העצים נופלים או קורסים?

א. או. קיי. טעיתי בעניין הזקן הקורס, לדאבוננו אכן יש זקנים

הקורסים פתע בטיבורה של עיר. אך מה לזאת ולשינון, נשגב מבינתי ("נא לבדוק" נראה לי מתאים יותר).
ב. אכן בניין שקורס אינו חייב להיות רב קומות, אך גם קריסתו של בניין חד קומתי "מתבצעת" על פי אותו עיקרון: נפילת חלקיו זה על זה (הקירות על הרצפה והגג על הערמה שנוצרה מנפילתם זו, בדומה למה שאמרתי לגבי בית קומות - קומות עליונות על תחתונות).
ג. עיקרון זה, שאני חוזר ודש בו (אולי כאן ראוי להשתמש ב'שינון'
), הוא המבדיל, לדעתי, בין נפילה לקריסה ולא העוצמה והפתאומיות (טריליאן) ולא פוטנציאל ההחזרה של הדבר לתִקנו (כבודך).
 

trilliane

Well-known member
מנהל
זה עיקרון הנדסי שנכון לגבי מבנים, ולכן בלבל את פורטי

הוא לא נכון בהכרח בשימושים אחרים במילה בהקשרים אחרים, והחזרה והדישה לא ישנו זאת...
 
גם האמירה שלך, שהעיקרון הזה נכון רק בהקשרים הנדסיים ושהחזרה

והדישה אינם משנים זאת בהקשרים אחרים, לא תשנה את העובדה שהם כן נכונים גם בהקשרים אחרים.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
האמירה שלי מתבססת על השימוש של דוברי העברית בפועל, זה הכול

כבר אין לי מושג למה כוונתך ב"הם כן נכונים גם בהקשרים אחרים". ב"קריסה" בהקשרים רבים (גם במבנים, אגב) בהחלט יש פתאומיות ו/או עצמה (לא בהכרח יחד), ומכאן גם ההרס הרב שמביא לקושי לשקם את המצב (וזו בעיקר הנקודה). במילה אחרת – התמוטטות.

למשל "קריסת הנברשת":
http://www.mako.co.il/news-law/legal-q3_2016/Article-9ddef326b2e0651004.htm
או "קריסת חומה" (לא אנכית, דווקא לצד):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4324818,00.html

גם אם תטען שלא משתמשים "נכון" במילה או שזו סתם "אופנה" שמעדיפה "קריסה" על פני "נפילה", כך או כך, זו כבר המציאות הלשונית: הבחירה ב"קריסה" משדרת עצמה, אירוע דרמטי יותר (בין אם באלימות ו/או בפתאומיות שלו) מסתם "נפילה" וזו בדיוק הנקודה שניסיתי להעביר.

זה נכון גם לגבי "קריסת איברים" או "קריסת מערכות" ברפואה (ובעקבותיה גם מערכות במובנים אחרים, בעיקר חברתיים-כלכליים); קריסת תכנה (למשל קריסת דפדפן שפשוט נסגר באחת, או קריסת מערכת הפעלה לתוך "מסך מוות כחול"); ועוד קריסות מטאפוריות שמשמעותן "התמוטטות":
קריסת ארגוני הפשע
http://news.walla.co.il/item/2855838
קריסת אימפריית העגלות הישראלית
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1220602
קריסת הפועל ת"א
http://www.themarker.com/law/1.3162238

אגב, נזכרתי שלמילה "קריסה" (במשמעות שאינה טוטאלית, לא התמוטטות) יש לא פעם משמעות אופקית מובהקת (קריסה פנימה / החוצה) למשל "קריסת קרסול":
http://www.footsupport.co.il/שיעורי-מכון-אורטופדי/קריסת-קרסול/
וזה נכון (באותו עיקרון) גם למי שמחליק (מתחיל) על הקרח או בגלגיליות להב ונשען פנימה (זה נקרא "קריסה"):
http://www.motori-kal.com/images/לימוד-רולר-בלייד.jpg

וכמובן, קריסת עצים, ממנה התחלנו את כל הדיון...
 
קריסה - נפילה

הנברשת קרסה? היא יכולה בקלות גם ליפול:
https://www.google.co.il/search?num...j7.7.0....0...1c.1.64.serp..0.0.0.NxC8huZsRHs

בעניין החומה, קשה להבין מה בדיוק קרה שם, נראה לי שסיבת הקריסה היא לחץ קרקע צִדי שעלה על יכולת העמידה של החומה (מן הסתם כשל תכנוני), דבר שגרם להתמוטטות נדבכים תחתונים (ככל שהנדבכים נמוכים יותר כן גבוהה מסת הקרקע שבצדם, מסה המפעילה בין היתר גם כוחות צדיים על נדבכי החומה - כך שהנדבכים התחתונים הם המועדים לפורענות). התמוטטות הנדבכים התחתונים גרמה לקריסת הנדבכים שמעליהם (כיוון שהם נותרו נטולי תמיכה, "נשארו באוויר"). בשורה התחתונה, במקרה כזה 'קריסה' די מתאימה.

כל שאר הדוגמאות שהבאת הנן השאלה של המובן הראשוני של 'קריסה' לתחומים אחרים, תחומים שלא אליהם כיוותי. אני התייחסתי לקריסת עצים - עצמים פיזיים.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
כמובן, מי טען שלא? ועדיין עיתונאים רבים בחרו ב"קרסה"

(להביא קישורים? יש בשפע... כולל ציטוטים של עדים במקום שהשמשו בפועל "קרסה") אף על פי שיכלו להשתמש ב"נפלה".
&nbsp
אני לא מבינה, אתה פוסל את כל מה שכתבתי רק כי הסתפקתי במעט דוגמאות? זה מה שקפץ ראשון בגוגל, באמת לא חסרות... לא חשבתי שתתבצר כך בעמדתך. אתה באמת לא מקבל את העובדה שדוברי עברית רבים משתמשים כך במילה? נשאל זאת אחרת: איזו ראיה תספק אותך?
 
הכול בסדר
. פשוט מפריע לי שמשתמשים במונחים שאינם נכונים,

לדעתי.
את צודקת בהחלט באמרך שהשימוש בשורש ק-ר-ס רוֹוח מאוד, אבל מכיוון שהוא נראה לי לא נכון בחלק (ברוב) המצבים שבהם משתמשים בו, הבעתי את דעתי המתנגדת.
דוגמה לתהליך דומה: השימוש הכמעט חובק כול בצורת הסמיכות -ִ -ְ -ֵ י במילים שמשקלן 'קובץ' (קִבצי), טופס (טִפסי), בורג (בִרגי) ו"זכיתי" אף לשמוע 'צִרכי'.
בעבר גרם לי הדבר חררה לא קטנה, אך עם הזמן התרגלתי, פחות או יותר.
אני נמצא בעיצומו של תהליך הסתגלות ל'זה מרגיש' האופף כול, ומן הסתם כך יקרה לי גם בעניין ה'קריסה' - קרוס תקרוס רתיעתי ממנה.
 

פורטי40

New member
בטקס הענקת פרסי אקו"ם

אגודת קומפוזיטורים מחברים ומו"לים למוסיקה בישראל\ העניקה את "פִּרסי" אקו"ם
עקום לגמרי!
 
למעלה