאנחנו הוגים "מלון" במלרע אף שבאנגלית הוגים "מלון" במלעיל?
 
דרכה של העברית היא שמילה ממין נקבה המסתיימות ב-םָה נהגית במלרע ועל כן זו ההטעמה התקנית. אתה לא חייב לעשות זאת כמובן; סביר שכולנו, או לפחות רובנו, נמשיך להגות "בננה" במלעיל (כי כך מקובל בציבור ואנחנו רגילים לזה) וזו פשוט תהיה עוד מילה שבה יש פער בין השפה התקנית לשפת הדיבור (וכאמור, למעשה הבננה אינה חריגה במיוחד, ולצידה עוד שמות עצם עבריים לפירות וירקות בפרט ולמזון בכלל שנהגים במלעיל אף שהם מלרע – פלפל, תירס, משמש, גלידה, טחינה...).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'...'
...
07/08/2019 | 08:33
5
21
בננה בספרדית היא במלעיל, גם אם בהקלטה זה נשמע אחרת; אבל זה לא מעלה ולא מוריד מהטיעון.
לכל שפה יש את הכללים שלה, את הקשיים שלה ואת המסורות שלה; בצרפתית נוטים למלרע מילים, באנגלית למלעיל, ודווקא בעברית הייתה להערכתי נטייה כללית להיצמד להגייה המקורית (לא ברמה של החלטת אקדמיה) וכיום הולכים יותר בעקבות ההגייה האמריקאית (שוב- בבחינת "השבט אמר את דברו").
 
אם האקדמיה החליטה שיש להגות במלרע מילים לועזיות המסתיימות בקמץ+ה, הייתי מצפה שהכלל יחול לא רק על שמות פירות וירקות (בטטה, גויאבה, פפאיה), אלא גם על שמות מדינות (ארגנטינה), נהרות (דנובה, וולגה), עצים (קזוארינה), חומרים (פלטינה, נירוסטה), בעלי חיים (פומה, ממותה) וכך הלאה.
החלטה כזו לא מומשה ולא תמומש בשטח, אבל זה לא משנה כרגע. אני מנסה להבין על מה ההחלטה חלה ועל מה לא.
נניח- על שמות פרטיים לא, ושם מדינה הוא בבחינת שם פרטי (ארגנטינה יש אחת אבל בננות יש הרבה)?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אם בהקלטה מייצגת היא נשמעת אחרת, אולי זה לא עד כדי כך'
אם בהקלטה מייצגת היא נשמעת אחרת, אולי זה לא עד כדי כך
<< ההודעה הנוכחית
07/08/2019 | 10:33
4
14
חקוק באבן כפי שנדמה לך...
 
בעברית הקלאסית הנטייה היא למלרע מילים וזה מה שהאקדמיה ללשון מנסה לעשות – לשמור על דרכה של העברית. אם אתה מחזיק בגישה (שבלשנים רבים מחזיקים בה) ש"כל מה שדוברים ילידיים אומרים הוא בהכרח נכון" – מה אכפת לך מה פוסקת האקדמיה ללשון?
 
כפי שניסיתי להבהיר, יש הבחנה בין מילים לועזיות לשמות פרטיים. אכן, שמות מקומות הם שמות פרטיים. אני מצטטת לך מתוך ההקדמה לכללי התעתיק מלועזית לעברית: "כללי התעתיק שלהלן מכוּונים לשמות של אנשים, של מקומות, של מוסדות וכיו"ב מלשונות זרות שאינן שמיות, והם אינם חלים בהכרח על מילים שאולות מן הלעז."
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לדוברי ספרדית החיים קלים..'
לדוברי ספרדית החיים קלים..
07/08/2019 | 15:58
3
17
Banana נהגית במלעיל.
אם היו רוצים שתהגה במלרע היו כותבים bananá.
 
צודקים אלו הטוענים שהשפה החיה היא זו המדוברת בפי דובריה,
וצודקת גם האקדמיה שקובעת כללים המגדירים מהי השפה התקנית.
כך להבנתי.
 
הבנתי את גישתה של האקדמיה, הופתעתי כי לא ידעתי על כך, לי זה נראה מיותר.
תודה על ההסברים!
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מי "רוצים" שתיהגה במלרע ומי היו כותבים כך? יש אקדמיה? '
מי "רוצים" שתיהגה במלרע ומי היו כותבים כך? יש אקדמיה?
08/08/2019 | 00:38
2
17
או שכל דובר מחליט בעצמו? שלא לדבר על כך שספרדית מדוברת בכמה וכמה ארצות, במבטאים שונים... ולכן יכולים להיות הבדלים. אז מי אמור "לרצות" ו"להחליט" איך "נכון" לכתוב או להגות מילה מסוימת? או "לנזוף" בגבר דובר ספרדית (אני מניחה) שהעז להקליט את המילה "בננה" בהטעמה שאינה מלעילית? (ודאי שלא במובהק).
 
ואולי, רק אולי, יש עוד שפות שבהן קיים פער מסוים בין השפה הכתובה לדבורה (רמז: כולן, למעט שפות שאין להן כתב) ובין הביצוע ה"תקין" לביצוע המצוי בפועל בפי רוב הדוברים? ואולי ההטעמה במילים כאלה (שבהן היא אינה פונמה, כלומר לא יוצרת הבדל סמנטי*) אינה כה מהותית ולכן גם אינה בהכרח מוקפדת? (מאחר שהיא אינה יוצרת אי-הבנה).
 
רק זורקת לך נקודות למחשבה...
 
__________________
* כלומר אין כאן "זוג מינימלי" כמו ב֫וקר לעומת בוק֫ר
השפה העברית >>
לצפיה ב-'יש האקדמיה המלכותית הספרדית (RAE) והכללים חד משמעיים..'
יש האקדמיה המלכותית הספרדית (RAE) והכללים חד משמעיים..
08/08/2019 | 18:18
1
16
..אבל לא בטוח שזה קשור לפורום
(אלא אם כן רוצים לדעת "איך זה אצלם" )
השפה העברית >>
לצפיה ב-'וראה זה פלא: אפילו בספרדית לא כל הדוברים מצייתים לה... '
וראה זה פלא: אפילו בספרדית לא כל הדוברים מצייתים לה...
10/08/2019 | 01:37
2
לצפיה ב-'דיון מעניין ביותר בנושא זה נערך באקדמיה כבר בשכבר הימים. '
דיון מעניין ביותר בנושא זה נערך באקדמיה כבר בשכבר הימים.
05/08/2019 | 23:55
1
27
תוכל לראותו כאן.
 
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה באמת היה מזמן..'
זה באמת היה מזמן..
06/08/2019 | 19:12
20
.. קשה לי להאמין שהיום היו טורחים לנהל דיון כזה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שאלה כללית'
שאלה כללית
07/08/2019 | 11:48
1
16
למה האקדמיה בכלל מתערבת בשאלות כאלה? מישהו יודע שאברהם אבינו קרא לאישתו "שרה" במלעיל ולא במלרע? לדעתי שאלת ההגיה צריכה להשאר ללא תקן, זה בדיוק המקום בו אפשר לתת לחוכמת ההמונים לקבוע מה טוב בלי שיש בכך שום פגיעה ביסודות השפה וחוקיה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'למען האמת אברהם, יצחק, יעקב, שרה, רבקה וכו' נהגים במלרע'
למען האמת אברהם, יצחק, יעקב, שרה, רבקה וכו' נהגים במלרע
07/08/2019 | 13:33
17
בקרב כל הציבור (לפחות ממה ששמעתי עד היום) כשמדובר בדמויות מהתנ"ך. כך מלמדים בשיעורי התנ"ך וכך כולם רגילים. כך גם בהגיית שמות אישים מכובדים בנסיבות רשמיות, בדרך כלל.
 
לעומת זאת ביחסים בין-אישיים ולא-רשמיים המלרע נוטה להתמלעל. זאת ועוד, כל אחד בוחר איך הוא מעדיף שיקראו לו, והכי טוב לברר. הכרתי בנות ששמן "שירה" שהעדיפו מלרע ואחרות שהעדיפו מלעיל. אני מכירה גם "אדם" שמקפיד על מלרע והכרתי פעם "אבי" שביקש מלרע, אבל זה קצת חרפן אותי, כי בכל פעם שאמרתי "אבי" זה נשמע לי כמו פנייה לכומר ("אבי, חטאתי" ). למרבה המזל היה בינינו קשר מועט מאוד...
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ