הבדל מוזיקלי?

רינגו12

New member
הבדל מוזיקלי?

חברים שלומות,
מה ההבדל בין 'זמירה' ל'פיוט'?

תודה מראש
 

trilliane

Well-known member
מנהל
את ההגדרות תוכלי למצוא בנקל במילון; מה ההקשר לשאלה?

 

רינגו12

New member
תודה, פשוט תהיתי

המספר אומר: "בליל שבת היינו שרים בבית זמירות ופיוטים."
התהייה שלי היא אם אין כאן כפילות.

המשך יום נעים
אביבית
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אם כך אולי כדאי לשאול אותו...
ואגב, גם אם יש כפילות

אם זה טקסט סיפורי (פרוזה או ביוגרפיה וכו') אני לא חושבת שיש סיבה לדבוק בקמצנות וביעילות, בפרט שהעברית אוהבת צירופי מילים נרדפות (נס ודגל, בושה וכלימה, אח ורע וכו').
 
דווקא לא קל למצוא את ההבדל...

בדקתי בכמה מקומות ונראה לי שפיוט הוא הטקסט הכתוב, ולכן יכולות להיות לאותו פיוט מנגינות שונות. עם זאת, בלשון הדיבור "פיוט" מציין לעתים את המכלול טקסט + לחן, שקשה להפריד ביניהם.
"זמירה" היא הגדרה כללית יותר ופחות מחייבת, ומתייחסת בד"כ לטקסט המולחן והמושר.
כל זה אינו עונה על השאלה אם הצירוף "פיוטים וזמירות" הוא כפילות מיותרת. אין לי מושג אם קיימים פיוטים שאינם זמירות, או זמירות שאינן פיוטים... אולי יש למי מחברי הפורום ידע רציני יותר ביהדות?
 

trilliane

Well-known member
מנהל
כתבתי את ההגדרות, לא דיברתי על ההבדל; לכן שאלתי על ההקשר

כי פיוט הוא אכן גם הטקסט עצמו (השירה) וכו' והצעתי לה לברר מול המחבר למה התכוון במקום לנחש או לשער.
 

אף35

New member
הבדלים בשימוש בין שני המושגים

מעבר להגדרות הפורמליות שצוטוטו: א. זמירות - השימוש הרווח אצל האשכנזים לשירי שבת המושרים בזמן סעודות השבת. החוברת המשמשת לצורך זה נקראת זמירון. אצל עדות המזרח המינוח המקביל הוא שירי שבת. ב. פיוטים - פרקי תפילה שנכתבים כשירה. נאמרים או מושרים בזמן התפילה בחגים ובשבתות מיוחדות. (אצל בני כל העדות). אצל עדות המזרח ישנו שימוש במושג "פייטן" השר חלקים מהתפילה גם אם איננו החזן. בהצלחה
 
למעלה