מילים עם מספר משמעויות שונות
- פותח הנושא darlin1
- פורסם בתאריך
ראשית כל יש צורך באבחנה בין פוליסמיה להומונימיה
בהודעה שלך יש עירוב בין השניים הנ"ל.
יש מילים הומונימיות שמספר המשמעויות של המילים הוא מקרי לחלוטין.
יש מילים פוליסמיות שמספר המשמעויות של המילים הוא נגזרת של השדה הסמנטי.
 
לדעתי, יהיה קל יותר למצוא מילים פוליסמיות עם מספר משמעויות רב יותר מאשר מילים הומונימיות עם משמעויות שונות.
 
אני מציע לך גם כן לאתגר את האקדמיה ללשון העברית בעמוד הפייסבוק שלהם, מכיון שהעורכים בעמוד שם אוהבים לעסוק בשאלות מעין אלה מידי פעם. (זכור לי הדיון שהיה שם לאחרונה על המילה הארוכה בעברית).
בהודעה שלך יש עירוב בין השניים הנ"ל.
יש מילים הומונימיות שמספר המשמעויות של המילים הוא מקרי לחלוטין.
יש מילים פוליסמיות שמספר המשמעויות של המילים הוא נגזרת של השדה הסמנטי.
 
לדעתי, יהיה קל יותר למצוא מילים פוליסמיות עם מספר משמעויות רב יותר מאשר מילים הומונימיות עם משמעויות שונות.
 
אני מציע לך גם כן לאתגר את האקדמיה ללשון העברית בעמוד הפייסבוק שלהם, מכיון שהעורכים בעמוד שם אוהבים לעסוק בשאלות מעין אלה מידי פעם. (זכור לי הדיון שהיה שם לאחרונה על המילה הארוכה בעברית).
"יש מילים הומונימיות שמספר המשמעויות של המילים הוא מקרי לחלוטין"
לא מספר המשמעויות אלא מספר המילים. מילים הומונימיות הן מילים שונות עם "שם" זהה. מספר המילים שחולקות את אותו שם אך לא קשורות זו לזו אכן יכול להיות מקרי (אם כי יש לציין שלפעמים אין הסכמה בין מילונים האם מדובר בהומונימיה או בפוליסמיה).
 
"יש מילים פוליסמיות שמספר המשמעויות של המילים הוא נגזרת של השדה הסמנטי" – אם הבנתי אותך נכון, התשובה שלילית; אין תלות בשדה הסמנטי המקורי. בד"כ מספר המשמעויות גדל כתוצאה מתהליכים סמנטיים כמו מטונימיה ובעיקר מטאפורה, ובמטאפורה אין שדה סמנטי אחד אלא להפך, מעבר בין שדות סמנטיים (כל משמעות מוסיפה שדה סמנטי חדש, בד"כ).
לא, עדיין לא ברורה לי כוונתך.
ראשית, למה הכוונה ב"כמות / מספר המילים הנגזרות ממילה פוליסמית"?
למה אתה מתכוון ב"מילים נגזרות"?
מה הקשר לגזירה או למילים?
 
ולמה הכוונה ב"מספר המשמעויות הקיימות כיום* בשדה הסמנטי של אותה מילה"?
למילה פוליסמית יש יותר משדה סמנטי אחד, יכול להיות אפילו שדה שונה לכל משמעות
. כלומר לא יהיו בהכרח מספר משמעויות באותו שדה סמנטי.
 
למילה פוליסמית יש הרבה משמעויות (אבל היא עצמה מילה אחת), וכאמור, רוב המשמעויות האלה התווספו מטאפורית, ומטאפורות בד"כ מביאות איתן שדה סמנטי שונה.
 
אני באמת לא מצליחה להבין את מה שאתה כותב ולאן אתה חותר.
ראשית, למה הכוונה ב"כמות / מספר המילים הנגזרות ממילה פוליסמית"?
למה אתה מתכוון ב"מילים נגזרות"?
מה הקשר לגזירה או למילים?
 
ולמה הכוונה ב"מספר המשמעויות הקיימות כיום* בשדה הסמנטי של אותה מילה"?
למילה פוליסמית יש יותר משדה סמנטי אחד, יכול להיות אפילו שדה שונה לכל משמעות
. כלומר לא יהיו בהכרח מספר משמעויות באותו שדה סמנטי.
 
למילה פוליסמית יש הרבה משמעויות (אבל היא עצמה מילה אחת), וכאמור, רוב המשמעויות האלה התווספו מטאפורית, ומטאפורות בד"כ מביאות איתן שדה סמנטי שונה.
 
אני באמת לא מצליחה להבין את מה שאתה כותב ולאן אתה חותר.
אנסה להחליף מילים
"כמות / מספר המילים הנגזרות ממילה פוליסמית נגזר/ת באופן ישיר ממספר המשמעויות הקיימות כיום* בשדה הסמנטי של אותה מילה."
 
כמות / מספר המילים (=מספר המילים הדומות עם המשמעויות השונות) ממילה פוליסמית נגזר/ת (=תוצאה של) באופן ישיר (=הוא בעקומה ישירה עם) ממספר המשמעויות הקיימות כיום* בשדה הסמנטי של אותה מילה.
 
למשל, למילה אח (הפוליסמית) נניח שיש חמש משמעויות, חמש משמעויות אלה הן תוצאה של השדה הסמנטי שכיום הוא רחב ברמה של חמש משמעויות. ייתכן שהוא יתרחב בעתיד. למשל, ייתכן שהמילה אח תציין תאום של חלק אחר, ואז השדה הסמנטי יתרחב ויהיה בעל שש משמעויות.
 
"כמות / מספר המילים הנגזרות ממילה פוליסמית נגזר/ת באופן ישיר ממספר המשמעויות הקיימות כיום* בשדה הסמנטי של אותה מילה."
 
כמות / מספר המילים (=מספר המילים הדומות עם המשמעויות השונות) ממילה פוליסמית נגזר/ת (=תוצאה של) באופן ישיר (=הוא בעקומה ישירה עם) ממספר המשמעויות הקיימות כיום* בשדה הסמנטי של אותה מילה.
 
למשל, למילה אח (הפוליסמית) נניח שיש חמש משמעויות, חמש משמעויות אלה הן תוצאה של השדה הסמנטי שכיום הוא רחב ברמה של חמש משמעויות. ייתכן שהוא יתרחב בעתיד. למשל, ייתכן שהמילה אח תציין תאום של חלק אחר, ואז השדה הסמנטי יתרחב ויהיה בעל שש משמעויות.
 
אני חוששת שאתה לא עושה שימוש נכון במונחים
מספר מילים זהות בעלות משמעויות שונות = הומונימים. כמות ההומונימים (כלומר מספר המילים השונות החולקות שם זהה) לא תלויה בפרמטר מסוים אלא בצירוף מקרים. למשל במקרה של "אח", מילה הקריאה היא תוצאה של אונומטופיאה, חיקוי של קריאת כאב.
 
מספר המשמעויות השונות של מילה פוליסמית (אותה מילה) אינן תוצאה של שדה סמנטי אחד. כשיש חמש משמעויות יהיו בד"כ חמישה שדות סמנטיים שונים.
 
לדוגמה, המשמעות הבסיסית של "אח" היא בשדה סמנטי של "משפחה". המשמעות של אדם קרוב היא בשדה סמנטי של "קרבה" או "חברות". המשמעות של אח בבי"ח היא בשדה סמנטי של "רפואה" או של "סיעוד". המשמעות של נזיר תהיה בשדה סמנטי של "דת" או אולי בהכללה ב"התאגדות" או "מוסדות".
 
למילה "שורש" למשל יש משמעויות בשדות סמנטיים של בוטניקה, זואולוגיה, גנאולוגיה, בלשנות, מתמטיקה... אם יהיו לה משמעויות נוספות, הן לא בהכרח נגזרות של כמות השדות הסמנטיים הקיימים היום... לפעמים יש קשר, לפעמים לא. המשמעות בתחום המתמטיקה, למשל, לא נולדה בעברית.
מספר מילים זהות בעלות משמעויות שונות = הומונימים. כמות ההומונימים (כלומר מספר המילים השונות החולקות שם זהה) לא תלויה בפרמטר מסוים אלא בצירוף מקרים. למשל במקרה של "אח", מילה הקריאה היא תוצאה של אונומטופיאה, חיקוי של קריאת כאב.
 
מספר המשמעויות השונות של מילה פוליסמית (אותה מילה) אינן תוצאה של שדה סמנטי אחד. כשיש חמש משמעויות יהיו בד"כ חמישה שדות סמנטיים שונים.
 
לדוגמה, המשמעות הבסיסית של "אח" היא בשדה סמנטי של "משפחה". המשמעות של אדם קרוב היא בשדה סמנטי של "קרבה" או "חברות". המשמעות של אח בבי"ח היא בשדה סמנטי של "רפואה" או של "סיעוד". המשמעות של נזיר תהיה בשדה סמנטי של "דת" או אולי בהכללה ב"התאגדות" או "מוסדות".
 
למילה "שורש" למשל יש משמעויות בשדות סמנטיים של בוטניקה, זואולוגיה, גנאולוגיה, בלשנות, מתמטיקה... אם יהיו לה משמעויות נוספות, הן לא בהכרח נגזרות של כמות השדות הסמנטיים הקיימים היום... לפעמים יש קשר, לפעמים לא. המשמעות בתחום המתמטיקה, למשל, לא נולדה בעברית.
כלומר, כל משמעות שווה לשדה סמנטי אחד?
זכרתי משום מה שמילה פוליסמית מכילה שדה סמנטי אחד (אם תרצי "חלל משמעות אחד") הנתון לתתי אותו שדה סמנטי. כלומר, אם ניקח את המילה "אח" (במשמעות המשפחתית) נמצא בו שדה סמנטי אחד שבו משמעויות שונות לאותה מילה, אבל כולם שייכים לאותו שדה סמנטי.
 
אם זו טעות טרמינולוגית, איתי תלין משוגתי.
זכרתי משום מה שמילה פוליסמית מכילה שדה סמנטי אחד (אם תרצי "חלל משמעות אחד") הנתון לתתי אותו שדה סמנטי. כלומר, אם ניקח את המילה "אח" (במשמעות המשפחתית) נמצא בו שדה סמנטי אחד שבו משמעויות שונות לאותה מילה, אבל כולם שייכים לאותו שדה סמנטי.
 
אם זו טעות טרמינולוגית, איתי תלין משוגתי.
לא בהכרח, אבל במקרים רבים זה המצב
לדוגמה, למילה "שורש" שהזכרתי, יש שלוש משמעויות בתחום הזואולוגיה (גוף האדם או גופם של יונקים באופן כללי) בהקשר לשיער, שיניים וציפורניים (בכולם זו אותה מטאפורה, למעשה). אבל כאמור, יש משמעויות שאינן קשורות כלל, בשדות סמנטיים אחרים, כפי שציינתי.
 
הרי זו מהותה של מטאפורה: העברה של מילה משדה סמנטי אחד לאחר ע"ס דמיון, דימוי כלשהו. לכן כשמרחיבים משמעות בדרך מטאפורית, המשמעות החדשה תביא איתה את השדה הסמנטי החדש.
 
האם עכשיו אתה רוצה לנסח את דבריך מחדש או שהם כבר לא רלוונטיים?
לדוגמה, למילה "שורש" שהזכרתי, יש שלוש משמעויות בתחום הזואולוגיה (גוף האדם או גופם של יונקים באופן כללי) בהקשר לשיער, שיניים וציפורניים (בכולם זו אותה מטאפורה, למעשה). אבל כאמור, יש משמעויות שאינן קשורות כלל, בשדות סמנטיים אחרים, כפי שציינתי.
 
הרי זו מהותה של מטאפורה: העברה של מילה משדה סמנטי אחד לאחר ע"ס דמיון, דימוי כלשהו. לכן כשמרחיבים משמעות בדרך מטאפורית, המשמעות החדשה תביא איתה את השדה הסמנטי החדש.
 
האם עכשיו אתה רוצה לנסח את דבריך מחדש או שהם כבר לא רלוונטיים?
כי כבר פירטתי בהודעה הקודמת... לכן לא חזרתי על הדברים
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/1072/182896027
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/1072/182896027
בהמשך למה שכתב לך Assiduous, יש כמה מילים בשם "אח"
מדובר בהומונימיה, כלומר מילים שונות עם שם זהה (כמו כיתה שרצה הגורל ויש בה כמה ילדים באותו שם). הכמות יכולה להשתנות בין מילונים, כי ההכרעה לא תמיד פשוטה; מילון ספיר מציג שלוש מילים בשם "אח" (משום מה בגרסה הממוחשבת איכשהו יצאו 5, אבל זה באג להערכתי; 4 זהה ל-3 ו-5 שייכת ל-1).
https://goo.gl/V7kGLK
 
1. קרוב משפחה (בן לאותו הורה)
2. תנור
3. מילת קריאה
 
שלוש אלה לא קשורות זו לזו (למיטב ידיעתנו). אבל אם נכנסים להגדרות של כל אחת, רואים שהמילה "אח" הראשונה ספחה משמעויות נוספות עם הזמן והיא מילה פוליסמית; המילונאי מונה לה 8 משמעויות (שנובעות מהמשמעות הבסיסית של הקרבה המשפחתית). כלומר המילה "אח" הראשונה היא גם הומונימית (יש לה עוד שתי "חברות" שאינן קשורות אליה) והיא גם פוליסמית (היא עצמה מרובת משמעויות).
 
כפי שכתבתי ל-Assiduous, מכיוון שמילים נוטות להרחיב את משמעויותיהן מתוך תהליכים סמנטיים ובראשם מטאפורה, ומכיוון שמטאפורות הן לרוב מהמוחשי למופשט (ומהקרוב לרחוק), למילים מוחשיות בסיסיות כמו איברי גוף (למשל) אפשר למנות משמעויות רבות.
 
לדוגמה, למילה 'ראש' מונה מילון ספיר 13 משמעויות:
https://goo.gl/ckFhY5
לא בדקתי אם אין לו כפילויות (המילון המקוון עדיין בתהליכי בדיקה ותיקון) וכמו כן הוא מצא גם הומונים, אבל לדעתי אלה משמעויות ששייכות לאותה מילה ולא מילה נפרדת (כלומר לא הומונימיה אלא עדיין פוליסמיה). מילונים אחרים יכולים לספור אחרת.
 
וכך גם למילה 'עין' (+ שני הומונימים: מעיין ועוני).
https://goo.gl/Mqnhdm
 
למילה 'אב' יש במילון 14 משמעויות (+ הומונים – שם החודש)
https://goo.gl/a2TVFf
אבל אני לא בטוחה שאנחנו נחשיב את כולן כמשמעויות נבדלות; למשל 3 ו-7 דומות מאוד בעיניי (וגם 6 קרובה) ו-14 נובעת ישירות מ-1 ולא הייתי מחשיבה אותה כמשמעות נפרדת.
 
אני מסכימה עם Assiduous שבאקדמיה ללשון יכולים לתת לך תשובה או לפחות כיוון טוב יותר (אם תקבל אל תשכח לשתף
), כי הם ממיינים לפי משמעויות בפרויקט "המילון ההיסטורי" (ואולי יש להם כבר תשובה בשלוף).
מדובר בהומונימיה, כלומר מילים שונות עם שם זהה (כמו כיתה שרצה הגורל ויש בה כמה ילדים באותו שם). הכמות יכולה להשתנות בין מילונים, כי ההכרעה לא תמיד פשוטה; מילון ספיר מציג שלוש מילים בשם "אח" (משום מה בגרסה הממוחשבת איכשהו יצאו 5, אבל זה באג להערכתי; 4 זהה ל-3 ו-5 שייכת ל-1).
https://goo.gl/V7kGLK
 
1. קרוב משפחה (בן לאותו הורה)
2. תנור
3. מילת קריאה
 
שלוש אלה לא קשורות זו לזו (למיטב ידיעתנו). אבל אם נכנסים להגדרות של כל אחת, רואים שהמילה "אח" הראשונה ספחה משמעויות נוספות עם הזמן והיא מילה פוליסמית; המילונאי מונה לה 8 משמעויות (שנובעות מהמשמעות הבסיסית של הקרבה המשפחתית). כלומר המילה "אח" הראשונה היא גם הומונימית (יש לה עוד שתי "חברות" שאינן קשורות אליה) והיא גם פוליסמית (היא עצמה מרובת משמעויות).
 
כפי שכתבתי ל-Assiduous, מכיוון שמילים נוטות להרחיב את משמעויותיהן מתוך תהליכים סמנטיים ובראשם מטאפורה, ומכיוון שמטאפורות הן לרוב מהמוחשי למופשט (ומהקרוב לרחוק), למילים מוחשיות בסיסיות כמו איברי גוף (למשל) אפשר למנות משמעויות רבות.
 
לדוגמה, למילה 'ראש' מונה מילון ספיר 13 משמעויות:
https://goo.gl/ckFhY5
לא בדקתי אם אין לו כפילויות (המילון המקוון עדיין בתהליכי בדיקה ותיקון) וכמו כן הוא מצא גם הומונים, אבל לדעתי אלה משמעויות ששייכות לאותה מילה ולא מילה נפרדת (כלומר לא הומונימיה אלא עדיין פוליסמיה). מילונים אחרים יכולים לספור אחרת.
 
וכך גם למילה 'עין' (+ שני הומונימים: מעיין ועוני).
https://goo.gl/Mqnhdm
 
למילה 'אב' יש במילון 14 משמעויות (+ הומונים – שם החודש)
https://goo.gl/a2TVFf
אבל אני לא בטוחה שאנחנו נחשיב את כולן כמשמעויות נבדלות; למשל 3 ו-7 דומות מאוד בעיניי (וגם 6 קרובה) ו-14 נובעת ישירות מ-1 ולא הייתי מחשיבה אותה כמשמעות נפרדת.
 
אני מסכימה עם Assiduous שבאקדמיה ללשון יכולים לתת לך תשובה או לפחות כיוון טוב יותר (אם תקבל אל תשכח לשתף
התשובה של האקדמיה ללשון
"יש שני סוגים של מילים בעלות משמעויות שונות: מילים הנכתבות ונשמעות אותו הדבר אבל מוצאן שונה (כך למשל אח 'קרוב משפחה' ואח 'תנור') ומילים שמשמעויותיהן השונות התפצלו מאותה המילה (למשל קשת בשמים, קשת אבן, קשת הכינור וקשת השיער). השאלה היא לאיזה סוג כוונתך. לעיתים גם קשה לדעת. האם למשל ברור שעדשה של המצלמה קשורה לעדשה שאוכלים (צורת היחיד של עדשים) בגלל צורתן ובגלל מקבילותיהן בלעז?
אי אפשר להשיב לך תשובה ודאית. אוכל רק לומר שלמילה בר יש לא מעט משמעויות. גם השורש ער"ב ידוע במגוון משמעויותיו."
"יש שני סוגים של מילים בעלות משמעויות שונות: מילים הנכתבות ונשמעות אותו הדבר אבל מוצאן שונה (כך למשל אח 'קרוב משפחה' ואח 'תנור') ומילים שמשמעויותיהן השונות התפצלו מאותה המילה (למשל קשת בשמים, קשת אבן, קשת הכינור וקשת השיער). השאלה היא לאיזה סוג כוונתך. לעיתים גם קשה לדעת. האם למשל ברור שעדשה של המצלמה קשורה לעדשה שאוכלים (צורת היחיד של עדשים) בגלל צורתן ובגלל מקבילותיהן בלעז?
אי אפשר להשיב לך תשובה ודאית. אוכל רק לומר שלמילה בר יש לא מעט משמעויות. גם השורש ער"ב ידוע במגוון משמעויותיו."
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.