שאלות נוספות

sailor

New member
ואת עוד טוענת שאת דוברת ילידית ויודעת עברית

שוין
 

trilliane

Well-known member
מנהל
גם וגם וגם מנהלת את הפורום הזה, שבו שואלים

גם ובעיקר על מה נכון ולא על איך אנשים מדברים (את זה כולם שומעים, לא צריך פורום) ולכן כך עונים, גם אם אתה בוחר לדבר ולכתוב אחרת, ולהתעלם מהמילונים ומהאקדמיה (זכותך).
 

sailor

New member
דוקא לא מתעלם ממלונים

קראי מה מופיע אצל אברם, מיכי פירטה את זה.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אתה מתעלם תדיר מהמילונים כשמתאים לך

או ליתר דיוק, כשמה שכתוב בהם לא מתאים לך... יש עדויות לכך אפילו מהשבוע האחרון.

במילון ההווה (מילון מוצהר לעברית תקנית) כתוב רק "ב" וכך גם במילון ספיר המבוסס עליו:
"1. [תנ] (בּ-) מַשמיע צלילים בכלי נגינה: איש יֹדע מנגן בכִּנור (שמואל א' טז 16) אחיָה יבנה מזבח, חנניה ינגן בכּינור (ברכות סג:)"
http://www.milononline.net/value.php?vldid=1030908&search=%EE%F0%E2%EF
וכך ידוע לי גם ממקורות אחרים.

קראתי את דבריה של מיכי, אבל היא נתנה דוגמה מערך אחר, ואיני יודעת על מה הוא מתבסס שם. חשוב לדעת שמילון אבן שושן אינו מתיימר להיות תקני (לא בכל מהדורותיו לפחות) ויש בו לעתים ניקוד או צורות שאינם תקינים. כך או כך, בדקתי עכשיו גם במילון שברשותי "המִלּון העברי המְרֻכָּז" תשל"ב) וכך כתוב (עמ' 444):
נגן: פִּע' נִגֵּן פ"י
1, השמיע צלילים בכלי נגינה
2, קרא קטע מן המקרא בניגון הטעמים
[לנגן את־, בְּ־, מנגן, ינגן]
 

sailor

New member
העובדה שיש מלון רציני ומעמיק יותר שכתוב בו

אחרת, מעידה על [חוסר] ערכם של מלונים אלה.
והעובדה שגם בתנך מופיע לנגן עלי [כלי] מגבירה עשרות מונים את מופרכות הקביעה של מלונים אלה.
אפשר לנגן בכלי, ואפשר לנגן על כלי, שתי הצורות מבוססות במקורות ונכונות בעברית, הבחירה השרירותית לפסול אחת מהן מגוחכת.
עם זאת, בהקשרים מסוימים יש עדיפות למיגון על - למשל לפרוט/לנגן על נבל/פסנתר שלנגן בהם נשמע רע ולא הגיוני עד מופרכות.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
"עלי" מופיע לפני הכלי, בלי הפועל "לנגן" לפניו

 

trilliane

Well-known member
מנהל
לא, אבל פורטים על מיתרים, למשל של נבל


 

sailor

New member
פורקים על נבל ועל פסנתר

תוכלי למצוא מאות ואלפי דוגמאות בספרות ובשירה העברית.
אבל כשנח לך את מתעלמת באלגנטיות ומסיטה את זה לפריטה על מיתרים.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
לפסנתר יש מיתרים, אך מכים בהם בפטישים

אין לי מושג היכן פורטים על פסנתר (מודרני) בספרות ובשירה, אבל חירות המשורר שמורה לו.

אני לא מתעלמת כש"נוח לי", הבאתי מובאות ממילונים, הסברתי את ההבדלים וממה הם נובעים. אתה לא מקבל, לא צריך, אין לי יומרות לשכנע אותך במשהו.
 

sailor

New member
העובדה שיש מלונים מעמיקים יותר

שקובעים אחרת פוסלת את הפסקנות שלך בענין ממצאיך.
וכמובן, העובדה שבתנך כתוב גם אחרת הופכת את הדברים על פיהם.
ההבדלים נובעים מטהרנות חסרת בסיס וכמו שטהרנים כבהט הוצגו קבל עם ועדה כשוגים, עתידם של טהרנים אלה יהיה קרוב לודאי דומה (אם מישהו ייחס חשיבות לקביעותיהם הסותרות את הקים בשפה תקינה לכל דבר וענין).
 

trilliane

Well-known member
מנהל
מי קובע אחרת? אתה יכול לתת דוגמה?

כאמור, פתחתי את מילון אבן שושן שברשותי וציטטתי לך ממנו.
מיכי (למיטב הבנתי) לא בדקה בפועל "לנגן" אלא בערך "כלי נגינה" ואני לא יודעת מדוע כתוב שם "עליו", ייתכן שמדובר בטעות.
אתה יותר ממוזמן להציג כאן סימוכין ממילון שבו מופיעה מילת היחס "על" אחרי הפועל "לנגן". גם בתנ"ך זה לא כך, אז אני לא מבינה על מה הוויכוח בכלל.
 

sailor

New member
זה שאת לא מצליחה להבין

מה שרוב פרשני תהלים הבינו ןכן רוב הקוראים שאינם פרשנים, זו רק בעיה שלך.
מה שמיכי הביאה זו לא טעות, זו צורה מקובלת בעברית מדורות שמשום מה קומץ נאדות נפוחים החליטו לפסול.
העובדה שהדוברים הילידים מעדיפים נגינה על רק מוכיחה מה טבעי בעברית.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
זה שאתה לא מצליח להביא

סימוכין לדבריך וגולש מיד לאד הומינם, זו רק בעיה שלך.
אבל מכיוון שאני מנהלת הפורום היא הופכת להיות גם בעיה שלי, אז אני מבקשת ממך להפסיק לאלתר.

אם יש לך מידע חדש לתרום לדיון, בשמחה; אם אתה מחפש רק להשתלח ולהתנגח תוך שימוש בשפה לא מכובדת ולא מכבדת, אנא עשה זאת במקום אחר, לא כאן.
 

sailor

New member
נגינה על פסנתר נקראת לרוב בספרות פריטה

של פסנתר, אין פריטה בפסנתר, לא בעברית.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
למה הכוונה לא בעברית? בשפות זרות?

אם זה המצב זה פרט טריוויה מעניין, אך לא רלוונטי לענייננו, מאחר שבעברית עסקינן.

אגב, גם באנגלית אומרים play the piano (כמושא ישיר)
ומשתמשים בפועל strum כדי לתאר נגינה ש"חובטת" במיתרים (מה שמזכיר לי, עירית לינור כינתה פעם את שרה'לה שרון "חובטת הפסנתרים אשדות יעקב"...
) או כשאכן פורטים ישירות על המיתרים:
http://www.youtube.com/watch?v=njqQcVQ93jw
 
למעלה