מאין הגיעה האות בי"ת למלה בלשנות?

trilliane

Well-known member
מנהל
היא לא הגיעה, היא תמיד הייתה שם


"בַּלְשָׁן" הוא שורש בל"ש (חוקר) במשקל קַטְלָן (הנו"ן תבניתית).
"בַּלְשָׁנוּת" היא "בלשן" + Xוּת, סיומת שיוצרת שמות עצם מופשטים כגון תכונות, תחומי דעת ועיסוק.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
השערה הגיונית, אף לא נכונה לפי המילון

 

fedele

New member
מדוע לא נכונה?

ראי בויקיפדיה:

מקור המילה הינו מהמדרש על השם "מָרְדֳּכַי בִּלְשָׁן", המופיע בין שמות האנשים ששבו מגלות בבל ליהודה בימי עזרא ונחמיה: "הַבָּאִים עִם-זְרֻבָּבֶל, יֵשׁוּעַ נְחֶמְיָה עֲזַרְיָה רַעַמְיָה נַחֲמָנִי מָרְדֳּכַי בִּלְשָׁן מִסְפֶּרֶת בִּגְוַי--נְחוּם בַּעֲנָה: מִסְפַּר, אַנְשֵׁי עַם יִשְׂרָאֵל." (נחמיה ז ז). בתלמוד הבבלי נדרש שמו ככינוי לאדם חכם ששלט בשפות רבות: "דאמר רבי יוחנן: אין מושיבים בסנהדרין אלא בעלי חכמה, בעלי מראה, בעלי קומה, בעלי זקנה, בעלי כשפים ויודעים שבעים לשון, שלא תהא סנהדרין שומעת מפי התורגמן אלא דהוה בייל לישני ודריש (בולל ומערבב הלשונות, רש"י). והיינו דכתיב במרדכי בלשן." בבלי, מסכת מנחות, ס"ה, א'.

וכן דיון בקישור הבא:
http://www.dorbanot.com/41286

מעניין מה אומר קליין בעניין זה
 

trilliane

Well-known member
מנהל
כי מילון (ההווה) משייך את בלשן לשורש בל"ש

ולו זה היה שם והיה בעצם שורש מרובע הוא היה כותב שורש מרובע... אז לפי המילון (שנכתב בידי שני אנשי אקדמיה ללשון, אגב) נראה שזה לא המקור. לפי מקורות אחרים, מה שכתוב בהם.
 
רק הערה

המילה בלשן הייתה קיימת עוד לפני שיוחדה לחוקר הלשון, לכן הקישור לשורש בל"ש (המתקשר למחקר) הוא רק תוספת משנית של משמעות למילה, ואולי השורש בל"ש עמד לנגד עיני מי שהחליט לייחד את המילה למחקר הלשון (ואולי לא).


בשם בלשן קוראים אנחנו את האיש, אשר שפה עשירה אתו; היודע לנאום נאום, להרבות על ענין אחד מבטאים ומליצות שונות; המהפך באותו הענין כעני המהפך בחררה; החוטף אותו מצדדים שונים, מזה ומזה, מלפנים ומאחור, והמכביר דברים על כל אחד מהצדדים. לפעמים יש רוממות וגבורה, עוז וגם נועם (י"ל פרץ, 'מי היה גארדאן')
 

nevuer

New member
אני לא חושב שלמילון ההווה

יש יומרות אטימולוגיות, וזו טעות להסיק מסקנות אטימולוגיות מהניתוח הלשוני שהוא מציע. המילון כרגע לא מולי, אבל כדאי לבדוק בהקדמה שלו אם מוסבר שם מה בדיוק המשמעות של ציון השורש. ברב מילים, למשל, אין לו שום משמעות אטימולוגית.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
גם אם אין יומרות אטימולוגיות, לא ממציאים שורש

סתם כך, אחרת מה זה נותן? אם המילה היא במקורה בעלת ארבעה עיצורים, השורש בהחלט יהיה מרובע (למשל ארנ"ב או עכב"ר).
 

nevuer

New member
זה נראה כמו ניתוח שטחי (סינכרוני, אם תרצי)

של מבנה המילה, וראינו בקישור הנ"ל שגם לניתוח הזה היה חלק בהתפתחות המילה, לפחות מבחינת התפיסה של הדוברים. יש חשיבות לעובדה שזה באמת נראה כמו השורש בלש במשקל קטלן.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
לא משנה איך זה נראה; מילון צריך לתת מידע נכון

ולא אטימולוגיה עממית או לפי תפיסה של הדוברים. הרי לו מדובר בתפיסה של הדוברים אין צורך במילון... המילונאי שנותן מידע הוא איש מקצוע, באחריותו לספק מידע לשוני מהימן, ולכן אם זה לא שורש בל"ש אז לכתוב שזה כן זו טעות, אלא אם זו סברה לגיטימית. אגב, יש מילים שהמילון לא מציע להן שורש (למשל: פרדס).

גם בהקדמה מצוין כך:
"בסוף הערך נרשם [...] השורש המיוחס למילה המוגדרת, חוץ ממילים זרות או מילים ששורשן מפוקפק. אם השורש נוצר משורש אחר נרשם בדרך כלל השורש המקורי בצדו, בסוגריים עגולים, כגון: מיסוי... <מסי (מסס)>. מילה שנוצרה בתהליך של "הלחמה" נרשמו רכיביה, כגון: מדחום... <מד+חום>, רמזור... <רמז+אור>."
 
מרדכי בלשן

אֲשֶׁר בָּאוּ עִם זְרֻבָּבֶל יֵשׁוּעַ נְחֶמְיָה שְׂרָיָה רְעֵלָיָה מָרְדֳּכַי בִּלְשָׁן מִסְפָּר בִּגְוַי רְחוּם בַּעֲנָה מִסְפַּר אַנְשֵׁי עַם יִשְׂרָאֵל (עזרא ב, ב)

מפרשי הפש"ט (כמו אבן עזרא, למשל), מסבירים שבִּלְשָׁן הוא שם של איש,
אך חז"ל דרשו ודרשו חז"ל:
דהוה בייל לישני ודריש והיינו דכתיב במרדכי בלשן (תלמוד בבלי, מנחות, סה, א).
רש"י שם: דהוה בייל לישני - בולל ומערבב הלשונות.

ומכאן יצרו בעברית המודרנית את המילה בלשן ובלשנות.
 

יאקים

New member
השורש ב-ל-ש משמעותו בבניין קל

לבדוק, לחקור, לבלוש, ואת כל אלה עושה הבלשן שחוקר לשונות, מקורותיהן ותופעות ותהליכים שונים בלשונות שונות.
יש גם הסבר בדרך הדרש - מעין הלחם של בעל + לשון.
אך בהחלט ניתן לראות בעיצור ב חלק בלתי נפרד מן השורש.
שבוע טוב לך.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
הקישור כבר ניתן בשרשור
והצעה לעתיד:

כשמקשרים לאתר מסוים כדאי לציין את שמו כדי שזה יהיה ברור לאן מפנים (גם למי שלא עומד על הקישור ומזהה את הדומיין).
 
למעלה