לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'"זוכה" - האם תמיד בהקשר חיובי?'
"זוכה" - האם תמיד בהקשר חיובי?
<< ההודעה הנוכחית
13/03/2014 | 15:41
37
118
הטיפול האלטרנטיבי זוכה לזלזול ושלילה מצד חלק מהאוכלוסייה.

1. ניתן להשתמש במילה "זוכה" בהקשר הזה? אילו מילים יכולות להחליפו?
2. האם צריך להוסיף "לזלזול ו(ל)שלילה"?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הטיפול האלטרנטיבי זוכה ליחס של לזלזול ושלילה '
הטיפול האלטרנטיבי זוכה ליחס של לזלזול ושלילה
13/03/2014 | 16:24
1
50
הנו ניסוח מעט יותר בטוח (מבחינת השימוש במילה 'זוכה' בהקשר שלילי).

בניסוח שהוצע על-ידיי אין מקום ל-ל' לפני המילה שלילה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'צ"ל: ...ליחס של זלזול ושלילה.'
צ"ל: ...ליחס של זלזול ושלילה.
13/03/2014 | 16:26
18
לצפיה ב-'אם אתה רציני ולא ציני (מריר), בד"כ כן (חיובי)'
אם אתה רציני ולא ציני (מריר), בד"כ כן (חיובי)
13/03/2014 | 19:19
33
45
אם אתה ציני ואתה משתמש בפועל באירוניה, מוטב להדגישה באמצעות מירכאות:
הטיפול האלטרנטיבי "זוכה" ליחס מזלזל ושולל (וכו').

1. ניסוח חלופי:
הטיפול מתקבל בזלזול ובשלילה...

2. כן; בחלק כולל חוזרים על מילת היחס אלא אם המחוברים נחשבים ליחידה אחת.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני חושב שהמשמעות השלילית, או הנייטרלית, '
אני חושב שהמשמעות השלילית, או הנייטרלית,
13/03/2014 | 19:53
32
34
דווקא מקובלת ולא דורשת מרכאות.
למשל, נדמה לי שמשפטים כאלה סביר לקרוא בעיתון:

"הצעת החוק זכתה לתגובות שליליות מהאופוזיציה."
"התכנית זכתה לתגובה קרירה של קהל הצופים."
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אם הקריטריון שלך הוא לשון העיתונות זה רף נמוך'
אם הקריטריון שלך הוא לשון העיתונות זה רף נמוך
13/03/2014 | 20:01
1
32
של תקינות מלכתחילה (שלא לדבר על צורות סגנוניות שנואות עליי). התרשמתי שהשואל מחפש רף גבוה יותר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
13/03/2014 | 20:02
6
לצפיה ב-'שים לב השואל שאל על "זוכה לזלזול ושלילה",'
שים לב השואל שאל על "זוכה לזלזול ושלילה",
13/03/2014 | 20:34
29
43
וכבר בתגובה שלי ציינתי שניתן למתן את תחושת הקיטוב שבין "זכה" ובין "לזלזול ושלילה" (שהן מילים בעלות משמעות שלילי) ע"י שרבוב מילה נייטרלית. אני השתמשתי ב'יחס', אתה הבאת דוגמאות הכוללות המילה הנייטרלית 'תגובה'.
סוף דבר, 'זכתה' ובצמוד אליה מילה בעלת משמעות שלילית מתאימה להתבטאות צינית (התבטאות של סגי נהור) ולא לדרך התבטאות רגילה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שים לב,...'
שים לב,...
13/03/2014 | 20:35
9
לצפיה ב-'אל על "זוכה לזלזול ושלילה"'
אל על "זוכה לזלזול ושלילה"
13/03/2014 | 20:46
31
הוא משפט נכון ומדויק, עם מרכאות ובלעדיהן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הציניות המקורית נשחקה ואבדה'
הציניות המקורית נשחקה ואבדה
13/03/2014 | 20:49
26
18
לצפיה ב-'בשפת הדיבור והעיתונות כן, בשפה מוקפדת לא'
בשפת הדיבור והעיתונות כן, בשפה מוקפדת לא
14/03/2014 | 02:09
2
34
תלוי בקהל היעד שאליו מכוונים, ברף שמציבים... אני יוצאת מנקודת הנחה שמי שכותב או עורך טקסט ומעלה בכלל בדעתו את הסוגיה הזו לא משתמש בצירופים שגורים כמובנים מאליהם אלא מציב רף גבוה יותר ושואף להשתמש בשפה מוקפדת ומדויקת יותר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אם'
אם
14/03/2014 | 10:14
1
29
תלחצי על הקישור המצורף (גוגל ספרים), תוכלי להיווכח שהשימוש ב"זכה" בהקשר שלילי כבר נעשה גם בספרים, רציניים בעיני עצמם, שחלקם, ואולי רובם, עברו עריכת לשון.
http://tinyurl.com/ppmc64u

לשם ההברה - אני מתאר כאן תופעה קיימת: ציניות שנשחקה ומשמשת בלשון הכתובה. איני בא לחלוק על ההמלצה המוקפדת שלך לדבוק במשמעות הבסיסית (החיובית) של השורש זכה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תודה על החיפוש, נראה שהשימוש אכן הפך שגור'
תודה על החיפוש, נראה שהשימוש אכן הפך שגור
14/03/2014 | 12:54
26
ובכל זאת, אם הוא מציק ומפריע לכותב וגורם לו לאי נוחות (ואני מבינה למה), הייתי משתמשת במשהו חלופי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'למה כוונתך?'
למה כוונתך?
14/03/2014 | 13:29
22
12
לצפיה ב-'כוונתי:'
כוונתי:
14/03/2014 | 13:40
21
32
השימוש המקורי של "זכה" הוא בהקשרים חיוביים. השימוש ב"זכה" בהקשרים שליליים היה סרקסטי בלבד בתחילה, אך בעקבות שימוש-יתר בסרקזם, המילה "זכה" החלה להיתפש כמילה שאינה חיובית בהכרח, ובעקבות שינוי המשמעות נעשה שימוש רב ב"זכה" בהקשר שלילי לאו דווקא במשפטים סרקסטיים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אתמול נתקלתי ב"קצר שבחים" וחשבתי על כך'
אתמול נתקלתי ב"קצר שבחים" וחשבתי על כך
15/03/2014 | 11:54
12
39
ש"קצר" שלילית, אבל אז חשבתי על כך עוד והגעתי למסקנה שבמקורה היא חיובית (אדם קוצר את עמלו) אבל כיום רובנו לא מגדלים שדות חיטה ולכן נתקלים בפועל בעיקר בהקשרים מטאפוריים שליליים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'קצר את פרי עמלו'
קצר את פרי עמלו
15/03/2014 | 11:58
5
57
נגזר מהמובן החקלאי אבל מקובל גם לגבי דברים רחוקים מאד מחקלאות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הרי זה המובן המטאפורי של "קצר שבחים" וכו'.'
הרי זה המובן המטאפורי של "קצר שבחים" וכו'.
15/03/2014 | 12:04
4
53
אבל למעט בצירופים כבולים כאלה, היום אני נתקלת ב"קצר" בעיקר בהקשרים שליליים, או לפחות זו האסוציאציה שלי, זו הנקודה שניסיתי להעביר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בעניני כלכלה מדובר לרוב בקציר חיובי'
בעניני כלכלה מדובר לרוב בקציר חיובי
15/03/2014 | 12:41
3
14
לצפיה ב-'למה הכוונה "בענייני כלכלה"? תוכל להדגים?'
למה הכוונה "בענייני כלכלה"? תוכל להדגים?
15/03/2014 | 17:07
2
14
לצפיה ב-'במאמרים על כלכלה'
במאמרים על כלכלה
16/03/2014 | 00:31
1
17
נפוץ "קציר פירות" של כל מיני פעולות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תוכל להדגים?'
תוכל להדגים?
16/03/2014 | 01:45
8
לצפיה ב-'קציר זו פעולה שאין בה חיוב או שלילה'
קציר זו פעולה שאין בה חיוב או שלילה
15/03/2014 | 13:00
5
21
החיוב או השלילה הם במושא הפעולה.
בתנך יש לא מעט שמושים בהם התוצאה שלילית:
זוֹרֵעַ עַוְלָה יִקְצָר אָוֶן (משלי כב 8)
שֹׁמֵר רוּחַ, לֹא יִזְרָע; וְרֹאֶה בֶעָבִים, לֹא יִקְצוֹר (קהלת יא 4)
כִּי רוּחַ יִזְרָעוּ, וְסוּפָתָה יִקְצֹרוּ (הושע ח 7)

אבל כמובן גם הרבה עם תוצאה חיובית ולא רק בחקלאות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'במטאפורות; כפעולה חקלאית היא חיובית'
במטאפורות; כפעולה חקלאית היא חיובית
15/03/2014 | 17:06
4
26
אבל מכיוון שאני לא חקלאית, באסוציאציות התרבותיות שלי היא בעיקר שלילית (זו הייתה הנקודה).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מענין שזה מה שאת כותבת'
מענין שזה מה שאת כותבת
16/03/2014 | 00:34
3
20
בתגובה לדוגמאות שליליות מהתנך.
אבל, הפעולה עצמה בכל מקרה לא חיובית ולא שלילית, רק התוצאה בהתאם למושא הפעולה יכולה להיות שלילית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מה מעניין בכך? גם במקרא היו מטאפורות'
מה מעניין בכך? גם במקרא היו מטאפורות
16/03/2014 | 01:45
2
33
הפעולה החקלאית המקורית חיובית. אם שתלת וגידלת ועכשיו יש לך מה לקצור, זה חיובי. יבול, אוכל, פרנסה – חיובי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'צר לי שאת לא מצליחה להבין'
צר לי שאת לא מצליחה להבין
16/03/2014 | 15:18
1
22
שלפעולה עצמה אין חיוב או שלילה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני מבינה אותך אך לא מסכימה איתך'
אני מבינה אותך אך לא מסכימה איתך
16/03/2014 | 15:32
21
אני מחזיקה בהשקפה שונה, נימקתי והסברתי אותה. זכותך לא להסכים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'למה אתה חושב שזה קרה משימוש יתר'
למה אתה חושב שזה קרה משימוש יתר
15/03/2014 | 23:37
7
30
של סרקזם? יש לזה הוכחה? זה תהליך שיכול לקרות למבנים כאלה גם בלי ההסבר הזה אם אני לא טועה. כלומר, המשמעות המקורית מתרוקנת, בזה אנחנו מסכימים, אבל אני לא בטוח שזה קרה דווקא בגלל יתר סרקזם. השימוש בסרקזם היה לדעתי במקביל להתרוקנות רגילה של המשמעות. אולי השימוש הזה גם תרם לתהליך, אבל אני לא בטוח שהוא עצמו התהליך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'איני'
איני
16/03/2014 | 00:42
6
23
איני בטוח שהבנתי את השאלה.
אם הבנתי אותך נכון, אתה שואל אם יש לי הוכחה לכך שהרחבת המשמעות של "זכה" להקשרים שליליים נעשתה בתיווך השימוש הסרקסטי, ולא התרחשה מסיבות אחרות (מהן?).

והתשובה: אין לי הוכחה (וגם איני יודע מה יכול לשמש הוכחה לכך), שחיקת המשמעות הסרקסטית נראית לי השערה סבירה למעבר ממשמעות חיובית בלבד למשמעות ניטרלית. אם תציג השערה חלופית, ניתן יהיה לדון מה מהן סבירה יותר ואולי אף לנסות להביא ראיות לכאן או לכאן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כן, הבנת אותי נכון. השימוש הסרקסטי פשוט '
כן, הבנת אותי נכון. השימוש הסרקסטי פשוט
16/03/2014 | 14:36
5
23
לא נראה לי שהיה נפוץ עד כדי כך שהוא יישחק. חשבתי שאולי המשמעות החיובית נשחקה בלי קשר לשימוש הסרקסטי. אני חושב, למרות שאין לי דוגמה בשליפה, שהתרוקנות פועל ממשמעות ספציפית והפיכתו למעין 'פועל עזר' (קולוקציה?)|, היא תופעה יחסית נפוצה, שלאו דווקא קשורה לעניין הסרקזם. אולי הפועל 'נחל' יכול להיות דוגמה, אבל אני לא בטוח, צריך לבדוק... אין לי משהו נגד ההסבר שלך חלילה, אני בעצם תוהה לעצמי אם סביר ששימוש 'ציני' כזה, שלדעתי לא באמת שגור אלא במקרים מאוד ספציפיים, יכול להיות בסיס לתהליך הלשוני הנ"ל, שהוא יחסית אחיד ושיטתי, ושנדמה לי שמצריך שימושים יותר אינטנסיביים כדי להתרחש. אנסה למצוא את הדוגמאות הנפוצות שאליהן אני מתכוון, נדמה לי שבאחד הספרים של רבקה הלוי העניין מופיע בהרחבה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אין מדובר כאן בפועל עזר.'
אין מדובר כאן בפועל עזר.
16/03/2014 | 21:44
4
17
אלא בהרחבת משמעות, שהגיוני ליחסה לסרקזם או ללשון סגי נהור.
אמתין לדוגמאות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הפועל "זכה" זכה להרחבת משמעות'
הפועל "זכה" זכה להרחבת משמעות
17/03/2014 | 01:10
3
27

עוד בימים רחוקים, כי משמעו המקורי הוא לצדוק בדין ולהיות זך (שורש קרוב - זכ"ך) בעיני האל.

המשמעות של לקבל הטבה היא משמעות משנית.

"זכה לתשואות" זו כבר משמעות (מטפורית?) מדרגה שלישית

מכאן כבר הדרך קצרה לאיחוד משמעות עם "קיבל" .
קרבת משמעות זו גורמת לכך שהמשמעות החיובית של "זכה" נשחקה ונתקבלה משמעות דו צדדית.

כל זה אינו סותר את תיאורית הסרקזם אלא בא להשלימה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'השאלה'
השאלה
17/03/2014 | 02:06
2
16
מתי נוצרה המשמעות השלילית.
אם היא נוצרה בעת חידוש השימוש בשפה, אפשר להבין שרבים טעו במשמעותה המקורית.
אך אם היא כבר שימשה לחיוב בלבד, אין די בקרבה הסמנטית ל"קיבל" (ולכן צדקת בכך שראית בקרבה הזו הסבר משלים בלבד), הרי משהו צריך לגרום להרחבת המשמעות (הראשון שהשתמש ב"זכה" לשלילה, מה עלה על דעתו?).
שינוי משמעות כזה יכול לנבוע ממגוון סיבות למשל:
שימוש סרקסטי או הומוריסטי (תחושתי שזו הסיבה במקרה זה. כאמור אין לי ראיות לכך).
הרחבת משמעות כתוצאה מכך שזכייה בעיני אחד היא הפסד בעיני האחר.
תוצאה של תרגום שאילה כלשהו. ועוד.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אם המשמעות נשחקה, והפכה נייטרלית, אז '
אם המשמעות נשחקה, והפכה נייטרלית, אז
18/03/2014 | 17:22
1
16
הגיוני שהיא פשוט תישמע הגיונית גם במשמעות שלילית. זה אני חושב מה שבסך הכל ניסיתי לומר. שהייתה הרחבה של המשמעות ומעבר למשמעות ריקה או נייטרלית יותר (רק במובן הזה זה כאילו פועל עזר), ושזה תהליך מוכר ורגיל.
אני חושב שהמעבר למשמעות השלילית הוא מעבר טבעי, והיוצא דופן הוא אלה ששמו לב שיש כאן איזשהו 'ניגוד' בין המשמעות הבסיסית לשימוש החדש, והם אולי השתמשו שימוש ציני. השאר פשוט עברו באופן טבעי מחיובי, לנייטרלי, ואז גם לשלילי.
זה נראה לי הסבר יותר סביר מאשר שלשימוש ציני כזה תהיה השפעה כל כך מכרעת.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שינוי משמעות לא מתרחש סתם כך ללא סיבה'
שינוי משמעות לא מתרחש סתם כך ללא סיבה
18/03/2014 | 23:58
17
ייתכן שיש סיבה אחרת, שאינה דווקא תיווך הסרקזם, אבל משמעות חיובית לא מתנטרלת סתם כך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'השכלתי. תודה לכם.'
השכלתי. תודה לכם.
14/03/2014 | 07:53
14

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ