לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400514,005 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'טעות לוגית'
טעות לוגית
<< ההודעה הנוכחית
31/10/2013 | 01:44
38
180
האם רק אני שמתי לב שדוברי השפה העברית נוטים להשתמש לא נכון במילה זוג(=צמד, שניים)?
לדוגמה: כשרוב דוברי השפה העברית רוצים לקנות פריט אחד (תחתונים, מכנסיים, וכו'), הם אומרים קניתי זוג X.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה דווקא נכון למעט אולי תחתון '
זה דווקא נכון למעט אולי תחתון
31/10/2013 | 02:24
81
סיומת 'םַיִם' היא צורן הזוגי בעברית, ומשמשת בצורת זוגי בלעדית (בנפרד מצורת הרבים) במספר מצומצם יחסית של מילים, כגון: יומיים, שבועיים, חודשיים, שנתיים, פעמיים, נקודתיים, קומתיים, כפיים...
ובצורת זוגי שמשמשת גם רבים באיברי גוף ובפריטי לבוש זוגיים: עיניים, שפתיים, רגליים, אוזניים, ברכיים וכו'; נעליים, גרביים, מגפיים, מכנסיים, משקפיים...

'מכנס' הוא שרוול לרגל, וזוג מכנסיים התפורים זה לזה באזור האגן הם פריט לבוש אחד. כך גם משקפיים – משקף אחד לכל עין המחוברים בגשר מעל לאף ויחד זוג משקפיים הוא פריט לבוש אחד. גם אופניים הם זוג – אופן הוא גלגל; חד־אופן (=גלגל אחד) משמש בעיקר להטוטנים וליצנים; תלת־אופן (=שלושה גלגלים) בעיקר ילדים קטנים; אופניים (=זוג גלגלים) משמשים לרכיבה מילדות ועד סוף הימים, כי לרכוב על אופניים באמת לא שוכחים.

לגבי תחתונים, למיטב הבנתי במקור היה מדובר בבגדים תחתונים באופן כללי, למשל גטקעס (שנאמר "שלחי לי תחתונים וגופיות") אבל עם הזמן השימוש הצטמצם לפריט הלבוש התחתון המכסה את האגן בלבד.

כיום רבים כנראה חשים שהריבוי מוזר להם ולכן רווחת בציבור הצורה "תחתון" לפריט יחיד, כמו גם "מכנס" ו"משקף"... אבל לפחות לגבי שני האחרונים מדובר בטעות (מבחינת התקינות).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא טעות'
לא טעות
31/10/2013 | 11:49
36
60
מניסיוני האישי, רובנו מסתפקים ב"קניתי מכנסיים/משקפיים חדשים" ואינם חשים צורך לומר "זוג מכנסיים", למרות שזו אינה טעות.
הבעיה היא ברבים: אי אפשר לומר לומר "קניתי שני משקפיימים" וגם לא "שני משקפִים", ולכן חייבים להוסיף את הזוג: "שני זוגות משקפיים"
השפה העברית >>
לצפיה ב-'במשפט קניתי משקפים/מכנסים'
במשפט קניתי משקפים/מכנסים
31/10/2013 | 11:55
35
60
מספר הזוגות שקנית לא מוגדר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נכון, אבל אני מניח שרובנו נבין את זה כזוג אחד'
נכון, אבל אני מניח שרובנו נבין את זה כזוג אחד
31/10/2013 | 11:57
23
33
לצפיה ב-'במקרה של משקפים, קרוב לודאי נבין נכון'
במקרה של משקפים, קרוב לודאי נבין נכון
31/10/2013 | 12:05
22
41
במקרה של מכנסים, אולי כן ואולי לא
ואילו במקרה של תחתונים, כמעט תמיד מדובר בזוגות אחדים, כך גם לגבי גרבים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כי שפה זה לא מתמטיקה'
כי שפה זה לא מתמטיקה
31/10/2013 | 12:27
21
42
לכן אנחנו מדגישים או מוסיפים מילות הסבר:
תלה את המכנסיים בארון / תלה את כל המכנסיים שלך בארון!
במקרה של "קניתי גרביים" אכן סביר להניח שמדובר בכמה זוגות, אך אם הדברים נאמרו כך, כנראה שהכמות לא מספיק חשובה.
אם זה היה חשוב, היינו מרחיבים: היה מבצע של שלושה בעשר אז קניתי שניים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הסבר'
הסבר
31/10/2013 | 13:30
12
46
משקפיים, מכנסיים ותחתונים (אלה הדוגמות שהצלחתי לחשוב עליהן) הם פריט שמורכב משני חלקים, לכן אני חושב שזו טעות לציין את המובן מאליו, שמדובר בזוג.
אבל, גרביים, נעליים, מגפיים, וכו', מיוחסים כפריט אחד, כשבפועל אתה קונה שניים. הרי מה ההיגיון לקנות רק נעל אחת/גרב אחד/מגף אחד?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הרחבה'
הרחבה
31/10/2013 | 13:41
34
משקף+משקף=משקפיים=פריט אחד, לא זוג פריטים, שמורכב משני חלקים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אז אתה אומר תחתונימים?'
אז אתה אומר תחתונימים?
31/10/2013 | 16:18
9
19
לצפיה ב-'לא, אני פשוט אומר "קניתי תחתונים"'
לא, אני פשוט אומר "קניתי תחתונים"
31/10/2013 | 16:56
8
32
(אם מדובר בפריט אחד)
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ואם קנית כמה זוגות אתה אומר אחרת?'
ואם קנית כמה זוגות אתה אומר אחרת?
31/10/2013 | 17:13
7
30
רוב עמישראל אומר אותו דבר בין אם קנה זוג או כמה זוגות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כן'
כן
31/10/2013 | 17:24
6
31
מאחת עד חמש: קניתי מכנסיים, קניתי זוג/שני מכנסיים, קניתי שלושה מכנסיים, קניתי שני זוגות מכנסיים/ארבעה מכנסיים, קניתי חמישה מכנסיים. (אני חושב שהבנתם/ן את הרעיון)
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הסבר נוסף'
הסבר נוסף
31/10/2013 | 17:42
5
38
זו דוגמה מסוימת: מכנסיים הם זוג בהגדרה, אז כשאת/ה קונה פריט אחד ואומר: "קניתי זוג מכנסיים", את/ה בעצם אומר/ת: "קניתי זוג זוג מכנסיים". אם צורת הרבים של מכנס הייתה מכנס, אז זה היה נכון לומר: "קניתי זוג מכנס", כשמדובר בפריט אחד.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ואומר/ת'
ואומר/ת
31/10/2013 | 17:43
10
לצפיה ב-'זוג מכנסיים הוא פריט אחד ולכן זוג מכנסיים = 1'
זוג מכנסיים הוא פריט אחד ולכן זוג מכנסיים = 1
31/10/2013 | 18:07
3
229
זה לא "זוג זוג" כי המילה "מכנסיים" משמשת הן לצורת הזוגי והן לרבים.
ברגע שאומרים "זוג" הכוונה היא אכן לשניים, כלומר זוג אחד, כלומר פריט לבוש אחד.
אם קונים שני זוגות מכנסיים קונים שניים... וכן הלאה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אבל '
אבל
31/10/2013 | 19:02
2
26
מכנס+מכנס=זוג=מכנסיים.
מכנסיים+מכנסיים=זוג מכנסיים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא'
לא
31/10/2013 | 19:41
29
מכנס+מכנס = מכנסיים = זוג מכנסיים אחד = פריט לבוש אחד
(זוג) מכנסיים + (זוג) מכנסיים = שני זוגות מכנסיים = שני פריטי לבוש

אי אפשר לומר "זוג יומיים" כי יומיים הם תמיד שני ימים;
אבל מכנסיים זה גם זוג אחד וגם יותר, ולכן צריך לומר "זוג מכנסיים" כי אין "זוג מכנסים".
אי אפשר לומר "זוג מכנס" כמו שלא אומרים "זוג ילד" אלא "זוג ילדים". כלומר המילה "זוג" באה עם צורת הרבים, וצורת הרבים של מכנס היא "מכנסיים".

דוגמה אחרת: לכל אחד מאיתנו יש זוג עיניים, שזה שתי עיניים ולא ארבע, נכון? כשאומרים "ארבע עיניים" הכוונה לשני זוגות. הצורה "עיניים" היא אמנם צורת זוגי אבל היא צורת הריבוי, אין "עינים".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'וכי למה העובדה ששני המכנסים תפורים זה לזה'
וכי למה העובדה ששני המכנסים תפורים זה לזה
31/10/2013 | 19:54
30
צריכה לבטל את היותם זוג? אכן הזוג הזה הוא פריט לבוש אחד, אך אין בעובדה זאת לשנות ולו במעט את היותם עשויים משני מכנסִים, כך שהרוצה להדגיש שמדובר בזוג אחד של מכנסִים יאמר - בדין - זוג מכנסיים.
הרוצה להתייחס אליהם כאל פריט לבוש (אחד) יאמר קניתי פריט לבוש אחד הנקרא 'מכנסיים' ולא יאמר קניתי מכנסיים אחד, שכן אז יהיה שקול לאומר קניתי שלוש חולצה, או קניתי שבעה חלון - דבר מופרך מיסודו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא מובן מאליו כלל וכלל'
לא מובן מאליו כלל וכלל
31/10/2013 | 18:05
32
"קניתי מכנסיים" -לא ברור כמה זוגות.
"קניתי זוג מכנסיים" = זוג אחד בלבד.

השפה העברית >>
לצפיה ב-'למה? קרה לא פעם שקניתי גרביים, רק זוג אחד'
למה? קרה לא פעם שקניתי גרביים, רק זוג אחד
31/10/2013 | 18:09
7
38
לא רואה סבירות גדולה יותר לכמה זוגות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'את בד"כ חריגה'
את בד"כ חריגה
31/10/2013 | 19:47
6
19
לצפיה ב-'מממ... לא '
מממ... לא
31/10/2013 | 19:57
5
12
לצפיה ב-'אני בטוח שסקר הרגלי רכישת גרבים יוכיח שכן'
אני בטוח שסקר הרגלי רכישת גרבים יוכיח שכן
31/10/2013 | 20:00
4
21
לצפיה ב-' כן, אני דווקא קונה הרבה יותר מרוב האנשים'
כן, אני דווקא קונה הרבה יותר מרוב האנשים
31/10/2013 | 20:02
3
31
ולכן אם אני אומרת ש"קניתי גרביים" זה לא אומר בהכרח יותר מזוג אחד... האמן לי שאני יודעת על מה אני מדברת. אבל אני חושבת שההבדל בינינו כאן הוא הבדל מגדרי: רוב הגברים שאני מכירה לא אוהבים לקנות בגדים ונוטים לקנות אותם במסות, ללכת ולקנות כמה חולצות, כמה זוגות גרביים... אם כבר אז כבר. הם פחות עוברים בחנות ורואים זוג נחמד ואומרים "יאללה, בא לי". זה יותר קטע נשי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הנשים לאורך חיי קנו לרוב יותר מזוג אחד בקניה '
הנשים לאורך חיי קנו לרוב יותר מזוג אחד בקניה
31/10/2013 | 20:15
1
23
אחת של גרבים מכל סוג שהוא.
זה גם מה שאני יודע לגבי חברות ומכרות שדברו על כך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'גם אני קונה לפעמים יותר מזוג אחד'
גם אני קונה לפעמים יותר מזוג אחד
31/10/2013 | 21:37
23
ולפעמים לא.
השפה העברית >>
לצפיה ב-' וואו, לא נעים. '
וואו, לא נעים.
31/10/2013 | 20:16
31
בעניין הזה אני דומה לגברים . לא סובלת לקנות בגדים ונעליים. אז אם כבר הצלחתי להביא את עצמי לקניות, לעיתים רחוקות, אני נוהגת לקנות כמה וכמה פריטים בבת אחת, כדי שיהיה לי אחר כך חופש ארוך מהמטלה השנואה.

לעומת זה ספרים (או צמחים או מכשירי כתיבה) אני קונה הרבה בבת אחת, דווקא מהסיבה ההפוכה ; כי זה נורא כיף, אז אני רוצה עוד ועוד, וצריכה להגביל את עצמי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אבל זה בכלל לא חשוב.'
אבל זה בכלל לא חשוב.
31/10/2013 | 20:10
10
42
את מי זה מעניין כמה משקפיים או מכנסיים קנית (או אני קניתי, או לא חשוב מי)?
ואם מישהו כבר שואל כמה קנית, תמיד אפשר לפרט לו אם קנית זוג משקפיים/מכנסיים אחד, או כמה זוגות משקפיים/מכנסיים.
זה ממש לא חשוב לצורך המשפט המְּסַפֵּר על הקנייה.

השואל רק התבלבל בגלל הצורה הזוגית של המילים, ולכן הפריעה לו תוספת המילה זוג, שנראתה לו בטעות כמיותרת.
אולי אחרי כל ההסברים שקיבל, הוא ישתכנע שזה בסדר להוסיף (כשצריך) את המילה "זוג", וזה לא מכפיל שום דבר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
31/10/2013 | 21:38
6
לצפיה ב-'אכן הבנתי.'
אכן הבנתי.
31/10/2013 | 23:07
8
27
השאלה שלי עכשיו היא האם זה תקני לומר "קניתי מכנסיים", כשמדובר רק בזוג אחד?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בוודאי שכן. מה הבעיה?'
בוודאי שכן. מה הבעיה?
31/10/2013 | 23:26
7
31
קנית בגד, שנקרא מכנסיים, כמו שקנית חולצה או נעליים.
אם תישאֵל במקרה כמה מכנסיים קנית, תוכל לומר שקנית זוג מכנסיים. ואם קנית יותר מזוג אחד, תגיד שקנית כך וכך זוגות מכנסיים. זה פשוט לגמרי.
לדוגמה, יש מבצעים בהם אפשר לקנות זוג נעליים, ולקבל את הזוג השני חינם, או בחצי המחיר וכד'.
גם במשקפיים יש מבצעים כאלה במקומות מסויימים.
אפילו לגבי מספריים ואופניים זה אותו דבר: אין צורך לדבר על זוגות, אלא אם רוצים לדבר על כמות הפריטים, ואז סופרים אותם בזוגות, כאשר כל זוג מתייחס לפריט אחד מהם.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה מצחיק קצת '
זה מצחיק קצת
31/10/2013 | 23:30
6
25
כי בהתחלה זו הייתה האפשרות התקנית היחידה בעיניי .
השפה העברית >>
לצפיה ב-'איזו אפשרות היתה היחידה התקנית בעיניך?'
איזו אפשרות היתה היחידה התקנית בעיניך?
31/10/2013 | 23:56
5
27
זוג מכנסיים?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כן'
כן
01/11/2013 | 03:37
4
12
לצפיה ב-'תיקון: לא'
תיקון: לא
01/11/2013 | 04:08
3
13
לצפיה ב-'חחח. מה שנקרא: כן ולא. '
חחח. מה שנקרא: כן ולא.
01/11/2013 | 10:23
2
9
לצפיה ב-'ובינתיים בקצה השני של העולם...'
ובינתיים בקצה השני של העולם...
01/11/2013 | 14:24
1
30
מעניין שהדיון הזה קיים גם באנגלית, שבה לא קיימת אמנם צורת הזוגי אבל ישנם פריטים בודדים שנספרים ברבים, כגון trousers, glasses
גם אצלם עולה השאלה אם יש לומר a pair of trousers והתשובה היא שאפשר אבל לא חובה, ויש סייג אחד:
I wear trousers - נכון
I wear a pair of trousers - נכון
I wear a trousers - לא נכון
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כן, יפה. ובמילון אוקספורד שלי, (שמיועד'
כן, יפה. ובמילון אוקספורד שלי, (שמיועד
02/11/2013 | 20:09
27
לציבור הרחב, לתלמידי תיכון ולסטודנטים) יש כמה אפשרויות, ובין השאר:

trouser leg - מכנס

trousers - מכנסיים
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

11:43 | 21.08.19 tomerrose
20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ