לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'מקור המילה "זכר" במשמעות גבר'
מקור המילה "זכר" במשמעות גבר
<< ההודעה הנוכחית
21/04/2013 | 18:40
41
5166
שלום לחברי הפורום הנכבדים,
ניסיתי לחפש בהודעות קודמות ולא מצאתי התייחסות.
אם לא חיפשתי כמו שצריך - אנא הפנו אותי לשרשור הרלוונטי.

רציתי לדעת מה מקור המילה "זכר" - שמעתי לאחרונה שני פירושים ואני לא יודעת מה הנכון:
1. זכר משורש ז.ק.ר, לציון האיבר המזדקר (נשמע לי מוזר, אבל מה אני מבינה).
2. זכר משורש ז.כ.ר, לציון העובדה שהבנים הזכרים משמרים את זכר המשפחה (שם המשפחה ומסורותיה).

אשמח לכל הסבר.

תודה
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
21/04/2013 | 20:33
63
בסוף מצאתי, אבל לא בעזרת מנוע החיפוש פה, אלא פשוט דרך דוד-גוגל...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שלום דורי,'
שלום דורי,
21/04/2013 | 20:28
18
373
אין כל קשר למזדקר. המילה מזדקר במשמעות מתבלט נוצרה בעברית החדשה (בלשון חז"ל משמעותה שונה), ואילו המילה זכר קיימת משחר ההיסטוריה.
לפי דעתי גם אין קשר למילה לזכור. ההשערות המוצגות בשרשור שטריליאן צירפה אינן משכנעות. כנראה מקור המילה יישאר כתעלומה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לחכם בעיניו: מילון השפה העברית/יהודה גור.'
לחכם בעיניו: מילון השפה העברית/יהודה גור.
21/04/2013 | 22:14
17
436
זַכרוּת: האיבר לזכר. (בזכרותו של איש. סנהדרין פב ע"ב.)
קצה מחודד ובולט שמשקע מקביל לו: (שקדחו בזכרותו. רה"ש כז ע"ב).

ואין ספק בלבי ששורש ז.ק.ר הוא אחי השורש ז.ק.ף, הנמצא במקרא.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כאן זה הפוך'
כאן זה הפוך
21/04/2013 | 22:19
14
272
המילה זַכרוּת המופיעה בלשון חכמים נגזרה מהמילה זָכָר ולא ההפך. יעידו על כך איחורה במקורות וצורן -וּת שנוטה להיצטרף למילה קיימת.
אשר לזק"ר לי מוכרת ההשערה שהוא נגזר בשיכול עיצורים מהשורש זרק הנמצא גם הוא במקרא.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תשובה:'
תשובה:
21/04/2013 | 22:36
10
211
ברור למה.
משום שאיבר המין הוא המאפיין החיצוני המובהק ביותר של זכר ונקבה.
על ההד הקדום איני יודע.
על כל פנים איני שולל את ההשערה שיש קשר לאברי הרבייה הזכריים, פשוט איני יודע מהו, והקישור לזיכרון נשמע באזניי עקיף ורחוק מדיי.

ואני מבקש ממך להתייחס כיאות לעמיתייך לפורום ובמיוחד לאדם נחמד (ולא אידיוט כלל) כמו צ'יקו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני מעתיקה לכאן הודעה של פנתרית סגולה'
אני מעתיקה לכאן הודעה של פנתרית סגולה
22/04/2013 | 01:56
9
256
שכללה תוכן שהמשכתם להידיין בו בהמשך כולל תוכן אישי שאין מקומו על גבי התוכן ולכן נאלצתי למחוק אותה. כידוע לוותיקי הפורום, אני לא נוהגת לעשות זאת באופן הזה אולם בהמשך הדיון היו הודעות ענייניות שלא רציתי שיאבדו ולכן אשרשר אותן מיד בהמשך.
---------------------------------------------------
פנתרית סגולה כתבה:

ושוב: לא היה נקראת "זכרות" כך, לולא ידעו על הקשר בין "זכר" לאיבר המזדקר.
לו לא היה שום קשר לז.ק.ר / ז.ק.ף לא היו מכנים את האיבר המזדקר בשם זה, אלא מוצאים לו שם מיוחד, אחר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ראשית'
ראשית
21/04/2013 | 22:46
8
149
יש עיצור אחד בלבד המשותף לזכר ולזקף, קשה לבנות על כך השערה אטימולוגית.
שנית, צ'יקמינגו לא העלה אף רעיון מבזה, ונראה לי שלא הבנת את כוונתו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כ' מתחלף עם ק' (שניהם מקבוצת גיכק)'
כ' מתחלף עם ק' (שניהם מקבוצת גיכק)
21/04/2013 | 22:59
7
140
והגה שפתי (פ) או לעתים שִׁני מתחלף לעתים עם הגה אחורי.( ר' הוא מקבוצת האחרע הגרונית, לא רק מלמנ"ר.)
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כ"ף'
כ"ף
21/04/2013 | 23:08
6
83
מתחלף בקו"ף לעתים רחוקות (כובע-קובע), ורי"ש הייתה ככל הנראה מבוטאת בקדמת הפה (בדומה לאות ر הערבית, ובדומה להגייתם של יהודי המזרח, ושל רבים מיהודי ארופה).
מעתק פ-ר (ולא משנה כיצד ביצעו את הרי"ש) נראה רחוק ביותר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'צריכה לפשפש במחברת המחקר שלי להוכיח'
צריכה לפשפש במחברת המחקר שלי להוכיח
21/04/2013 | 23:15
5
119
שכ' וק' מתחלפות די תכופות. כרגע לא אעשה זאת. העקרון הוא שהגאים מאותה קבוצת חיתוך, בעיקר הגאים מהיותר דומים, מתחלפים.

בקשר לר', כבר הערתי שהוא לא רק חלק מלמנ"ר הצוללים אלא גם מהאחרע הגרוניים. והתחלפות מקדמת הפה לאחורי הפה די קורית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נסי בבקשה'
נסי בבקשה
21/04/2013 | 23:26
4
91
להציג ולו דוגמא אחת מובהקת של מילה שהפ"א התחלף בה ברי"ש.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מן השרוול: שוּף (ערבית)'
מן השרוול: שוּף (ערבית)
22/04/2013 | 11:32
3
115
שוּר  (עברית).

או (שוב שליפה מיידית): גרף = גרר.

או (שליפה כנ"ל) חב (כמו: בחוּבּוֹ) , חוֹר.

או: חרב (במובן יובש) - חרר (ושכן חרֵרים במדבר).

ברור לך אני מקווה שב' ופ' מתחלפות לא פעם.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כלל לא ברור'
כלל לא ברור
22/04/2013 | 12:23
2
67
לי שיש באמת קשר בין כל הדוגמאות שציינת. צריך לחשוב על זה ולבדוק מה ההשערות האטימולוגיות המוכרות לגבי מקורן של המילים האלה.
אעיר עוד, שאף אם יתברר שיש קשר עדיין, אני זקוק ליותר תימוכין כדי לקבוע שיש קשר בין זקף לזכר (כל אחד ורמת התימוכין שהוא מצפה לה).
לגבי הדיון בנושא זכר-זכרות: את יכולה לראות שבלשון חכמים מדברים גם על עוף זכר ועל עוף נקבה. ולעופות, כידוע, גם לזכרים יש נקב בדיוק כמו לנקבות. מכאן את יכולה להסיק שהמילים זכר ונקבה קיבלו חיים משל עצמם והמקור האטימולוגי (אם הוא כפי השערתך) לא הכריז על עצמו בקולי קולות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'יש התפתחות של מושגים.'
יש התפתחות של מושגים.
22/04/2013 | 12:29
1
58
זה לא אומר שהמושג הראשוני לא היה "מזדקר", ואח"כ בלשון חכמים חל ריבוד של משמעויות משניות.
בכל מקרה, הלשון אינה מערכת מתמטית. היא גמישה הרבה יותר ושוכנות בה סתירות ושונויות זו לצד זו. העובדה שחכמינו מדברים על "זכרותו של קומקום" ועל הזכרות כאיבר חד ומשונן, וכן המילה "דגר" (אחות זקר) במשמעות של הזדקף (והתכונן לקפוץ) מראה שהם (חלק מהם?) הכירו את המשמעות היסודית את המילה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אולי'
אולי
22/04/2013 | 12:36
44
איני שולל את דברייך, אני רק רואה בהם השערה שאין לה מספיק ביסוס עדיין.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'איתי: מה עם המילה הבבלית "זיקוּרַת"?'
איתי: מה עם המילה הבבלית "זיקוּרַת"?
22/04/2013 | 12:52
1
100
כידוע, שמו של המגדל המחודד המזדקר שהם בנו. (מקדש לאלים? לא זוכרת.)
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אולי'
אולי
22/04/2013 | 13:14
36
לצפיה ב-'ויש פה שורש אח נוסף: דגר.'
ויש פה שורש אח נוסף: דגר.
21/04/2013 | 22:20
67
ומשמעותו - ישר את האיברים והתכונן לקפוץ (ז"א, למעשה, להזדקר). חולין נא ע"א: דגר נפל מאגרא.  (מילון יהודה גור).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זכר קרוב לסכ"ר/ סג"ר- ההפך מנקבה=פתח'
זכר קרוב לסכ"ר/ סג"ר- ההפך מנקבה=פתח
21/04/2013 | 20:32
5
76
לצפיה ב-'ייתכן שהשורש סכר/סגר הוא אמנם ממשפחתו'
ייתכן שהשורש סכר/סגר הוא אמנם ממשפחתו
21/04/2013 | 22:17
68
של זקר. אבל זאת צריך להוכיח. ייתכן שהזכר הוא גם סגור, אטום, וגם, בהמשך הגיוני, מזדקר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זכר= זיכרון. נשי = נשיה =שיכחה..צ'י'
זכר= זיכרון. נשי = נשיה =שיכחה..צ'י
21/04/2013 | 22:18
3
137
לצפיה ב-' כאן נמחקו הודעות. אני רוצה להזכיר'
כאן נמחקו הודעות. אני רוצה להזכיר
22/04/2013 | 01:52
1
108
לכולם שתקנון הכתיבה בפורום וכללי הכתיבה נמצאים בראש הפורום ויש לקרוא אותם בטרם מגיבים. בפורום הזה מגיבים לגופו של עניין ולא לגופו של אדם, לא משנה עד כמה לא מסכימים איתו. אני לא מתכוונת להתפשר על שמירה על כבוד הדדי לגולשים האחרים וכל הודעה שתזלזל בגולש כלשהו או תביע דעה אישית כלפיו תימחק. מי שמעוניין לכתוב לגולש מה הוא חושב עליו מוזמן לפנות אליו במסר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לצערי נאלצתי למחוק כאן הודעות נוספות'
לצערי נאלצתי למחוק כאן הודעות נוספות
22/04/2013 | 12:46
78
שהתעלמו מבקשתי והמשיכו לעבור על כללי הפורום. אין לי כוונה לאפשר התגוששויות אישיות בין גולשים, ואני חוזרת ומזכירה שהודעות שמנסות לעשות דווקא, להתסיס או לפגוע במכוון, הודעות שיכילו מסרים שיפוטיים לגופו של גולש כזה או אחר יימחקו ללא היסוס. זה פורום השפה העברית ואנחנו דנים בלשון העברית ולא בלשונם של גולשי הפורום וגם לא באופיים וכו'. תריבו במסרים, לא על גבי הפורום.

היו בשרשור גם הודעות עם תוכן רלוונטי שנמחקו כולן יחד, מי שמעוניין בתוכן הודעותיו (כדי לפרסמן שוב) מוזמן לפנות אליי במסר ואשלח לו אותן (ולהבא, אם אתם רואים הודעות מסוג זה, קחו בחשבון שהן עלולות להימחק בסבירות גבוהה ולכן חבל לטרוח להגיב להן).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בערבית'
בערבית
22/04/2013 | 20:45
78
נשה מבוטא נסה ואילו נשי אנת' כך שאין קשר עפ"י הטהרנים...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'קבל דעת מומחה'
קבל דעת מומחה
22/04/2013 | 11:08
6
192
לצפיה ב-'כבר ראיתי מאמר זה'
כבר ראיתי מאמר זה
22/04/2013 | 12:43
5
101
אבל סביר שאילו היה קשר בין דקר לזכר גם הדלי"ת בדקר היה הופך לזי"ן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא פתחתי את הקישור'
לא פתחתי את הקישור
22/04/2013 | 12:51
56
קראתי פעם איזה "משוררון" או גרופי של משוררים שהשתולל עם ה"דקר" כשם לאיבר המין הזיכרי. (כמובן הילל בכל פה).
בכל מקרה נראה לי הגיוני, מבחינה מושגית, שז.ק.ר וד.ק.ר קרובות. think for yourself.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ככל שהולכים אחורה'
ככל שהולכים אחורה
22/04/2013 | 16:34
3
64
רואים שהשורש זכ"ר במובן הגברי משותף למרבית השפות השמיות, בעוד שהשורש זכ"ר במובן זיכרון, וכן ההצעות שהועלו כגון דק"ר, זק"ר וכד', אינם כה נפוצים.
יתכן שמדובר במושג קדום ואפילו בשאילה משפה אחרת, כגון שומרית.
מצאתי למשל מילה אכדית לסוג של מעשה כשפים zikurudu, שמקורה בשומרית והיא מקבילה ל-napistu (נפש, חיים, נשימה), אבל זה כבר ממש השערת הדיוט פרועה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אבל אנחנו שואלים מה משמעות השורש הזה, זכר,'
אבל אנחנו שואלים מה משמעות השורש הזה, זכר,
22/04/2013 | 17:16
2
79
וההצעה שלי (שאני עומדת מאחוריה) היא שזו מילת-אחות לז.ק.ר
השפה העברית >>
לצפיה ב-'במחשבה נוספת'
במחשבה נוספת
22/04/2013 | 18:08
1
79
נראה לי סביר יותר להניח שיש קשר בין זכר (גבר) לזכר (זיכרון, משהו שנשאר, כמו "להותיר זכר"), ושיש איזה מקור קדום משותף במובן של המשכיות משפחתית, שבעולם הקדום התבססה על הזכרים.

מהמילון האכדי:

zikaru: man, male
•Proto-Semitic : *ðikar «man, phallus»
•Arabic : ðakar  ذَكَر
•Syriac : dekrā  ܕܸܟܪܵܐ
•Hebrew : zākār  זָכָר
•Ugaritic : ðkr

zakāru: to speak, say ; to name ; to swear
•Proto-Semitic : *ðakāru
•Arabic : ðakara  ذَكَرَ «to mention»
•Hebrew : zākar  זָכַר «to remind»

נראה ששני השורשים הנ"ל חולקים עיצורים והיסטוריה דומה, בעוד zaqāru שממנו נגזרה הזיגוראת המזדקרת, נכתב וכנראה נהגה אחרת:
zaqāru: to build high : to be high, protrude . to boil up ; to build very high
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לדעתי לzikaru ולzakaru אין כל קשר'
לדעתי לzikaru ולzakaru אין כל קשר
22/04/2013 | 23:37
51
ובכלל מאד מאד לא סביר שיש קשר בין "זָכָר" ל"זֵכֶר". העברית מנגידה בפירוש בין "זכר" ל"נקבה", ואין ספק שהכוונה לניגוד בין איברי המין.
מאד מאד לא סביר שהזָכָר ייחשב ל"שומר הזכרון" ואילו הנקבה מסומנת כבעלת איבר מין מסוים... (פתח). הרבה הרבה יותר סביר שיש פה ביטויים המבוססים על משמעות אחת: הניגוד בין איברי המין.

דווקא zakaru ממנו כפי שאתה כותב נגזר הזיקורַת נראה, הגיונית, מאד שייך לכאן.

ולסיום: אפילו אתה מביא את המקור הפרוטושמי של "זכר": פאלוס. מה ברור יותר?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זכר ההיפך מנקבה'
זכר ההיפך מנקבה
22/04/2013 | 13:08
6
155
זכר = בולט (חוץ) , נקבה (פנים)
זכרון ההיפך משכחה
שכחה (נסתר / נעלם) , זכרון (גלוי / בולט)
כך שלא מדובר בהתפתחות זכר מזכרון
אלא שניהם התפתחו במקביל ומסמלים אותו רעיון
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הוזכר'
הוזכר
22/04/2013 | 13:13
2
82
כבר בשרשור שבהודעתה הראשונה של טריליאן.
השערה (השערה לא רעה, אך פחות שקופה ופחות הכרחית, מהקשר שבין נקב ונקבה).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ברור מאליו'
ברור מאליו
22/04/2013 | 13:17
1
83
שנקבה נגזר מנקב
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא מסכים'
לא מסכים
22/04/2013 | 21:09
1
84
המילה זכר יותר בסיסית מהמילה זכרון ולא מן הנמנע שהיא קודמת לה.

אני חושב שהשאלה צריכה להיות מדוע השפיעה המילה זכר על המילה זכרון ולא מילה אחרת, כלומר מהו הגורם המקשר בין שתי המילים.

השפה העברית >>
לצפיה ב-'טוב, אני מניחה שלשניהם משותף השורש ז.ק.ר'
טוב, אני מניחה שלשניהם משותף השורש ז.ק.ר
22/04/2013 | 23:38
51

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ