לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'דעה ועובדה'
דעה ועובדה
<< ההודעה הנוכחית
29/06/2012 | 02:33
33
206
אם דעתו של פלוני מסתמכת על עובדות היא עדיין דעה או אמת שפלוני מקבל על עצמו?
האם פלוני יכול להגיד; "לדעתי, כשאזרוק את הכדור, הוא ייפול לרצפה"?
ובמילים אחרות; האם דעה מתארת בהכרח השקפה אישית או גם השקפה שמבוססת על עובדות?
רוב האנשים שמחזיקים בדעה מסוימת היו רוצים להאמין שהם מסתמכים על עובדות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'דעה בהקשר זה היא אכן עמדה, השקפה אישית'
דעה בהקשר זה היא אכן עמדה, השקפה אישית
29/06/2012 | 02:45
32
64
וזה לא אומר שהיא לא מבוססת על עובדות; אבל היא מבוססת על עובדות, היא לא העובדות עצמן. היא יכולה להיות מסקנה אישית כיצד יש לפעול לנוכח העובדות, פרשנות ועוד.

לגבי המשפט עם הכדור, כאן מדובר בניסוי מדעי ולכן המילה המתאימה היא הנחה (אפשר גם סברה או השערה). במילה אחת הייתי משתמשת ב"להערכתי" אבל אולי היא מעט פחות מדויקת בהקשר מדעי. במחקר נהוג לדבר על "השערת המחקר" / "הנחת המקר" בלעז "היפותזה".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הדוגמה לא הייתה באמת כל כך מוצלחת'
הדוגמה לא הייתה באמת כל כך מוצלחת
29/06/2012 | 02:52
31
38
אבל ניתן להגיד שגם השערה היא סוג של דעה, שאינה מבוססת על עובדות טרם הניסוי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא. השערה מתיימרת לנבא עובדה, ניחוש מושכל'
לא. השערה מתיימרת לנבא עובדה, ניחוש מושכל
29/06/2012 | 03:14
30
37
היא יכולה להתגלות כנכונה או כשגויה. בדעה אין נכון או לא נכון; אם לדעתי צריך להפריד דת ממדינה, זו לא עובדה שתתברר בהמשך אלא נושא שנוי במחלוקת שלאנשים שונים יש דעות שונות לגביו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'האם לא ניתן להגדיר דעה שלא מתבססת על עובדות '
האם לא ניתן להגדיר דעה שלא מתבססת על עובדות
29/06/2012 | 04:12
29
37
כדעה שגויה?
למשל בשיחה ההיפותטית הבאה:

א': דעתי היא שקיימים גובלינים.
ב': דעתך שגויה, ניתן להוכיח מדעית שגובלינים לא קיימים.

או שכלל אין מקום להשתמש במילה דעה ביחס לדברים שנכונותם או קיומם לא תלוי בכלל בדעתו או בהשקפתו של הדובר?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שוב, אתה משתמש ב"דעה" בהקשר לא נכון'
שוב, אתה משתמש ב"דעה" בהקשר לא נכון
29/06/2012 | 04:23
31
זה אמנם קורה לא פעם בלשון הדיבור, אבל אם אתה מעוניין לדייק, השאלה "האם קיימים גובלינים" אינה עמדה בסוגיה מסוימת או דעה אישית; זו שאלה עובדתית ביסודה גם אם אנחנו לא יודעים את התשובה. אנחנו יכולים לנסות לשער, אבל בסופו של דבר יש כאן נכון או לא נכון: אובייקטיבית או שקיימים גובלינים או שלא. אתה יכול להאמין בקיומם אבל זה לא יגרום להם להיות קיימים (או להפך). מכיוון שההגדרה של "דעה" היא עמדה, השקפת עולם, הרי שלהוכחה מדעית אין שום רלוונטיות כאן.

ודבר המילון (ספיר):
דֵּעָה [ש"ע; נ'; דַעַת-, דֵעות, דֵעות-, דַעתו] <ידע> 1. [תמ] (על, ב-) עֶמדה, השקפה התלוּיה בגישה האישית לַעִניָין; 2. [תנ] חָכמה, דעת; 3. [תמ] כּושֶר חשיבה, שֵׂכל, הבנה, כגון בביטוי: דֵעה צלוּלה שֵׂכל בּהיר, מַחֲשבה הֶגיונית וּברוּרה; 4. [תמ] דרך התנהגוּת, תכוּנה; 5. [עח] הבּעת עֶמדה בּעִניָין העומד להצבעה

ההגדרות הרלוונטיות לענייננו הן 1 ו-5; משמעויות 2 ו-3 משמשות בעיקר בשפה גבוהה, בצירופים שונים, בספרות וכו' במשמעות של "דעת". במהדורה המקוונת מופיעה הערה בנושא:
http://www.milononline.net/value.php?vldid=1072175...
אתה מוזמן לחפש בה מילים נוספות כגון סברה, הנחה, השערה ועוד ולבחון את הגדרותיהן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אחדד את הנקודה של לשון הדיבור'
אחדד את הנקודה של לשון הדיבור
29/06/2012 | 04:32
29
אנשים נוהגים לומר "לדעתי" במקום "אני חושב ש" (כנראה כי זו מילה אחת חסכונית) גם שלא מדובר באמת ב"דעה". אולי מכאן הבלבול? "לדעתי" הפכה להיות מילה כללית שאדם משתמש בה כדי להביע משהו אישי גם במקרים שבהם מתאימות יותר מילים אחרות, כמו "להערכתי" למשל. אדם יכול לחשוב כל מיני דברים; הוא יכול גם לחשוב שהעולם שטוח, אבל זו עדיין לא סוגיה שיש בה מקום ל"דעה"...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'איך אפשר להוכיח מדעית שיצורים דמיוניים'
איך אפשר להוכיח מדעית שיצורים דמיוניים
29/06/2012 | 09:45
26
51
אינם קיימים?

דעה, בניגוד לידיעה, עשויה בהחלט להיות מוטעית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'קשה להוכיח חוסר קיום'
קשה להוכיח חוסר קיום
29/06/2012 | 10:06
27
כי תמיד יהיה אפשר לטעון שלא חיפשנו מספיק טוב או במקומות הנכונים. העדר הוכחות הוא לא הוכחה להעדר.
אבל לדמיונות מין אלה יש נטייה שלא להתקיים. רוב היצורים הדמיוניים שתחשוב עליהם ימצאו רק בראשך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ידיעה לא יכולהיות'
ידיעה לא יכולהיות
29/06/2012 | 11:25
21
52
לצפיה ב-'איך? מרגע שמתבררת הטעות, זו כבר אינה ידיעה.'
איך? מרגע שמתבררת הטעות, זו כבר אינה ידיעה.
29/06/2012 | 11:42
7
17
לצפיה ב-'זו ידיעה שמשהו מסוים אינו נכון.'
זו ידיעה שמשהו מסוים אינו נכון.
29/06/2012 | 12:07
1
24
לצפיה ב-'האם הקדמונים ידעו שהארץ שטוחה?'
האם הקדמונים ידעו שהארץ שטוחה?
29/06/2012 | 14:15
31
משהתברר שהם טעו, איננו יכולים לומר שהם ידעו זאת.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא, זו פשוט ידיעה שגויה...'
לא, זו פשוט ידיעה שגויה...
29/06/2012 | 15:03
4
29
אדם יכול להחזיק בידיעות שגויות ולסבור כי הן נכונות, ובכל מקרה הטעות לא תמיד מתגלה. אבל עצם העובדה שיש בידיעה נכון/לא נכון (גם אם אנחנו לא יודעים זאת בהכרח) מבדילה אותה מדעה.

אם אומר "לדעתי יש להתיר נישואים אזרחיים בישראל לכלל אזרחי המדינה" זו דעה, זו השקפת עולם, אין כאן "נכון" או "לא נכון"; זו קביעה סובייקטיבית.

לעומת זאת אם אומר "אני יודעת שכיום לא דורשים במבחני בגרות הבחנה בין מושא ישיר לעקיף" או "למיטב ידיעתי ...." ידיעותיי בנושא יכולות להיות נכונות או לא; לא בטוח שאני או נמעניי נדע זאת, אבל עדיין יש כאן סוגיה אובייקטיבית (זה נכון או לא בלי קשר אליי) ולא סובייקטיבית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'את בהחלט יכולה להגיד'
את בהחלט יכולה להגיד
29/06/2012 | 17:13
3
26
"אני יודעת שכיום לא דורשים במבחני בגרות הבחנה בין מושא ישיר לעקיף". אבל אם תיווכחי שטעית, תיאלצי להודות שלא באמת ידעת זאת אלא רק חשבת שידעת.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה כבר דקויות; זה אומר שידעתי משהו ובדיעבד'
זה כבר דקויות; זה אומר שידעתי משהו ובדיעבד
29/06/2012 | 17:17
2
30
התגלה שהידיעה שגויה, אכן. אבל זו בדיוק הנקודה: הידיעה יכולה להיות שגויה (גם בחדשות יכולים לדווח על ידיעה ובדיעבד היא תתגלה כשגויה, וכבר קרה שהספידו אנשים חיים, למשל...) אבל דעה לא יכולה להיות שגויה!
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לדעתי, דעה יכולה בהחלט להיות שגויה'
לדעתי, דעה יכולה בהחלט להיות שגויה
29/06/2012 | 17:30
1
41
אבל ייתכן שאני טועה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
29/06/2012 | 17:53
26
סובייקטיבית היא יכולה להיות שגויה; אני יכולה להגיד שדעתך לא נכונה עבורי, למשל. אבל אם ניתן אובייקטיבית לומר על דעה שהיא שגויה סימן שהיא לא באמת "דעה"...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אם היא מוטעית'
אם היא מוטעית
30/06/2012 | 00:16
12
36
קשה להגדיר אותה ידיעה.

כבר אפלטון עמד על ההבדל שבין ידיעה לסברה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ידיעה בעתון יכולה להיות מוטעית?'
ידיעה בעתון יכולה להיות מוטעית?
30/06/2012 | 17:03
11
27
האם זה מבטל את היותה ידיעה בעתון?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'העיתון מכנה אותה כידיעה'
העיתון מכנה אותה כידיעה
30/06/2012 | 17:10
10
27
זה לא אומר שהיא כזו. מן הסתם מערכת העיתון תרצה לייצג את כל הכתוב בה כאמת לאמיתה, גם כשנכתבים בעיתון ספוקלציות או סברות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כל העולם ואשתו מכנים אותה ידיעה'
כל העולם ואשתו מכנים אותה ידיעה
30/06/2012 | 22:22
9
82
גם אם ברור שהיא סברת כרס.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זו שאלה של מינוח'
זו שאלה של מינוח
30/06/2012 | 22:51
6
34
יש הבדל בין "ידיעה" בהקשרהּ התקשורתי שמשמעה דיווח חדשות, ואין היא בהכרח נכונה או מדויקת (למעשה בדרך כלל היא אינה נכונה או אינה מדויקת. ולרוב, נגועה בראייה משוחדת ונועדה לשרת סדר יום מסוים),  לבין  "ידיעה" כשם פעולה (בעברית בת ימינו):
הפועל "לדעת" הוא פועל שמושאו הן עובדות המציאות. לכן אינך יכול לדעת מה שאינו נכון.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'משפט כמו '
משפט כמו
01/07/2012 | 08:35
5
32
"ידענו שכך צריך להיות והתבדינו" לגטימי לחלוטין בעברית.
יש מקרים בהם טענתך ביחס לפעל "לדעת" תקפה ואחרים בהם אינה תקפה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הדוגמה שלך לא באמת מדגימה את הנקודה שאתה רוצה'
הדוגמה שלך לא באמת מדגימה את הנקודה שאתה רוצה
01/07/2012 | 12:44
4
28
להעביר.

ידענו שכך צריך להיות והתבדינו.

המשפט "ידענו שכך צריך להיות" עדיין גורר "כך צריך להיות", אבל המשפט "כך צריך להיות" אינו גורר את המשפט "כך יהיה".

כלומר, המשפט שנתת עדיין מתיישב עם ההנחה שלדעת טענה מסוימת קדם-מניח שהטענה הזאת אמיתית. אבל מה אמיתי פה? אמיתי שכך צריך להיות,
אבל מה שצריך להיות לא תמיד קורה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'היא מדגימה מצוין'
היא מדגימה מצוין
01/07/2012 | 19:29
3
22
שהדובר היה בטוח שהוא וחבריו יודעים בנקודת זמן מסוימת בעבר ורק העתיד הוכיח את טעותם.
ומהדברים מתברר שלא בהכרח "כך צריך להיות" כך שזה ממש לא אמיתי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לדעתי לא. במקרה כזה אני הייתי אומר:'
לדעתי לא. במקרה כזה אני הייתי אומר:
01/07/2012 | 19:47
2
25
"היינו בטוחים שכך צריך", ולא "ידענו שכך צריך".

השימוש בפועל "יודע" לא נשמע לי נכון בסיטואציה כזאת.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא משנה '
לא משנה
01/07/2012 | 19:51
1
20
איך אתה היית אומר, זה משפט לגיטימי בעברית, בע"פ ובכתב.
שמושים דומים בפעל ידע נפוצים מאד.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'גם אני עם מיץ פטל בעניין הזה.'
גם אני עם מיץ פטל בעניין הזה.
01/07/2012 | 19:57
23
המשפט שהצגת נשמע שגוי באוזני.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'גם'
גם
30/06/2012 | 22:52
1
36
לגזר קוראים גזר, למרות שאי אפשר להכין ממנה סלט גזר. אז מה?
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
30/06/2012 | 23:27
10
לצפיה ב-'להפך: ידיעה או ידע בהחלט יכולים להיות שגויים'
להפך: ידיעה או ידע בהחלט יכולים להיות שגויים
29/06/2012 | 14:57
2
26
לצפיה ב-'אם הם שגויים, מפסיקים להתייחס לזה כאל ידע'
אם הם שגויים, מפסיקים להתייחס לזה כאל ידע
30/06/2012 | 14:12
1
35
אפשר להגיד: הקדמונים האמינו בטעות שהשמש סובבת סביב האדמה

אי אפשר להגיד: הקדמונים ידעו בטעות שהשמש סובבת סביב האדמה

אם זו טעות, הם לא ידעו את זה, וזו אינטואיציה די חזקה לגבי המשמעות של הפועל לדעת.

עוד דוגמה:

יוסי מאמין שהחיים קשים, אבל אני יודע שהוא טועה ---> אין שום בעיה עם המשפט הזה
יוסי יודע שהחיים קשים, אבל אני יודע שהוא טועה ---> מוזר

לא נראה לי שאפשר לייחס למישהו ידיעה של עובדה, כאשר הדובר בעצמו חושב שהעובדה הזאת לא נכונה.

בכל מקרה, ייתכן שיש הבדלים בין דוברים שונים לגבי המשמעות והשימוש בפועל "לדעת".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כפי שכתבתי בהודעה אחרת, אלה דקויות הגדרה'
כפי שכתבתי בהודעה אחרת, אלה דקויות הגדרה
30/06/2012 | 14:24
32
האם ידע שגוי מפסיק להיות ידע או שהוא פשוט ידע שגוי... אבל זו לא ממש נקודה שמעניין אותי להתפלסף עליה. שים לב שהדוגמה שלך עם הקדמונים היא "חכמת הבדיעבד" מכיוון שידע תמיד נכון לזמן ולמקום מסוימים ואז בעתיד ייתכן שיתגלו ממצאים חדשים (גבישים מחומשים!) ואז בגישה כזאת יוצא שבמידה מסוימת אינך יודע דבר באמת כי הידע לא ודאי...
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ