מה זה החשיל?

[הקוסמת הורודה]

מה זה החשיל?

 

[מוגג]

מה ההקשר

בלשון פיוטית - החליש, פגע אנושות.

אך יכולהיות שמדובר בטעות בדיבור והתכוונו לומר הִכשיל.

 

[הקוסמת הורודה]

תודה זה ההקשר:

https://translate.google.co.il/?hl=iw&tab=wT#en/iw/forge

 

[יאקים2]

אכן, כך חשבתי - להחשיל = לחשל, לחזק

לגרום למישהו/ למשהו להיות מחושל.
האמת היא שבשלב מסוים חשבתי שמדובר בטעות הגייה של הכשיל, אך הורדתי אפשרות זו מעל הפרק.

 

[הקוסמת הורודה]

תודה לך

באמת יש מילה כזו? לא מצאתיה במילונים במחשב...

 

[יאקים2]

בבקשה, קוסמת.

קחי בחשבון שהשורש קיים, ואפשר לצקת אותו בבניינים השונים בהבדלי ניואנסים.
אם מחושל ומתחשל מוכרים לך, מדוע יישמע תמוה בעינייך "החשיל"?
יום מצוין לך. התמידי בכניסותייך לפורום. תמיד תתקבלי בברכה.

 

[מוגג]

חבל שאתה מטעה

התרגום שם בטעות יסודו ואין לסמוך עליו.
לעתים אפשר לעשות שימוש בצורה תיאורטית, אך במקרה הזה הדבר גורם לבלבול ומכיוון שיש צורה קיימת טובה ובשימוש אין צורך להוסיף צורה מטעה ומבלבלת.

השורש חש"ל סובל שתי משמעויות הפוכות - לחזק ולהחליש .
הצורה בפיעל קיימת בשני המובנים. הצורה בהפעיל היא צורה פיוטית בלבד וקיימת במובן המחליש, בלבד.

והנה דיון נוסף בשורש חשל.

 

[יאקים2]

סליחה, אבל אתה ממהר לפסול צורות לגיטימיות,

מה עוד שמדובר בטקסט שירי.
כמו שנאמר: "למהר שלל חש בז".

 

[מוגג]

על איזה הקשר שירי אתה מדבר?

הקוסמת הפנתה לתרגום של גוגל.
היכן מצאת בעברית שימוש לגיטימי בצורה "החשיל" במובן "חִזק"?

האם מקובל עליך להשתמש בצורה "לשרש" במשמע "להנביט, לשתול"?

הצורה לגיטמית המשמעות - לא!

 

[יאקים2]

בהקשר שירי ניתן בהחלט להשתמש

בשורש ח-ש-ל בבניינים שונים וליצור משמעות חדשה, נוספת.
ולא כל כך הבנתי את האנלוגיה שאתה עושב בין לשרש לבין להשריש, להנביט, לשתול.
אבל מילא שיהיה, העיקר שזעקת חמס....

 

[מוגג]

לא ציפיתי שתבין.

אני מבין שאתה מתמצא בדקדוק.

 

[יאקים2]

לר"ל (אם לא הבנת, הרי לך:

לא ראוי למאכל (אדם).

 

[הקוסמת הורודה]

מה זה אומר למהר שלל חש הבז?

 

[יאקים2]

לקוח מספר ישעיהו, ויש בזה תקבולת:

למהר וחש מצד אחד; שלל ובז (ביזה?) מצד שני.
אני עשיתי פרפראזה על פסוק סתום זה בישעיהו
והתכוונתי לכך שיש אנשים שנחפזים לצוד ציד, לתפוס שגיאות, טעויות....

 

[הקוסמת הורודה]

יפה!

 

[מוגג]

מי שתרגם כך

עשה מעשה זיוף והכשיל את קוראיו.

אין שימוש בשפה הדבורה או הכתובה בהחשיל במובן של חיזק.

אך ורק "חישל".

 

[הדיוט גמור]

הברזל החשיל

ברזל חשיל הוא ברזל כמעט טהור (Wrought Iron), ואם רוצים לדבר עליו ספציפית, אז...

 

[שולה הפנינים]

הוריד (כמו הקוסמת) = נעשה ורוד. האם "החשיל" = נעשה מחושל ?

כמובן, בשאר גונים וצבעים המשמעות בבנין הפעיל קרובה יותר לצורת הסביל :הלבין, האדים, האפיר, החויר, הוריק.
השדה הוריק - הלך והפך ירוק. שערי הלבין - הלך והפך לבן. אם כי בהחלט נשמרת גם הוראת הבנין הפעיל, כמו בביטוי "הלבין פנים" כאשר גרם לאחר, שפניו יולבנו.
ולא רק בצבעים. לדוגמא, החליד (הלך ונעשה חלוד) או הרקיב (הלך ונעשה רקוב) במובן הליך שעובר אליהם, כשהם מובחנים מהחליד (גרם לאחר להיות חלוד) והרקיב (גרם לאחר להיות רקוב) במובן פעולתם על אחרים.
מסכים כי "החשיל" במובן הפעיל אינו בעל משמעות במובן חיזק או חישל אבל האם ניתן לאמר כי משמעותו "שנעשה מחושל" ? דוגמא למען שנוכל לסבר את האוזן : "דן נשא בקשיי הטירונות בקושי ניכר אבל ככל שהיא הגיעה אל שלביה הסופיים הוא הלך והחשיל"

 

[הקוסמת הורודה]

אין לי מושג ורוד...

 

[שולה הפנינים]

נהדר