טעות לוגית

[mays1594]

טעות לוגית

האם רק אני שמתי לב שדוברי השפה העברית נוטים להשתמש לא נכון במילה זוג(=צמד, שניים)?
לדוגמה: כשרוב דוברי השפה העברית רוצים לקנות פריט אחד (תחתונים, מכנסיים, וכו'), הם אומרים קניתי זוג X.

 

[trilliane]

זה דווקא נכון

למעט אולי תחתון

סיומת 'םַיִם' היא צורן הזוגי בעברית, ומשמשת בצורת זוגי בלעדית (בנפרד מצורת הרבים) במספר מצומצם יחסית של מילים, כגון: יומיים, שבועיים, חודשיים, שנתיים, פעמיים, נקודתיים, קומתיים, כפיים...
ובצורת זוגי שמשמשת גם רבים באיברי גוף ובפריטי לבוש זוגיים: עיניים, שפתיים, רגליים, אוזניים, ברכיים וכו'; נעליים, גרביים, מגפיים, מכנסיים, משקפיים...

'מכנס' הוא שרוול לרגל, וזוג מכנסיים התפורים זה לזה באזור האגן הם פריט לבוש אחד. כך גם משקפיים – משקף אחד לכל עין המחוברים בגשר מעל לאף ויחד זוג משקפיים הוא פריט לבוש אחד. גם אופניים הם זוג – אופן הוא גלגל; חד־אופן (=גלגל אחד) משמש בעיקר להטוטנים וליצנים; תלת־אופן (=שלושה גלגלים) בעיקר ילדים קטנים; אופניים (=זוג גלגלים) משמשים לרכיבה מילדות ועד סוף הימים, כי לרכוב על אופניים באמת לא שוכחים.

לגבי תחתונים, למיטב הבנתי במקור היה מדובר בבגדים תחתונים באופן כללי, למשל גטקעס (שנאמר "שלחי לי תחתונים וגופיות") אבל עם הזמן השימוש הצטמצם לפריט הלבוש התחתון המכסה את האגן בלבד.

כיום רבים כנראה חשים שהריבוי מוזר להם ולכן רווחת בציבור הצורה "תחתון" לפריט יחיד, כמו גם "מכנס" ו"משקף"... אבל לפחות לגבי שני האחרונים מדובר בטעות (מבחינת התקינות).

 

[הדיוט גמור]

לא טעות

מניסיוני האישי, רובנו מסתפקים ב"קניתי מכנסיים/משקפיים חדשים" ואינם חשים צורך לומר "זוג מכנסיים", למרות שזו אינה טעות.
הבעיה היא ברבים: אי אפשר לומר לומר "קניתי שני משקפיימים" וגם לא "שני משקפִים", ולכן חייבים להוסיף את הזוג: "שני זוגות משקפיים"

 

[sailor]

במשפט קניתי משקפים/מכנסים

מספר הזוגות שקנית לא מוגדר.

 

[הדיוט גמור]

נכון, אבל אני מניח שרובנו נבין את זה כזוג אחד

 

[sailor]

במקרה של משקפים, קרוב לודאי נבין נכון

במקרה של מכנסים, אולי כן ואולי לא
ואילו במקרה של תחתונים, כמעט תמיד מדובר בזוגות אחדים, כך גם לגבי גרבים.

 

[הדיוט גמור]

כי שפה זה לא מתמטיקה

לכן אנחנו מדגישים או מוסיפים מילות הסבר:
תלה את המכנסיים בארון / תלה את כל המכנסיים שלך בארון!
במקרה של "קניתי גרביים" אכן סביר להניח שמדובר בכמה זוגות, אך אם הדברים נאמרו כך, כנראה שהכמות לא מספיק חשובה.
אם זה היה חשוב, היינו מרחיבים: היה מבצע של שלושה בעשר אז קניתי שניים.

 

[mays1594]

הסבר

משקפיים, מכנסיים ותחתונים (אלה הדוגמות שהצלחתי לחשוב עליהן) הם פריט שמורכב משני חלקים, לכן אני חושב שזו טעות לציין את המובן מאליו, שמדובר בזוג.
אבל, גרביים, נעליים, מגפיים, וכו', מיוחסים כפריט אחד, כשבפועל אתה קונה שניים. הרי מה ההיגיון לקנות רק נעל אחת/גרב אחד/מגף אחד?

 

[mays1594]

הרחבה

משקף+משקף=משקפיים=פריט אחד, לא זוג פריטים, שמורכב משני חלקים.

 

[הדיוט גמור]

אז אתה אומר תחתונימים?

 

[mays1594]

לא, אני פשוט אומר "קניתי תחתונים"

(אם מדובר בפריט אחד)

 

[sailor]

ואם קנית כמה זוגות אתה אומר אחרת?

רוב עמישראל אומר אותו דבר בין אם קנה זוג או כמה זוגות.

 

[mays1594]

כן

מאחת עד חמש: קניתי מכנסיים, קניתי זוג/שני מכנסיים, קניתי שלושה מכנסיים, קניתי שני זוגות מכנסיים/ארבעה מכנסיים, קניתי חמישה מכנסיים. (אני חושב שהבנתם/ן את הרעיון)

 

[mays1594]

הסבר נוסף

זו דוגמה מסוימת: מכנסיים הם זוג בהגדרה, אז כשאת/ה קונה פריט אחד ואומר: "קניתי זוג מכנסיים", את/ה בעצם אומר/ת: "קניתי זוג זוג מכנסיים". אם צורת הרבים של מכנס הייתה מכנס, אז זה היה נכון לומר: "קניתי זוג מכנס", כשמדובר בפריט אחד.

 

[mays1594]

ואומר/ת

 

[trilliane]

זוג מכנסיים הוא פריט אחד ולכן זוג מכנסיים = 1

זה לא "זוג זוג" כי המילה "מכנסיים" משמשת הן לצורת הזוגי והן לרבים.
ברגע שאומרים "זוג" הכוונה היא אכן לשניים, כלומר זוג אחד, כלומר פריט לבוש אחד.
אם קונים שני זוגות מכנסיים קונים שניים... וכן הלאה.

 

[mays1594]

אבל

מכנס+מכנס=זוג=מכנסיים.
מכנסיים+מכנסיים=זוג מכנסיים.

 

[trilliane]

לא

מכנס+מכנס = מכנסיים = זוג מכנסיים אחד = פריט לבוש אחד
(זוג) מכנסיים + (זוג) מכנסיים = שני זוגות מכנסיים = שני פריטי לבוש

אי אפשר לומר "זוג יומיים" כי יומיים הם תמיד שני ימים;
אבל מכנסיים זה גם זוג אחד וגם יותר, ולכן צריך לומר "זוג מכנסיים" כי אין "זוג מכנסים".
אי אפשר לומר "זוג מכנס" כמו שלא אומרים "זוג ילד" אלא "זוג ילדים". כלומר המילה "זוג" באה עם צורת הרבים, וצורת הרבים של מכנס היא "מכנסיים".

דוגמה אחרת: לכל אחד מאיתנו יש זוג עיניים, שזה שתי עיניים ולא ארבע, נכון? כשאומרים "ארבע עיניים" הכוונה לשני זוגות. הצורה "עיניים" היא אמנם צורת זוגי אבל היא צורת הריבוי, אין "עינים".

 

[חוכך בדעתו 2]

וכי למה העובדה ששני המכנסים תפורים זה לזה

צריכה לבטל את היותם זוג? אכן הזוג הזה הוא פריט לבוש אחד, אך אין בעובדה זאת לשנות ולו במעט את היותם עשויים משני מכנסִים, כך שהרוצה להדגיש שמדובר בזוג אחד של מכנסִים יאמר - בדין - זוג מכנסיים.
הרוצה להתייחס אליהם כאל פריט לבוש (אחד) יאמר קניתי פריט לבוש אחד הנקרא 'מכנסיים' ולא יאמר קניתי מכנסיים אחד, שכן אז יהיה שקול לאומר קניתי שלוש חולצה, או קניתי שבעה חלון - דבר מופרך מיסודו.

 

[איתי שלר]

לא מובן מאליו כלל וכלל

"קניתי מכנסיים" -לא ברור כמה זוגות.
"קניתי זוג מכנסיים" = זוג אחד בלבד.