עוד מישהו נתקל במילה "כלאי" במקום "סוהר"?

[ohadcarrington]

עוד מישהו נתקל במילה "כלאי" במקום "סוהר"?

לא חשבתי שהמילה הזו בכלל בשימוש, אבל אתמול באחד התרגומים בטלוויזיה השתמשו בו...
קצת משמח לראות שיש מתרגמים שמנסים להשחיל מילים כאלו

 

[trilliane]

לא, לא הכרתי אותה...

אבל היא לא לגמרי נרדפת ל"סוהר"

לפי המילונים (ספיר, מאגר המונחים של האקדמיה) היא דרגה בשירות בתי הסוהר (כפי שיש דרגות בצבא ובמשטרה).
&nbsp
למען האמת קצת התאכזבתי שזה "כַּלַּאי" ולא "כַּלָּא" (על דרך ל"י במקום ל"א). אולי לא רצו לבלבל עם "קלע" או "כלה"...

 

[ohadcarrington]

שמח שהצלחתי לחדש במשהו

צודקת, גם אני אוהב את כלא יותר...

 

[ohadcarrington]

רגע אבל קטאי זה לא רק לנל״י/ה?

השורש של כלאי הוא כ־ל־י/ה? זו אותה המשמעות כמו כ־ל־א?

 

[trilliane]

בעיקרון כן (יש חריגים), זה מה שכתבתי...

ואם תצא רגע מהתיכון, אין דבר כזה נל"י/ה, יש ל"י. רק בתיכון משתמשים בזה כך.
המשקל הוא קַטָּל בגזרת ל"י (וכך גם קְטָל) והאל"ף היא אם קריאה, אבל יש גם חריגים, כלומר ל"א בסיומת םַאי (למשל קנאי, טלאי).

 

[ohadcarrington]

כנראה הזמן מול המיקודית של התלמידים לא עשה לי טוב

בקיצור, אין משקלים כאלו קַטַּאי וקִטאי אלו למעשה קַטָּל וקִטָל בגזרת ל"י בתוספת חריגים מל"א?

 

[trilliane]

כן, אם כי לפעמים כותבים את המשקל בהתאם לגזרה

למשל "תקולה" (תקטלה בע"ו). אבל זה לא ממש "משקל" בפני עצמו, אלא האופן שבו הגזרה מתנהגת במשקל.

 

[ohadcarrington]

הבנתי

טוב, בפעם הבאה שאכין תלמידים לבגרות (מועד החורף, הנה אני מגיע!) לא אכנס לזה, כרגיל אומר כרגיל שקטאי זה נל"י/ה וחריגים מנל"א (התייחסתי לנל"א אבל ממש בקצרה, לא חשבתי על החריגים כששאלתי מקודם על קטאי...); מערכת הצורות בתיכון זה לא הדבר הכי מדויק שקיים...

 

[trilliane]

הכנת תלמידים לבגרות היא אחריות גדולה וכבדה...

ומערכת הצורות בתיכון מדויקת דיה, גם אם לא נכנסים לכל הפרטים הקטנים. אם זה יהיה ההסבר שלך לתלמידים ויבקשו מהם לפרט שורש ומשקל ויכתבו משקל "קטאי", למיטב הבנתי התשובה לא תתקבל.

 

[ohadcarrington]

בגלל זה אף פעם לא הכנתי למערכת הצורות

רק לתחביר, הבנה והבעה, תמיד הרגשתי שהידע שלי במערכת הצורות לא מספיק כדי ללמד. בבגרות האחרונה נתתי חיזוק קטן (בין השאר אזכור של נל"י/ה לקטאי), ובזכות החיזוק הם הצליחו איזו שאלה בשאלון ב' עם דרכי תצורה אני חושב, ולא מדובר בתלמידים שהם "העיפרון הכי חד בקלמר", תלמידי מב"ר למען האמת.
&nbsp
תומר (בוזמן, מפמ"ר לשון) במועד החורף בתחילת השנה אמר שזה מתקבל יחד עם כתיבה של שורשים מגזרת נעו"י בלי ה־/י אלא רק ס־י־ר / ס־ו־ר ולא ס־י/ו־ר. אבל את צודקת זה אי־דיוק ולכן אנחה אותם לכתוב קטל (=קטאי).

 

[trilliane]

אני חושבת שהידע שיוצאים איתו מהתיכון לא מספיק כדי ללמד

כדי לחנוך בצורה לא רשמית כן, אבל כדי ללמד מקצוע בצורה איכותית נדרש לכל הפחות תואר בתחום. גם אם יודעים את כל הבסיס ואת החומר הדרוש בבחינה, מורה צריך להכיר ולהבין את התחום גם מעבר למה שהוא מלמד בפועל. כמו כן צריך גם לעקוב אחרי דרישות מערכת החינוך שמשתנות ללא הרף...

לא נתקלתי בעדכון (לגבי קטאי) מאת בוזמן (ואני מקבלת ושומרת את כל העדכונים שלו, בדקתי גם עכשיו) אבל אם אתה אומר, בסדר. לגבי כתיב ללא לוכסן, זה ידוע כל הזמן. רוב שורשי ע"ו/י הם ע"ו ורק מיעוטם ע"י אבל לא מורידים על כך נקודות.

 

[ohadcarrington]

את לגמרי צודקת...

ולמען האמת עוד לא סיימתי את התיכון, אז בכלל...
מעולם לא לימדתי את החומר, חנכתי, כפי שכתבת, בצורה לא רשמית, לפי מה שביקשו ממני תלמידים שהופנו על ידי המורים שלהם אליי, מעולם לא התיימרתי להיות מורה וללמד חומר חדש, רק הכנתי אותם לבגרות, לפי מה שלמדו ממוריהם בכיתה, עשיתי זאת בחינם, על חשבון זמני ובשעות אפס.

זה לא יצא בעדכון (גם אני מקבל אותם), זה נאמר במפגש סגור של כמה מורים עם בוזמן, לכן אני לא יודע כמה ניתן להסתמך על כך. בכל מקרה, גם אם אפשר וגם אם לא (ואבדוק את העניין שנית) אנחה אותם לכתוב קטל (=קטאי), זה הרבה יותר מדויק ונכון; למרות שגם המורים שהפנו אותם הנחו לכתוב כך, לא קבעתי כך בעצמי, המשכתי את מה שלמדו.
בכל מקרה התלמידים שהכנתי לא נפגעו מזה כי השאלה בנושא הייתה על הגזרה, לא המשקל

.

אני תמיד יודע שאפשר לסמוך עלייך שתדעי להציג את כל הנושא בצורה מיטבית והנכונה ביותר

...

 

[trilliane]