לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'ליצור ולא לייצר'
ליצור ולא לייצר
<< ההודעה הנוכחית
17/11/2011 | 22:40
46
1220
אני מעט מתקומם נוכח התופעה הכמעט כלל ארצית שבה כמעט כל אחד ואחת אומרים "לייצר" ולא "ליצור".
להבנתי- המילה "לייצר" יכולה להתייחס אך ורק למוצר מוחשי.
אם אתה "מייצר", אז בהכרח אתה מפיק "מוצר".
אם אינך מפיק מוצר, אינך מייצר.
על כן ביטוי כמו "לייצר אווירה" איננו נכון כלל וכלל, ואף צורם לאוזן. אווירה איננה "מוצר", על כן אינך מייצר אותה.
אתה אולי יוצר אווירה, אך אינך מייצר אווירה.
אותו דבר לגבי כל דבר אחר שאיננו מוחשי. למשל ביטוי כמו "לייצר התקדמות במשא ומתן" - זה לא נכון מבחינת המילים.
אם כבר אז, ליצור התקדמות ..." וכו'. ( "התקדמות" איננה מוצר מוחשי ).

מה קפץ פה על אנשים שכולם התחילו לאמר "לייצר" ?
זה כמו וירוס.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הגבול בין מוצר פיזי לבין מוצר וירטואלי'
הגבול בין מוצר פיזי לבין מוצר וירטואלי
17/11/2011 | 23:49
19
46
טושטש מזמן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'יתכן, אבל "אוירה" ו "התקדמות" אינם מוצרים כלל'
יתכן, אבל "אוירה" ו "התקדמות" אינם מוצרים כלל
18/11/2011 | 00:06
18
32
זו טעות איומה לאמר "לייצר" על אוירה או על התקדמות וכיוב' דברים בלתי מוחשיים בעליל.
לא הייתי אומר זאת למשל על "תוכנה" שהיא אכן מוצר וירטואלי.
"לייצר תוכנה" נשמע לי בסדר, אבל הייתי מעדיף "ליצור תוכנה".
בכל מקרה, על אוירה, והתקדמות וכיוב' ( כבר ציינתי ).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נורא זה כשאנשים מתים, או נפגעים קשות'
נורא זה כשאנשים מתים, או נפגעים קשות
18/11/2011 | 01:28
2
24
אין שום דבר נורא באמירות שלא מוצאות חן בעיניך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אז למה אמרת נורא ?'
אז למה אמרת נורא ?
18/11/2011 | 01:55
1
16
אתה מעצבן
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נראה לי שאתה אוהב להתעצבן'
נראה לי שאתה אוהב להתעצבן
18/11/2011 | 08:30
10
אנשים ממציאים דימויים חדשים כמו "ליצר אוירה" למשל. מה רע בזה?
השפה העברית >>
לצפיה ב-''תוכנה' אינה "יצירה" אלא מוצר מיוצר.'
'תוכנה' אינה "יצירה" אלא מוצר מיוצר.
18/11/2011 | 02:24
14
21
אבל בתקופה הקצרה בחיי שהפקתי קוד פשוט כתבתי תוכנה או תכנתּי אותה; לא ייצרתי ולא יצרתי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אז למה יש זכויות יוצרים על תכנה?'
אז למה יש זכויות יוצרים על תכנה?
18/11/2011 | 08:31
11
10
לצפיה ב-'כי קוד הוא קניין רוחני'
כי קוד הוא קניין רוחני
18/11/2011 | 13:38
10
7
לצפיה ב-'קרי יצירה'
קרי יצירה
18/11/2011 | 18:36
9
4
לצפיה ב-'לא קשור. גם מתכון מוגן בזכויות יוצרים'
לא קשור. גם מתכון מוגן בזכויות יוצרים
18/11/2011 | 19:06
8
14
ועדיין הוא רק הוראות ההכנה ולא ה"יצירה" עצמה, קרי המזון.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מתכון לא מוגן, רק שמו מוגן'
מתכון לא מוגן, רק שמו מוגן
18/11/2011 | 22:54
7
14
כמו כל שם מסחרי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אתה טועה.'
אתה טועה.
18/11/2011 | 23:20
6
7
לצפיה ב-'אני רגיל שאת פסקנית כשאין לך מושג'
אני רגיל שאת פסקנית כשאין לך מושג
19/11/2011 | 00:05
5
9
אולי את מתבלבלת עם העובדה שמתכון כתוב אסור להעתיק ככתבו, אבל זו הגנה על יצירה שבכתב, לא על עצם נמתכון.
כתיבת אותו מתכון במלים אחרות אינה מפרה כל זכות, ומכירת אותו מאכל תחת שם שונה או שם גנרי אף היא אינה מהוה הפרה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הפוסל במומו פוסל.'
הפוסל במומו פוסל.
19/11/2011 | 01:23
4
11
וכבר הוכחתי זאת לא פעם בפורום אחר. בכל מקרה, אין לי כוונה לפתוח כאן דיון בנושא זכויות יוצרים. זה יפה שאתה טוען טענות בשמי ואז כותב שאין לי מושג, אבל בשום שלב לא טענתי שאסור לייצר מאכלים לפי מתכונים ולמכור אותם; כתבת "רק שמו מוגן" וזה בפירוש לא נכון. המתכון עצמו, כולו, הטקסט שמכיל את הוראות הבישול הוא ה"יצירה" המוגנת בזכויות יוצרים אף שרוב האנשים לא מתייחסים למתכון כאל "יצירה". זו בדיוק הנקודה שלי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אל תגידי בקול רם ליד שפים'
אל תגידי בקול רם ליד שפים
19/11/2011 | 08:47
3
15
שלא מתיחסים למתכון כאל יצירה.
על זכויות יוצרים של טקסט אין כל ספק, לא חשוב במה הוא עוסק. מהותית אין על מתכון זכויות יוצרים בעוד שעל תוכן של טקסטים אחרים יש.
אז את רשאית להתפתל ולחפש מוצא לטעויות שלך, את מהות דבריך זה לא ישנה.

ולא הוכחת שום דבר בשום מקום.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נו זהו בדיוק הפרדוקס שאני מנסה להצביע עליו:'
נו זהו בדיוק הפרדוקס שאני מנסה להצביע עליו:
19/11/2011 | 16:01
2
10
היצירתיות האמיתית במטבח היא ב"רקיחת" המתכון, מציאת הנוסחה המתאימה והכנת המנה. אבל על כל אלה אין זכויות יוצרים. הזכויות קיימות רק על המתכון עצמו (כפי שפורסם במקום כזה או אחר). זו מהות דבריי (שהחמצת לחלוטין, כך אני מרגישה): עצם ההגנה בזכויות יוצרים אין פירושה שהדבר המוגן נתפס כ"יצירה" (במובן הלא משפטי).

לגבי המשפטים האחרונים שלך, אין לי כוונה להתייחס אליהם עניינית; אני מבקשת לעצור את הכיוון הזה של הדיון, אנא הגב לגופו של עניין ולא לגופו של אדם והשאר את השיפוטיות כלפי כותבים מחוץ לפורום.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'את היא זו שמחמיצה את המהות'
את היא זו שמחמיצה את המהות
19/11/2011 | 17:36
1
9
המתכון הוא בחירת חמרי הגלם ואופן ההכנה. הטסט הוא אמצעי תקשורתי שיכול להיות יצירתי או לא יצירתי שמנסה להעביר את המתכון לקוראים/שומעים/צופים.
טקסט גרוע הוא יצירה גרועה אבל עדין בגדר יצירה.
זכויות יוצרים חלות על טקסט, אודיו וגרפיקה (ידנית, צלום, סטילס או סרט) ותכנה ללא קשר לתכנם ולאיכותם אלא למהות הגדרתם. עם זאת כולם נחשבים כיצירה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זו המהות החוקית; אני לא משפטנית, אני לשונאית'
זו המהות החוקית; אני לא משפטנית, אני לשונאית
19/11/2011 | 17:45
7
ולכן הבהרתי כמה וכמה פעמים שאני מתייחסת ל"יצירה" כפי שהמילה נתפסת ולא כפי שהחוק מתייחס אליה. לצערי במקום לנסות להבין את דבריי אתה עסוק בעיקר בלנגח אותי. אני יודעת למה מתייחס חוק זכויות יוצרים וקראתי אותו יותר מפעם אחת. אם תרצה אוכל גם להפנות אותך להתייחסויות משפטיות לזכויות יוצרים על מתכון, אבל זה פשוט לא דיון רלוונטי לפורום הזה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אין סתירה. גם יצירה (במובן הרחב) וגם מוצר.'
אין סתירה. גם יצירה (במובן הרחב) וגם מוצר.
18/11/2011 | 12:51
1
9
לצפיה ב-'זה כבר תלוי בהגדרותיך ל"יצירה", אני מניחה...'
זה כבר תלוי בהגדרותיך ל"יצירה", אני מניחה...
18/11/2011 | 13:38
11
לצפיה ב-'אתה צודק.'
אתה צודק.
18/11/2011 | 07:47
16

נתקלתי בזה לראשונה אצל שדרן ספורט שדיווח על כך שהשחקנים "מייצרים מצבים ליד שער היריב".
ומאז, כולם עם הפנים לייצור.

מעבר לדלדול ולזלזול בשפה יש כאן גם משהו מהותי - מארגני אירועים אכן מייצרים אווירה. הם פועלים באופן תעשייתי - מזמינים תקליטן, תפאורה, דוגמנים ומפורסתמים - כדי ליצור את האווירה המבוקשת.
רבות מהיצירות אינן פרי דמיון אמנותי אלא מוצר תעשייתי לכל דבר וכך גם מתייחסים אליהם.
יש מערכת הפקה מורכבת שדואגת לטיפול במוצר ובקידומו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'גם אצלי ה"לייצר" הזה,הפושה כדומן על פני האדמה'
גם אצלי ה"לייצר" הזה,הפושה כדומן על פני האדמה
18/11/2011 | 18:36
9
מייצר חררה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני לא יודע אם אוירה היא "מוצר"'
אני לא יודע אם אוירה היא "מוצר"
20/11/2011 | 08:14
23
10
אבל מה שבטוח הוא - שאין לה צורה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שאלה מורכבת'
שאלה מורכבת
21/11/2011 | 15:10
22
11
היוצר המקורי היה, כזכור, אלוהים, אשר יצר אותנו מעפר.
מאז, נותר מעשה היצירה אפוף הילה של קדושה ורוחניות, וחורג מהעשייה היומיומית השגרתית.
היצירה נתפסת בעינינו כנחלתם של מעטים בעלי נטיות אמנותיות, מוכשרים, קצת לא יציבים או אפילו משוגעים.
לפיכך היצירה היא חד פעמית, ייחודית ומקורית, ומוגנת בזכויות יוצרים.
אך ליצירה הקלילה והיפה יש אח מכוער ומוצק: הייצור.
(קו) הייצור הוא עבודה אפורה (שלא לומר שחורה) ומתמשכת, חוזרת על עצמה, משעממת.
בידול דומה של חד פעמיות מול התמשכות קיים בצמדים נוספים של קל ופיעל: שמר - שימר, קפץ - קיפץ.
כך יצר סטיב ז"ל את האייפד, אבל פועל עלום שם במלזיה מייצר אותו.  
עם זאת, הייצור גם הרוויח מאותה תדמית ארצית, תכליתית ומעשית.
על שחקן כדורגל ש"מייצר" מצבים ליד השער אפשר לסמוך יותר מאשר שחקן גאון שזקוק להשראה ותנאים מסתוריים על מנת "ליצור" אותם;
כאשר אני מוציא מאות אלפי שקלים על חתונה, אני רוצה מפיק שמתחייב "לייצר" אווירה קסומה, ולא רק "ליצור" אותה - אולי לא תבוא לו באותו ערב ההשראה?
לכן  קיימת זליגת המשמעות הזאת. היא לגיטימית והגיונית, ולא צריכה לעצבן אף אחד.  
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
21/11/2011 | 15:23
3
לצפיה ב-'אבל אווירה קסומה, איננה מוצר'
אבל אווירה קסומה, איננה מוצר
21/11/2011 | 19:24
20
6
לא ניתן למכור אותה, ולא לשווק אותה, על כן לא ניתן לייצר אותה.
ניתן ליצור אותה.
אותו כנ"ל לגבי התקדמות במשא ומתן.
ייצור- חייב להתייחס למוצר סחיר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אווירה מסחרית היא אכן מוצר סחיר גם אם לא פיזי'
אווירה מסחרית היא אכן מוצר סחיר גם אם לא פיזי
21/11/2011 | 21:08
19
6
אם המסעדה מבטיחה "ארוחה באווירה רומנטית", אין כאן תהליך של "יצירה", יש כאן ייצור עפ"י נוסחה: היא מעמעמת אורות, מדליקה נרות, מפזרת פוטפורי, מניחה פרח על כל שולחן, משמיעה מוזיקה רומנטית... חלק מהתשלום הגבוה שהיא גובה הוא עבור האווירה, לא רק עבור המזון והשירות. אז זה סחיר, גם אם לא ניתן לעביר אותה לאדם אחר או לגעת בה (אתה גם לא יכול לגעת בקובץ מחשב). בימינו גם שירותים נחשבים למוצרים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא ניתן למכור אווירה בלבד, אלא כדבר משני'
לא ניתן למכור אווירה בלבד, אלא כדבר משני
21/11/2011 | 22:42
18
4
לא ניתן למכור "אווירה" אלא כדבר משני הנלווה לדבר אחר.
ניתן למכור "ארוחה" עם אווירה, אבל לא ניתן למכור אווירה נטו.

גם ראית שלא התווכחתי על "לייצר תוכנה", מפני שתוכנה היא אכן מוצר שנמכר ביחידות ובמחיר נקוב.

הביטוי "לייצר אווירה" צורם לאוזן, ולא תקין מבחינה שיוך מילולי.
יתכן שהמאזין יבין את הכוונה, ואולי אפילו יום אחד צמד המילים האלו יתפוס חזק, אבל אנו עדיין לא הגענו אל השלב ההוא.
לא ניתן לייצר אווירה, אלא רק ליצור אותה.
אותו כנ"ל לגבי "התקדמות", "מסגרת חוקים וכללים", "משא ומתן", "מערכת ערכים" וכיוב' תכונות ויצירות, שאינן סחירות לכשעצמן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אפשר גם אפשר, יש חברות שזו בדיוק ההתמחות שלהן'
אפשר גם אפשר, יש חברות שזו בדיוק ההתמחות שלהן
21/11/2011 | 22:48
17
6
לצפיה ב-'למכור אווירה ללא אירוח?'
למכור אווירה ללא אירוח?
21/11/2011 | 22:56
16
3
מוכרים את זה בקילו? ללא אירוח?
אפשר לקנות אווירה בסופרמרקט? או בחנות אווירות?
אפשר למכור התקדמות במשא ומתן, או מערכת ערכים ?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'יש אירוח, לא שלהן. הן אחראיות רק על האווירה.'
יש אירוח, לא שלהן. הן אחראיות רק על האווירה.
21/11/2011 | 23:09
15
5
אם אתה רוצה להרים אירוע ואתה צריך מישהו שייצר אווירה לאורחים, אתה שוכר שירות של חברה שמתמחה בזה והיא דואגת לכך. זה המוצר שהיא מספקת ואנשים משלמים עליו, עובדה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ליצור אווירה - זה מתן שירות, ולא ממכר של מוצר'
ליצור אווירה - זה מתן שירות, ולא ממכר של מוצר
22/11/2011 | 00:15
14
6
שירות איננו מוצר.
לא ניתן לייצר שירות, אלא ליצור אותו, ולהגיש אותו.
המילה ייצור, חייבת להיות משויכת ל"מוצר".
מוצר- חייב להימכר לבדו ביחידות או משקל.
"מוצר" איננו חייב להיות פיזי, אבל הוא גם לא יכול להיות מסוג "שירות".
לא ניתן למכור אווירה, אלא ליצור אותה במקום מסוים, וכלפי קהל מסוים, תוך שימוש זמני באביזרים, תאורה, וכיוב'.
זה מתן שירות בתשלום, שבו אף אחד לא "קונה" אווירה, אלא סופג אותה כמקבל שירות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בעולם העסקים בימינו שירות הוא מוצר לכל דבר.'
בעולם העסקים בימינו שירות הוא מוצר לכל דבר.
22/11/2011 | 00:23
13
14
אני לא יודעת ע"ס מה אתה מבסס את הקביעות שלך, אבל המציאות בפועל שונה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שלא תחשוב שאני ממציעה, מתוך ויקיפדיה:'
שלא תחשוב שאני ממציעה, מתוך ויקיפדיה:
22/11/2011 | 00:26
12
5
מוצר הוא מושג מתחום הכלכלה, המתאר סחורה או שירות אשר ניתן לקנייה ומכירה; בדרך כלל סחורה או שירות אשר עברו עיבוד אנושי ותהליכי ייצור הקשורים לידע ולתנאים התרבותיים והחברתיים של הייצור. בתחום השיווק, מוצר הוא כל דבר אשר ניתן להציע לשוק ואשר יספק את צרכי השוק. בתחום הייצור והתעשייה, נרכשים מוצרים כחומרי גלם(או מיוצרים בהליכי מיחזור) ונמכרים כסחורה מוגמרת. מצרכים הם בדרך כלל חומרי גלם (כמו מתכות ותוצרים חקלאיים), אבל מצרך יכול להיות נגיש גם לצרכן בשוק החופשי. השימוש כיום במונח "מוצר" נרחב וכולל תחומים שאינם יצרניים גרידא, כמו בשירות הציבורי, שבו ה"מוצר" עשוי להיות נתונים או מידע (החלטות, וכו').
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7...

ואם אינך סומך על הוויקיפדים, קרא למשל את הפסקה הראשונה הזו:
בלומדנו שיווק וכלכלה, נגלה כי גם שירות הוא מוצר. אמנם מוצר "מופשט", אולם הוא מוצר ללא צל ספק. דוגמאות למוצרים מופשטים: פסיכולוג, נוטריון, יועץ נדל"ן. שירות שאדם מקבל תמורת תשלום שניתן לא באמצעות משהו פיסי. כמוהם גם אתרי האינטרנט, בכלל ובפרט כאלו המציעים שירותים. בעולם השיווק העכשווי, מוצר חדש או מוצר אשר יש בעניינו התשלטות על שוק קיים # חייב בשיווק, לעיתים אגרסיבי, לצרכן על מנת שישים פעמיו אליו.
http://www.live-seo.co.il/%D7%A9%D7%99%D7%95%D7%95...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'* ממציאה '
* ממציאה
22/11/2011 | 00:27
11
3
לצפיה ב-'מצטער, לא השתכנעתי'
מצטער, לא השתכנעתי
22/11/2011 | 00:40
10
3
כהגדרה- לא ניתן לייצר שירות.
ניתן לייצר מוצר פיזי או וירטואלי, אך לא ניתן לייצר שירות, ולא תכונה כלשהי ששוררת במקום מסוים.
מה שהבאת, הוא שגיאה לשונאית.

בקנייה של מוצר, חייבת לעבור בעלות עליו, מהמוכר אל הקונה.
וזה לא חל על "לייצר אווירה".
אם אין העברת בעלות, אז אין שום קנייה/ מכירה. וממילא לא מדובר על "מוצר" אלא על דבר שאיננו מוצר ( אולי יצירה ).
ממילא, אווירה איננה נמכרת ביחידה ולא במשקל ולא אחרת. היא לא נמכרת כלל, אלא מוגשת כ שירות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני לא מנסה לשכנע אותך; אני מראה לך שכך מקובל'
אני לא מנסה לשכנע אותך; אני מראה לך שכך מקובל
22/11/2011 | 00:48
5
בימינו. אתה תמיד יכול להחליט ששימוש לשוני מסוים לא מקובל עליך ולא להשתמש בו, זו זכותך המלאה. אבל להתכחש לעובדת קיומו זו סתם עצימת עיניים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מסתבר שההגדרה שלך ל-"מוצר"'
מסתבר שההגדרה שלך ל-"מוצר"
22/11/2011 | 07:32
8
7
לא תואמת את זו של רוב דוברי העברית ובתרגום גם של דוברי אנגלית ושפות אחרות.
ואם בעיני רוב אלה שרות הוא מוצר, אז ניתן ליצר אותו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני הולך לפי אבן שושן הישן'
אני הולך לפי אבן שושן הישן
22/11/2011 | 12:21
7
8
לצפיה ב-'ישן = לא מעודכן. העולם משתנה והשפה בהתאם.'
ישן = לא מעודכן. העולם משתנה והשפה בהתאם.
22/11/2011 | 13:38
5
לצפיה ב-'גם אני משתמש ב"מלון חדש"'
גם אני משתמש ב"מלון חדש"
22/11/2011 | 14:06
5
7
משנות ה-50/60 ואהבתי את אברם בחייו ומעריך אותו מאד עד היום, ולמדתי ממנו וממלונו רבות, אבל גם הוא לא אורים ותומים (והיה הראשון לטעון כך).
כך שמלכתחילה לא כל ההגדרות במילונו היו שלמות וממצות ובודאי שאחרי יותר מחצי מאה מכתיבתם לא כולן משקפות את המציאות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'גם "רב מילים", תומך בדעתי'
גם "רב מילים", תומך בדעתי
22/11/2011 | 14:41
4
4
אולי הייתי צריך לציין זאת קודם.
מר חוכך, העלה זאת בשרשור אחר מלפני 8 חודשים.
http://sf.tapuz.co.il/shirshur-1072-150566027.htm
בתחתית העמוד.
מילון "רב מילים" מייחד את המילה "ייצר" למוצר תעשייתי.

לא יודע איך רב מילים מגדיר את המילה "מוצר".
אבל ברור שלייצר, חייב להתייחס למוצר.

השאלה היא איך אני מוכיח ש"מוצר" חייב להיות חפץ ולא שירות/תכונה.
אם אציין שוב את אבן שושן, מישהו יאמר שהוא לא רלוונטי.
אין לי גישה למילון אחר.
אם למישהו אחר יש גישה, הוא מוזמן לפרט מהו "מוצר".
לי אישית זה ברור ש"מוצר" חייב להיות חפץ סחיר ( לכשעצמו ).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לשון אינה מתמטיקה, אין כאן מה "להוכיח".'
לשון אינה מתמטיקה, אין כאן מה "להוכיח".
22/11/2011 | 15:59
2
5
אתה יכול להראות שבעבר השתמשו במילה רק במשמעות X אבל קל להראות (והראיתי) שכיום משתמשים בה גם במשמעות Y. תרצה או לא תרצה, בימינו המשמעות של "מוצר" התרחבה. אתה יכול לא לאהוב את זה, אתה יכול לא להשתמש בזה, אבל אני לא רואה טעם לנסות להפריך מציאות מוכחת (אלא אם אתה נהנה לחיות בהכחשה). שפה היא אמצעי תקשורת ומשמעותן של מילים נקבעת על פי השימוש שנעשה בהן. זו הסיבה שכשאתה פותח מילון אתה רואה מספרים קטנים לצד ההגדרות של מילה – הם מייצגים משמעויות שונות שהיא ספחה אליה לאורך השנים. זה תהליך טבעי שקורה בכל שפה, לא רואה טעם להתרגש מכך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא מתרגש, רק אומר שזו שגיאה'
לא מתרגש, רק אומר שזו שגיאה
22/11/2011 | 16:44
1
4
זה לא שאני מפגין מול משרד רה"מ...
אני גם כל יום שומע "חמש שקל", "עשר שקל" ואני לא מתקן אף אחד. כי זה חלק מהשפה, גם אם זה לא תקני.
אבל עדיין יש תחומים שבהם צריך לשמור על שפה תקנית, לא שפה מליצית, אלא תקנית ( למשל בכתיבה ע"ג עיתון/ספר ).
בקשר למילים לייצר/ מוצר- כבר ציינתי.
זה לא שאני דורש לאכוף איזה כלל.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הרחבת משמעות אינה "שגיאה".'
הרחבת משמעות אינה "שגיאה".
22/11/2011 | 20:09
10
זו לא חריגה מכללי הדקדוק ואין לזה קשר ל"חמש שקל"; מילים משנות ומרחיבות את משמעותן בכל שפה מאז ומעולם. הראיתי לך שזו לא תופעה ייחודית לשפה העברית אלא גישה כלכלית בימינו. אתה רוצה להתכחש למציאות ולטעון שכולם טועים? שיהיה לבריאות...
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ