מקור המילה "טוּסִיק" בעברית? (יש קשר למילים Two sick?)
- פותח הנושא Assiduous
- פורסם בתאריך
למה שיהיה קשר כזה?
אין פה שום דמיון/היגיון סמנטי
כמו כן לא מדובר ב"ידידי שקר" כי אלה לא שתי מילים שנשמעות זהה בשפות שונות, אלא מילה לעומת צירוף מילים חופשי בשפה אחרת. זה הגיוני בערך כמו הקשר בין 'ילד' ל-yeah led.
 
אגב, עם או בלי קשר לשאלתך, אתמול הופיעו ב-Israel Got Talent חבורת בנות בשם "טוסיק" או too sick (שזה ה"טו" ההגיוני יותר, בפרט שהן חמש
) שרקדו היפ-הופ עם הרבה טוורקינג (כלומר נענועי עכוז).
כמו כן לא מדובר ב"ידידי שקר" כי אלה לא שתי מילים שנשמעות זהה בשפות שונות, אלא מילה לעומת צירוף מילים חופשי בשפה אחרת. זה הגיוני בערך כמו הקשר בין 'ילד' ל-yeah led.
 
אגב, עם או בלי קשר לשאלתך, אתמול הופיעו ב-Israel Got Talent חבורת בנות בשם "טוסיק" או too sick (שזה ה"טו" ההגיוני יותר, בפרט שהן חמש
giovanni 2
New member
כמה חבל שהחמצתי את זה
נשמע מאוד תרבותי ואיכותי
איזה מזל שיש אותך פה כדי למלא חוסרים כואבים שכאלה
נשמע מאוד תרבותי ואיכותי
איזה מזל שיש אותך פה כדי למלא חוסרים כואבים שכאלה
לא החמצת, הכול באתר...
(כך אני צופה בתוכנית)
היא כמובן לא מאוד תרבותית ואיכותית, רוב הזמן מדובר בקרקס משעשע ולפעמים מרהיב של אנשים שיודעים לעשות דברים מגניבים ומיוחדים, חלקם ממש מרשימים (חלקם גם מאוד מטופשים, כמובן). אני אוהבת תחרויות כישרונות למיניהן (למעט שירה, כי די, כמה אפשר?
) ומעניין אותי לראות אנשים מוכשרים שעבדו קשה והגיעו להישגים בתחומם, מוזר ככל שיהיה (מודה שטוורקינג אינו אחד מהם, ובניגוד לשופטים אני לא התלהבתי... אבל עניין של טעם).
הזכרתי את הבנות כי תהיתי אם יש קשר בין שאלתך להופעתן – סמיכות הזמנים גרמה לי לתהות אם אולי זו יותר מסתם הצטרפות מקרים.
אגב טוסיק/too sick, להקת טיפקס כותבת את שמה באנגלית tea packs, בשל זכויות יוצרים – נוזל המחיקה 'טיפקס' (Tipp-Ex) הוא מותג, כלומר שם פרטי (סימן מסחרי).
היא כמובן לא מאוד תרבותית ואיכותית, רוב הזמן מדובר בקרקס משעשע ולפעמים מרהיב של אנשים שיודעים לעשות דברים מגניבים ומיוחדים, חלקם ממש מרשימים (חלקם גם מאוד מטופשים, כמובן). אני אוהבת תחרויות כישרונות למיניהן (למעט שירה, כי די, כמה אפשר?
הזכרתי את הבנות כי תהיתי אם יש קשר בין שאלתך להופעתן – סמיכות הזמנים גרמה לי לתהות אם אולי זו יותר מסתם הצטרפות מקרים.
אגב טוסיק/too sick, להקת טיפקס כותבת את שמה באנגלית tea packs, בשל זכויות יוצרים – נוזל המחיקה 'טיפקס' (Tipp-Ex) הוא מותג, כלומר שם פרטי (סימן מסחרי).
האמת שחשבתי לשאול את זה מזמן
אבל רק אתמול התגברתי על הבושה לשאול את השאלה שעניינה אותי עוד מזמן. פשוט אתמול השתמשתי ב-two sick people ולרגע זה נשמע לי מצחיק. אין לי מושג לגבי המופע שציינת אז זה בהחלט צירוף מקרים מעניין.
לגבי ההיגיון, המוח המבריק של האדם יכול לקרוא גם לזה "two sick" כלומר שני פלחי אחוריים שעליו הוא חולה או משהו כזה. לא חסרים ראשים בעלי 'דימיון מפותח'. לא צריך להרחיק יותר מידי אלא למילה "עגבניה" שהומצאה על ידי פינס, ומשמעותה (לפחות לפי האטימולוגיה העממית) עגב, מכיון שדומה לטוסיק.
אבל רק אתמול התגברתי על הבושה לשאול את השאלה שעניינה אותי עוד מזמן. פשוט אתמול השתמשתי ב-two sick people ולרגע זה נשמע לי מצחיק. אין לי מושג לגבי המופע שציינת אז זה בהחלט צירוף מקרים מעניין.
לגבי ההיגיון, המוח המבריק של האדם יכול לקרוא גם לזה "two sick" כלומר שני פלחי אחוריים שעליו הוא חולה או משהו כזה. לא חסרים ראשים בעלי 'דימיון מפותח'. לא צריך להרחיק יותר מידי אלא למילה "עגבניה" שהומצאה על ידי פינס, ומשמעותה (לפחות לפי האטימולוגיה העממית) עגב, מכיון שדומה לטוסיק.
חוכך בדעתו 2
Active member
לגבי 'עגבניה' והאטימולוגיה העממית:
דומה עליי שגם האמירה "לא צריך להרחיק יותר מידי אלא למילה "עגבניה" שהומצאה על ידי פינס, ומשמעותה (לפחות [הדגשה שלי] לפי האטימולוגיה העממית) עגב, מכיון שדומה לטוסיק" יש בה הגזמה מרובה. "עממיותה" של אטימולוגיה זו מתקיימת אצל ציבור אנשים שאפשר למנותו על על אצבעות כף יד אחת.
דומה עליי שגם האמירה "לא צריך להרחיק יותר מידי אלא למילה "עגבניה" שהומצאה על ידי פינס, ומשמעותה (לפחות [הדגשה שלי] לפי האטימולוגיה העממית) עגב, מכיון שדומה לטוסיק" יש בה הגזמה מרובה. "עממיותה" של אטימולוגיה זו מתקיימת אצל ציבור אנשים שאפשר למנותו על על אצבעות כף יד אחת.
לא התייחסתי לעגבנייה; האטימולוגיה שלה מפורטת בוויקיפדיה:
https://he.wikipedia.org/wiki/עגבנייה#מקור_השם
ובהרחבה (מאמר) באתר האקדמיה ללשון:
http://hebrew-academy.org.il/2011/12/29/העגבנייה-ומה-שעוללו-לה-שמותיה/
https://he.wikipedia.org/wiki/עגבנייה#מקור_השם
ובהרחבה (מאמר) באתר האקדמיה ללשון:
http://hebrew-academy.org.il/2011/12/29/העגבנייה-ומה-שעוללו-לה-שמותיה/
חוכך בדעתו 2
Active member
כנראה שכתבתי באופן לא ברור; הערתי התייחסה לדברי אסידוס.
חוכך בדעתו 2
Active member
כוונתי בכתיבת תגובתי מתחת להודעתך (ובהתייחס אליה
) הייתה שבהמשך לדברייך בעניין אטימולוגיה עממית, אמירת אסידוס בעניין שמה של העגבנייה (ש"לפחות לפי אטימולוגיה עממית", נובע מדמיונה לטוסיק) גם היא אמירה מוגזמת. מכיוון שלדעתי ייחוס דעה של מספר קטן של אנשים (על פי בדיקה בגוגל) למושג אטימולוגיה עממית ועוד כשהמילה 'לפחות' באה לפניה (משמע, אולי יש כאן משהו שהוא יותר מאטימולוגיה עממית, במילים אחרות, אטימולוגיה אמיתית) - אינו יכול להיקרא אטימולוגיה עממית.
כנראה שהרעיון (לכתוב את הודעתי בהמשך לדברייך) היה מוטעה.
) הייתה שבהמשך לדברייך בעניין אטימולוגיה עממית, אמירת אסידוס בעניין שמה של העגבנייה (ש"לפחות לפי אטימולוגיה עממית", נובע מדמיונה לטוסיק) גם היא אמירה מוגזמת. מכיוון שלדעתי ייחוס דעה של מספר קטן של אנשים (על פי בדיקה בגוגל) למושג אטימולוגיה עממית ועוד כשהמילה 'לפחות' באה לפניה (משמע, אולי יש כאן משהו שהוא יותר מאטימולוגיה עממית, במילים אחרות, אטימולוגיה אמיתית) - אינו יכול להיקרא אטימולוגיה עממית.
כנראה שהרעיון (לכתוב את הודעתי בהמשך לדברייך) היה מוטעה.
מה ההגדרה של אטימולוגיה עממית?
1) ראשית אשמח לחדד את ההגדרה של אטימולוגיה עממית.
האם היא צריכה להיות נפוצה בקרב כל הציבור, חלקו הגדול, מיעוטו או מעטי מספר?
2) את ההסבר לאטימולוגיה הזאת ראיתי ושמעתי את זה ממקומות שלא קשורים אחד לשני בעבר, כך שקצת יותר אנשים ממספר אצבעות שתי הידיים חושבים כך.
3) אם זכרוני אינו מטעה אותי, קראתי בעבר שקיימת קבוצה קיצונית חרדית הנמנעת משימוש ב"עגבניה" בשל הגסות שבשם מודרני זה. אמנם הטוסיק לא הוזכר שם אבל זה קצת מחשיד. אם אמצא מקור בעתיד ואזכור את השיחה כאן ואוכל לצרף את זה לכאן, אעשה זאת בשמחה.
1) ראשית אשמח לחדד את ההגדרה של אטימולוגיה עממית.
האם היא צריכה להיות נפוצה בקרב כל הציבור, חלקו הגדול, מיעוטו או מעטי מספר?
2) את ההסבר לאטימולוגיה הזאת ראיתי ושמעתי את זה ממקומות שלא קשורים אחד לשני בעבר, כך שקצת יותר אנשים ממספר אצבעות שתי הידיים חושבים כך.
3) אם זכרוני אינו מטעה אותי, קראתי בעבר שקיימת קבוצה קיצונית חרדית הנמנעת משימוש ב"עגבניה" בשל הגסות שבשם מודרני זה. אמנם הטוסיק לא הוזכר שם אבל זה קצת מחשיד. אם אמצא מקור בעתיד ואזכור את השיחה כאן ואוכל לצרף את זה לכאן, אעשה זאת בשמחה.
מילון? ויקיפדיה?
1) אני לא חושבת שאתה זקוק למישהו מאיתנו כדי שנדביק כאן את הקישור... כפי שכתוב שם, מדובר בתפישה שגויה בציבור הרחב, אם כי לדעתי כל אטימולוגיה שאינה "מדעית" היא "עממית" מטיבה.
2) מעולם לא נתקלתי בהסבר הזה; את האטימולוגיה (האמיתית) לעגבנייה לא קשה למצוא בימינו בגיגול מהיר, והבאתי את המידע באחת ההודעות לעיל.
3) למה מחשיד? השורש לא מספיק?
זה לא שורש נדיר שמצריך מחקר בלשני... הוא מוכר דיו לבעלי עברית טובה ועשירה.
1) אני לא חושבת שאתה זקוק למישהו מאיתנו כדי שנדביק כאן את הקישור... כפי שכתוב שם, מדובר בתפישה שגויה בציבור הרחב, אם כי לדעתי כל אטימולוגיה שאינה "מדעית" היא "עממית" מטיבה.
2) מעולם לא נתקלתי בהסבר הזה; את האטימולוגיה (האמיתית) לעגבנייה לא קשה למצוא בימינו בגיגול מהיר, והבאתי את המידע באחת ההודעות לעיל.
3) למה מחשיד? השורש לא מספיק?
אני הנחתי שאטימולוגיה עממית היא כזאת שנמצאת בחלק כלשהו בעם
או כדברייך, כל אטימולוגיה שאינה מדעית נחשבת לעממית.
לכן האטימולוגיה שהבאתי נחשבת לעממית. אם ישנה הסכמה שאטימולוגיה עממית נפוצה במידה רחבה בקרב רוב העם או כולו אז אני לוקח את דבריי בחזרה.
 
 
המילה מחשיד אינה מדויקת וגם לא המילה שהתכוונתי לכתוב, וכנראה שכתבתי אותה מתוך עייפות. אולי רציתי להשתמש במילה "רומז".
או כדברייך, כל אטימולוגיה שאינה מדעית נחשבת לעממית.
לכן האטימולוגיה שהבאתי נחשבת לעממית. אם ישנה הסכמה שאטימולוגיה עממית נפוצה במידה רחבה בקרב רוב העם או כולו אז אני לוקח את דבריי בחזרה.
 
 
המילה מחשיד אינה מדויקת וגם לא המילה שהתכוונתי לכתוב, וכנראה שכתבתי אותה מתוך עייפות. אולי רציתי להשתמש במילה "רומז".
בבקשה
בסופו של דבר מצאתי לדבריי מקור כתוב בקונטרס מודפס, מלבד זאת שיש לכך איזה איזכורים ברשת (כפי שהראיתי בפוסט הקודם שאליו קישרתי).
שם הספר הוא "טהרת לשון הקודש" (שנת התשע"ה) על ידי מחבר עלום שם, ושם כתוב כך:
"אלא שראש המתקנים ב.י. (בן יהודה. Assiduous) שר"י (שם רשעים ירקב. Assiduous) לא בחל במזימותיו לעוות ולהכניס לשונות טומאה בלשון הקדושה. כך מסופר עליו (להלן - הסיפור האמתי) שאת השם 'עגבניה' נתן לפרי הירק (המכונה בערבית בנדורה ובאנגלית tomato) בשל מבנהָּ - לשון ע.ג.ב (עגבים)."
ובהערה 33 שם: "ולרוב חומרת הדבר, מטעם זה נמנעו רבים, בהם המזוהים עם חכמי הציונות (כך מסופר על רצ"י קוק) להשתמש בכינוי זה לפרי הירק."
"וקיימים מילים נוספים (הטעות במקור Assiduous) שאכמ"ל כדי לא לאבד את הנייר בדברים שהצניעות יפה להם, והמתעקש יוכל לעיין במילוניהם ואגרוניהם, שאינם בושים בפריצותם המסואבת לפרסמם."
מה שמצחיק הוא שהמילה "עגב" במשמעות של טוסיק היא כשלעצמה חידוש של העברית החדשה. אבל האטימולוגיה העממית הנ"ל המסתובבת בעיקר בקבוצות חרדים שונות מונעת מהם מלהשתמש במילה היפה הזאת. תוך מחשבה שמי שחיבר אותה היה אליעזר בן יהודה מתוך כוונה לרמוז לטוסיק. בעוד שההפך הוא הנכון, בן יהודה בחר במילה "בנדורה" הערבית לעגבניה ומי שחיבר את המילה עגבניה היה דוקא חרדי בשם הרב מיכאל פינס.
בסופו של דבר מצאתי לדבריי מקור כתוב בקונטרס מודפס, מלבד זאת שיש לכך איזה איזכורים ברשת (כפי שהראיתי בפוסט הקודם שאליו קישרתי).
שם הספר הוא "טהרת לשון הקודש" (שנת התשע"ה) על ידי מחבר עלום שם, ושם כתוב כך:
"אלא שראש המתקנים ב.י. (בן יהודה. Assiduous) שר"י (שם רשעים ירקב. Assiduous) לא בחל במזימותיו לעוות ולהכניס לשונות טומאה בלשון הקדושה. כך מסופר עליו (להלן - הסיפור האמתי) שאת השם 'עגבניה' נתן לפרי הירק (המכונה בערבית בנדורה ובאנגלית tomato) בשל מבנהָּ - לשון ע.ג.ב (עגבים)."
ובהערה 33 שם: "ולרוב חומרת הדבר, מטעם זה נמנעו רבים, בהם המזוהים עם חכמי הציונות (כך מסופר על רצ"י קוק) להשתמש בכינוי זה לפרי הירק."
"וקיימים מילים נוספים (הטעות במקור Assiduous) שאכמ"ל כדי לא לאבד את הנייר בדברים שהצניעות יפה להם, והמתעקש יוכל לעיין במילוניהם ואגרוניהם, שאינם בושים בפריצותם המסואבת לפרסמם."
מה שמצחיק הוא שהמילה "עגב" במשמעות של טוסיק היא כשלעצמה חידוש של העברית החדשה. אבל האטימולוגיה העממית הנ"ל המסתובבת בעיקר בקבוצות חרדים שונות מונעת מהם מלהשתמש במילה היפה הזאת. תוך מחשבה שמי שחיבר אותה היה אליעזר בן יהודה מתוך כוונה לרמוז לטוסיק. בעוד שההפך הוא הנכון, בן יהודה בחר במילה "בנדורה" הערבית לעגבניה ומי שחיבר את המילה עגבניה היה דוקא חרדי בשם הרב מיכאל פינס.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.