לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'מאין הגיעה האות בי"ת למלה בלשנות?'
מאין הגיעה האות בי"ת למלה בלשנות?
<< ההודעה הנוכחית
31/03/2012 | 20:41
28
73
לצפיה ב-'היא לא הגיעה, היא תמיד הייתה שם '
היא לא הגיעה, היא תמיד הייתה שם
31/03/2012 | 20:45
13
57
"בַּלְשָׁן" הוא שורש בל"ש (חוקר) במשקל קַטְלָן (הנו"ן תבניתית).
"בַּלְשָׁנוּת" היא "בלשן" + Xוּת, סיומת שיוצרת שמות עצם מופשטים כגון תכונות, תחומי דעת ועיסוק.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה לא מלשון?'
זה לא מלשון?
31/03/2012 | 21:09
1
18
לצפיה ב-'זה לא היה ברור מהתשובה שלי? '
זה לא היה ברור מהתשובה שלי?
31/03/2012 | 21:16
12
לצפיה ב-'ואולי בלשן היא בכלל הלחם של בלש+לשון?'
ואולי בלשן היא בכלל הלחם של בלש+לשון?
31/03/2012 | 21:10
10
48
לצפיה ב-'השערה הגיונית, אף לא נכונה לפי המילון'
השערה הגיונית, אף לא נכונה לפי המילון
31/03/2012 | 21:17
9
19
לצפיה ב-'מדוע לא נכונה? '
מדוע לא נכונה?
31/03/2012 | 21:48
8
46
ראי בויקיפדיה:

מקור המילה הינו מהמדרש על השם "מָרְדֳּכַי בִּלְשָׁן", המופיע בין שמות האנשים ששבו מגלות בבל ליהודה בימי עזרא ונחמיה: "הַבָּאִים עִם-זְרֻבָּבֶל, יֵשׁוּעַ נְחֶמְיָה עֲזַרְיָה רַעַמְיָה נַחֲמָנִי מָרְדֳּכַי בִּלְשָׁן מִסְפֶּרֶת בִּגְוַי--נְחוּם בַּעֲנָה: מִסְפַּר, אַנְשֵׁי עַם יִשְׂרָאֵל." (נחמיה ז ז). בתלמוד הבבלי נדרש שמו ככינוי לאדם חכם ששלט בשפות רבות: "דאמר רבי יוחנן: אין מושיבים בסנהדרין אלא בעלי חכמה, בעלי מראה, בעלי קומה, בעלי זקנה, בעלי כשפים ויודעים שבעים לשון, שלא תהא סנהדרין שומעת מפי התורגמן אלא דהוה בייל לישני ודריש (בולל ומערבב הלשונות, רש"י). והיינו דכתיב במרדכי בלשן." בבלי, מסכת מנחות, ס"ה, א'.

וכן דיון בקישור הבא:
http://www.dorbanot.com/41286

מעניין מה אומר קליין בעניין זה
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כי מילון (ההווה) משייך את בלשן לשורש בל"ש'
כי מילון (ההווה) משייך את בלשן לשורש בל"ש
31/03/2012 | 21:58
7
40
ולו זה היה שם והיה בעצם שורש מרובע הוא היה כותב שורש מרובע... אז לפי המילון (שנכתב בידי שני אנשי אקדמיה ללשון, אגב) נראה שזה לא המקור. לפי מקורות אחרים, מה שכתוב בהם.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'רק הערה'
רק הערה
31/03/2012 | 22:06
41
המילה בלשן הייתה קיימת עוד לפני שיוחדה לחוקר הלשון, לכן הקישור לשורש בל"ש (המתקשר למחקר) הוא רק תוספת משנית של משמעות למילה, ואולי השורש בל"ש עמד לנגד עיני מי שהחליט לייחד את המילה למחקר הלשון (ואולי לא).


בשם בלשן קוראים אנחנו את האיש, אשר שפה עשירה אתו; היודע לנאום נאום, להרבות על ענין אחד מבטאים ומליצות שונות; המהפך באותו הענין כעני המהפך בחררה; החוטף אותו מצדדים שונים, מזה ומזה, מלפנים ומאחור, והמכביר דברים על כל אחד מהצדדים. לפעמים יש רוממות וגבורה, עוז וגם נועם (י"ל פרץ, 'מי היה גארדאן')

השפה העברית >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'אני לא חושב שלמילון ההווה'
אני לא חושב שלמילון ההווה
01/04/2012 | 13:11
5
62
יש יומרות אטימולוגיות, וזו טעות להסיק מסקנות אטימולוגיות מהניתוח הלשוני שהוא מציע. המילון כרגע לא מולי, אבל כדאי לבדוק בהקדמה שלו אם מוסבר שם מה בדיוק המשמעות של ציון השורש. ברב מילים, למשל, אין לו שום משמעות אטימולוגית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'גם אם אין יומרות אטימולוגיות, לא ממציאים שורש'
גם אם אין יומרות אטימולוגיות, לא ממציאים שורש
01/04/2012 | 13:30
4
28
סתם כך, אחרת מה זה נותן? אם המילה היא במקורה בעלת ארבעה עיצורים, השורש בהחלט יהיה מרובע (למשל ארנ"ב או עכב"ר).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה נראה כמו ניתוח שטחי (סינכרוני, אם תרצי)'
זה נראה כמו ניתוח שטחי (סינכרוני, אם תרצי)
01/04/2012 | 14:13
3
31
של מבנה המילה, וראינו בקישור הנ"ל שגם לניתוח הזה היה חלק בהתפתחות המילה, לפחות מבחינת התפיסה של הדוברים. יש חשיבות לעובדה שזה באמת נראה כמו השורש בלש במשקל קטלן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא משנה איך זה נראה; מילון צריך לתת מידע נכון'
לא משנה איך זה נראה; מילון צריך לתת מידע נכון
01/04/2012 | 14:31
2
30
ולא אטימולוגיה עממית או לפי תפיסה של הדוברים. הרי לו מדובר בתפיסה של הדוברים אין צורך במילון... המילונאי שנותן מידע הוא איש מקצוע, באחריותו לספק מידע לשוני מהימן, ולכן אם זה לא שורש בל"ש אז לכתוב שזה כן זו טעות, אלא אם זו סברה לגיטימית. אגב, יש מילים שהמילון לא מציע להן שורש (למשל: פרדס).

גם בהקדמה מצוין כך:
"בסוף הערך נרשם [...] השורש המיוחס למילה המוגדרת, חוץ ממילים זרות או מילים ששורשן מפוקפק. אם השורש נוצר משורש אחר נרשם בדרך כלל השורש המקורי בצדו, בסוגריים עגולים, כגון: מיסוי... <מסי (מסס)>. מילה שנוצרה בתהליך של "הלחמה" נרשמו רכיביה, כגון: מדחום... <מד+חום>, רמזור... <רמז+אור>."
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אוקיי, אז זאת לא סברה לגיטימית. זאת טעות.'
אוקיי, אז זאת לא סברה לגיטימית. זאת טעות.
01/04/2012 | 15:23
1
10
לצפיה ב-'קורה; גם מילונאים הם בני אדם.'
קורה; גם מילונאים הם בני אדם.
01/04/2012 | 15:31
12
לצפיה ב-'מרדכי בלשן'
מרדכי בלשן
31/03/2012 | 21:38
1
63
אֲשֶׁר בָּאוּ עִם זְרֻבָּבֶל יֵשׁוּעַ נְחֶמְיָה שְׂרָיָה רְעֵלָיָה מָרְדֳּכַי בִּלְשָׁן מִסְפָּר בִּגְוַי רְחוּם בַּעֲנָה מִסְפַּר אַנְשֵׁי עַם יִשְׂרָאֵל (עזרא ב, ב)

מפרשי הפש"ט (כמו אבן עזרא, למשל), מסבירים שבִּלְשָׁן הוא שם של איש,
אך חז"ל דרשו ודרשו חז"ל:
דהוה בייל לישני ודריש והיינו דכתיב במרדכי בלשן (תלמוד בבלי, מנחות, סה, א).
רש"י שם: דהוה בייל לישני - בולל ומערבב הלשונות.

ומכאן יצרו בעברית המודרנית את המילה בלשן ובלשנות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'סליחה על הכפילות בהקלדה. אך גם כך מובן.'
סליחה על הכפילות בהקלדה. אך גם כך מובן.
31/03/2012 | 21:39
12
לצפיה ב-'השורש ב-ל-ש משמעותו בבניין קל'
השורש ב-ל-ש משמעותו בבניין קל
31/03/2012 | 21:48
31
לבדוק, לחקור, לבלוש, ואת כל אלה עושה הבלשן שחוקר לשונות, מקורותיהן ותופעות ותהליכים שונים בלשונות שונות.
יש גם הסבר בדרך הדרש - מעין הלחם של בעל + לשון.
אך בהחלט ניתן לראות בעיצור ב חלק בלתי נפרד מן השורש.
שבוע טוב לך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ראה נא מאמר מעניין מאד (לטעמי) בנושא:'
ראה נא מאמר מעניין מאד (לטעמי) בנושא:
31/03/2012 | 22:33
10
33
לצפיה ב-'הקישור כבר ניתן בשרשור והצעה לעתיד:'
הקישור כבר ניתן בשרשור והצעה לעתיד:
31/03/2012 | 23:09
2
32
כשמקשרים לאתר מסוים כדאי לציין את שמו כדי שזה יהיה ברור לאן מפנים (גם למי שלא עומד על הקישור ומזהה את הדומיין).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תודה. ושאלה: מדוע לא הצעת את אותה הצעה לזה '
תודה. ושאלה: מדוע לא הצעת את אותה הצעה לזה
31/03/2012 | 23:40
1
26
שקדם לי בהבאת הקישור?

והערה לגופו של בלשן. לפי ההיגיון הקובע כי "בַּלְשָׁן" הוא שורש בל"ש (חוקר) במשקל קַטְלָן, היה צריך לקרוא
בלשן לביולוג, חוקר תלמוד, פיזיקאי, כימאי וכל מי שחוקר משהו עלי אדמות.
לדעתי, (ולדעת אבן שושן,למשל), זוהי סברה שאין לה על מה שתסמוך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זו המלצה כללית, לא אישית אליך'
זו המלצה כללית, לא אישית אליך
31/03/2012 | 23:49
24
ולגבי הנקודה שמילה מסוימת יכולה להתאים להרבה משמעויות אחרות מבחינה סמנטית-צורנית, יש לא מעט דוגמאות כאלה בשפה (לא עולות לי כרגע בראש, אבל נדונו בעבר בפורום), אז זה לא חריג (אני לא טוענת שזה מחזק את הסברה, אבל זה לא מחליש אותה).
השפה העברית >>
לצפיה ב-' מעניין!'
מעניין!
01/04/2012 | 13:18
6
9
לצפיה ב-'ההרגשה שלי מכל הדיון המעניין הזה'
ההרגשה שלי מכל הדיון המעניין הזה
01/04/2012 | 13:45
5
31
היא שהבי"ת באמת רק נספחת איכשהו ל- ל.ש.ן
אני מעדיף את אבן שושן ואת ההסברים העתיקים, גם אם הם צולעים במקצת על פני הסבר הבלשות של מילון ההווה.
ובאותו עניין, השימוש למילה בלשן כחוקר השפה הוא קדום למדי. האם באותן תקופות לערך כבר מצוי השימוש במילה בלש?

ושוב, האם יש מי שיכול להביא מה אומר קליין על המילה בלשן?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ביקשת, קיבלת:'
ביקשת, קיבלת:
01/04/2012 | 14:43
2
28
Based on the interpretation of the names מָרְדְּכַי, בִּלְשָׁן (Ez. 2:2) as 'Mordecai who knew seventy languages'. בַּלְשָׁן was folk-etymologically regarded as contracted from בַּעַל לָשׁוֹן (= a man of the tongue).


קליין עמ' 76, ההדגשות במקור.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הקדמתני...'
הקדמתני...
01/04/2012 | 15:14
12
לצפיה ב-'חן חן'
חן חן
01/04/2012 | 15:34
6
לצפיה ב-'וקליין אומר...'
וקליין אומר...
01/04/2012 | 15:01
1
28
קליין מביא את הגירסה שהמילה מבוססת על הפרשנות לשמו של אותו מרדכי בִּלשן, ומזכיר את "בעל לשון" כאטימולוגיה עממית.

המובן המקורי של "בלש" הוא "לחקור, לחפש", והוא קרוב לשורש פ-ל-ש, שלפני שעסק בענייני צבא וטיפולים פולשניים מובנו היה פשוט "לחפור, לפתוח פתח".
מכאן נותר לנו שם התואר "מפולש" שצץ מעת לעת בכתבות על ארכיטקטורה (למבוכת מרבית הקוראים שמתביישים להודות שאין להם מושג מה זה), שמציין חלל פתוח בלי קירות, או חלל שפתוח לחלל אחד.

כך שהמובן של חקר והעמקה היה קיים כבר אצל הבלש המקורי, ולכן היה קל לשדך אותו לחקר המילים בסיוע של אותו מרדכי בילינגואלי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כך או כך, גם אליבא דקליין המובן הבלשני'
כך או כך, גם אליבא דקליין המובן הבלשני
01/04/2012 | 20:56
32
של בלשן היה חבור למילה זו בשל האותיות 'לשן' שהעלו במוחם של הבלשנים והדרשנים קשר ל'לשון', ומכאן לפוליגלוסיה ומכאן לבלשנות.
משמע, זה ששידכו למילה קיימת ובעלת משמעות שלא נבעה ולא היה לה שום קשר לענייני בילוש ובלשות את הקשר והשורש ל־בלש, ועוד הגדילו עשות וקבעו ששורשה של בלשן הוא בלש, זהו אבי אבות האטימולוגיה העממית.

לא זאת אף זאת, במה נופלת אמִתותה של אטימולוגיית ה-'בעל־לשון' מזו של ה-'בלש' - צר לי, אך לא אבינה.
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ