לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'פעלים המשמשים והמון פעולות:'
פעלים המשמשים והמון פעולות:
<< ההודעה הנוכחית
19/09/2011 | 20:15
144
190
להדליק/לכבות אש, מחשב, חשמל, סיגריה, טי-וי, רדיו, היא/הוא מדליקים אותי, ועוד ועוד...
לעשות שיעורים, חיים, סדר, כלים, כביסה, אוכל, סלט, על האש, לעשות נסים ונפלאות, בגרות, בי-איי, ועוד ועוד...
האם תופעה זו שקיימת בפעלים לא מעטים נוספים מעידה על דלות השפה או על יצירתיותה?
מה דעתכם על מעתקים אלה, לדוגמה מהדלקת אש להדלקת טי-וי?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תיקון בכותרת: המשמשים להמון פעולות...'
תיקון בכותרת: המשמשים להמון פעולות...
19/09/2011 | 20:17
2
11
לצפיה ב-'בכל זאת, וסליחה על החזרה המוגיעה,'
בכל זאת, וסליחה על החזרה המוגיעה,
21/09/2011 | 21:01
1
16
אני מוצא הבדל תהומי הן במשלב, הן בסגנון והן באלגנטיות בין "לעשות רעש" (שיש לו חלופה עדיפה - להרעיש)
וכן "לעשות כביסה" (שחלופתו התקנית העדיפה - לכבס) לבין "לעשות נפשות", וכן "לעשות לביתו", שהם ניבים
נאים, שכל מי שחובב שפת עבר ורץ בה, יעדיף להשתמש בהם בעת הצורך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'"לעשות רעש" אינו בהכרח "להרעיש"'
"לעשות רעש" אינו בהכרח "להרעיש"
21/09/2011 | 21:05
20
מכיוון של"רעש" יש גם משמעות מטאפורית ש"להרעיש" לא מעביר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'one size fits all זה חסכוני ויעיל... '
one size fits all זה חסכוני ויעיל...
19/09/2011 | 20:20
9
19
במקום משהו ייעודי לכל דבר, פתרון אחד שקל ומהיר ליישם. זו לא תופעה ייחודית לעברית. בעיניי זו לא דלות וגם לא יצירתיות; פשוט שימושיות. צריך לעשות הרבה דברים, אז עושים...

אגב, לגבי "להדליק", שים לב שאפילו מבחינת הדת זה הכול אותו הדבר, מכיוון שגם ניצוץ חשמלי נחשב להדלקת אש בשבת, ולכן דתיים לא מדליקים אש בשבת (ולא משנה אם זה גז, אח או סיגריה) לא מדליקים חשמל, מחשב, טלוויזיה, רדיו...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ערב טוב, טריליאן. תודה על תגובתך המהירה.'
ערב טוב, טריליאן. תודה על תגובתך המהירה.
19/09/2011 | 20:37
8
15
ראשית, אתחיל בהסכמות: אני מסכים שהמעתק שקורה בפועל להדליק/ לכבות נראה טבעי,
אבל את שאת מלכת האלגנציה, מה דעתך על "לעשות כלים" או על "לעשות שבת" או אולי על "לעשות כביסה"?
באחת משיחותינו הקודמות ציינת שאת תומכת נלהבת בלשון אלגנטית, ואני רואה בביטויים אלה ובדוגמתם רמד
לדלות ההבעה. מדוע לא להעדיף את לכבס, לבלות את השבת, לסדר (במקום לעשות סדר)?
אני מודע לכך שתופעות כאלה קיימות גם בלשונות נוספות, אך האם זה מעיד על לשון עשירה? האם החיכון הוא מרכיב חשוב בהעדפתך?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'"לכול זמן ועת לכל חפץ".'
"לכול זמן ועת לכל חפץ".
19/09/2011 | 20:54
7
17
אני לא מלכת האלגנציה; אם תראה איך אני לבושה כשאני מסתובבת בבית או איך אני מתלבשת למשרד, כשאני יושבת שם לבד (ולא צריכה להיות ייצוגית) תבין שאני והאלגנציה נפגשות רק כשחשוב לי להיות אלגנטית. בשאר הזמן אני לא טורחת להתאפר ולהסתדר אלא פשוט זורקת על עצמי משהו והעיקר שיהיה לי נוח. כשאני צריכה להיראות בציבור, אני משקיעה, בהחלט (ותלוי באיזה ציבור מדובר, באיזה אירוע וכו').

כמו הבגדים, כך גם השפה: מכיוון שהשפה משמשת אותי לפונקציות שונות ההעדפה שלי משתנה בהתאם לנסיבות. חיסכון יכול להיות מרכיב חשוב בהעדפתי בנסיבות מסוימות, ולא חשוב במיוחד בנסיבות אחרות.

אין לי דבר נגד "להדיח כלים" או "לכבס" וסביר להניח שבכתיבה (לא מדוברת) אלה יהיו הצורות שאבחר, אבל ביום יום אני מדברת איך שבא לי ולא מתאמצת לסגנן כל משפט ומשפט כי לרוב זה לא חשוב לי. גם אם נניח ש"לעשות X" מייצג דלות הבעה (ואני לא בהכרח מסכימה עם הקביעה הזו) הרי שביום יום ממש לא אכפת לי אם ההבעה שלי דלה או עשירה; חשוב לי שהיא תהיה נוחה לי לשימוש ושיבינו אותי.

כמו כן לפעמים גם בכתיבה אני עשויה להעדיף שימוש בפועל אחד  כבחירה סגנונית מכוונת, אם זה כדי להדגיש שפה מדוברת או כדי להדגיש את העשייה, למשל. אני עושה 1, 2, 3 והוא עושה רק 4.

נ.ב.
הזכרת בדבריך את "לעשות שבת" שנראה לי לא שייך לעניינו מכיוון שהוא כבר בחזקת צירוף כבול, גם אם סלנגי; לא ידוע לי שיש לו תחליף.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'איני יודע איך את נראית בבית ובחוץ.כמו שכותב '
איני יודע איך את נראית בבית ובחוץ.כמו שכותב
19/09/2011 | 21:13
6
15
אחד העם באחד ממאמריו: היי זרוקה בביתך ואלגנטית בכנס הלשון העברית.
אני מבין שיש לך שפה לכל עת, וכן שבנסיבות מסוימות בין חברים באווירה חופשית
בלתי מכופתרת אנשים קוראים דרור ללשונם ונוטים אף להתפרע. אבל לא בכך מדובר.,
אלא באותן דוגמות שהבאתי וישנן רבות כאלה: מדוע ייגרע חלקם של ביטויים ושימושים לשוניים פשוטים וברורים
כלכבס, להדיח, לשטוף/ לכבד רצפה (כנגד לעשות ספונג'ה המכוער, אם כי השובבני והחמוד, כנראה, לדעתך)?
ועוד עניין קטן: רוב הביטויים שהבאתי הנם בעצם כבולים, ובמה שונה לעשות שבת (=לבלות/ לחגוג שבת) מ"לעשות כלים".
שניהם נראים לי צירופים כבולים, וכך גם האחרים...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הדוגמאות שהבאת הן מהשפה המדוברת'
הדוגמאות שהבאת הן מהשפה המדוברת
19/09/2011 | 22:09
5
14
ולכך התייחסתי. אני לא יודעת על איזה "ייגרע חלקם" אתה מדבר...

"לעשות כלים / כביסה / רצפה / קניות" זה לא צירוף כבול, כי אפשר "לעשות" כך הרבה מטלות (ולראיה הרשימה הנ"ל); לעומת זאת "לעשות שבת" זה ממש לא לבלות או לחגוג! המשמעות הצבאית היא להישאר בבסיס בסופ"ש והמשמעות הדתית היא להתארח לשבת אצל משפחה דתית (פעמים רבות מדובר בחילונים או במועמדים לחזרה בתשובה שמוזמנים להתארח כדי לחוות איך זה).

אגב, הפועל "עשה" משתתף בצירופים רבים שאינם מדוברים בכלל, ומחליפים פעלים בודדים בני מילה אחת, ולמרות זאת אני מניחה שאתה תחשיב את הצירופים האלה כגבוהים יותר... הנה מבחר דוגמאות:
עשה אוזנו כאפרכסת (הקשיב)
עשה אותו קרדום לחפור בו (ניצל)
עשה את דרכו (התקדם)
עשה את עצמו (התחזה)
עשה את צרכיו (למה בכללי? יש לזה פעלים מדויקים!)
עשה בו שפטים (נקם, העניש, היכה)
עשה איתו חסד (היטיב עמו)
עשה חיל (הצליח)
עשה לו שם (התפרסם)
עשה לילות כימים (השקיע ב...)
עשה נפשות (גייס, שכנע)

ועוד הרבה צירופים גבוהים מהמקורות שאולי קשה יותר להחליף בפועל אחד ויחיד, אבל כולם עושים:
עשה צדק
עשה שקר בנפשו
עשה תורתו פלסתר
עשה לביתו
עשה מלאכתו רמייה
עשה את ציפורניו

ויש צירופים מדוברים ועדיין לא מתחרים בפועל אחד כי הם שובבים וציוריים יותר, למשל:
עשה אותו חולה
עשה במכנסיים
עשה לו את המוות
עשה מזבוב פיל
עשה ממנו קציצות
עשה עיניים
עשה קולות של שטיח

[ותודה למילון הצירופים של רוביק רוזנטל שעשה לי חיים קלים ]

ואם אתה טוען ש"לעשות ספונג'ה" זה מכוער, שמת לב כמה עשייה יש במקרא? או-הו!
עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ
וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-כָּל-אֲשֶׁר עָשָׂה
וַיִּשְׁבֹּת בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי מִכָּל-מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה
אֶעֱשֶׂה-לּוֹ עֵזֶר כְּנֶגְדּוֹ
מִכֹּל חַיַּת הַשָּׂדֶה אֲשֶׁר עָשָׂה יְהוָה אֱלֹהִים
וַיַּעֲשׂוּ לָהֶם חֲגֹרֹת
כִּי-עָשָׂה אֶת-הָאָדָם בָּאָרֶץ
עֲשֵׂה לְךָ תֵּבַת עֲצֵי-גֹפֶר קִנִּים תַּעֲשֶׂה אֶת-הַתֵּבָה
צֹהַר תַּעֲשֶׂה לַתֵּבָה
וַיִּיקֶץ נֹחַ מִיֵּינוֹ וַיֵּדַע אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה לוֹ בְּנוֹ הַקָּטָן
וְאֶעֶשְׂךָ לְגוֹי גָּדוֹל
הַמִּזְבֵּחַ אֲשֶׁר-עָשָׂה שָׁם
עָשׂוּ מִלְחָמָה
הִנֵּה שִׁפְחָתֵךְ בְּיָדֵךְ עֲשִׂי-לָהּ הַטּוֹב בְּעֵינָיִךְ
קֶמַח סֹלֶת לוּשִׁי וַעֲשִׂי עֻגוֹת
וַיִּקַּח בֶּן-בָּקָר רַךְ וָטוֹב וַיִּתֵּן אֶל-הַנַּעַר וַיְמַהֵר לַעֲשׂוֹת אֹתוֹ ()
לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט
וַתַּגְדֵּל חַסְדְּךָ אֲשֶׁר עָשִׂיתָ עִמָּדִי
וַתֹּאמֶר שָׂרָה צְחֹק עָשָׂה לִי אֱלֹהִים (נו, כבר בתנ"ך היה מי שחשב שעושים ממנו צחוק!)
אִם-תַּעֲשֵׂה עִמָּנוּ רָעָה (שננזוף בסופר המקראי למה לא "אם תפגע בנו"?)
וַעֲשֵׂה-לִי מַטְעַמִּים כַּאֲשֶׁר אָהַבְתִּי
וַתִּתֵּן אֶת-הַמַּטְעַמִּים וְאֶת-הַלֶּחֶם אֲשֶׁר עָשָׂתָה (סליחה, מה זה הכיעור הזה "עשתה לחם"? איכס! פויה! לחם אופים! )
מַה-זֹּאת עָשִׂיתָ לִּי
עָשָׂה אֵת כָּל-הַכָּבֹד הַזֶּה
וַיִּקְחוּ אֲבָנִים וַיַּעֲשׂוּ-גָל (היום עושים גל במגרשי הכדורגל)
כִּי-נְבָלָה עָשָׂה בְיִשְׂרָאֵל
הַכְזוֹנָה יַעֲשֶׂה אֶת-אֲחוֹתֵנוּ ()
וְעָשָׂה לוֹ כְּתֹנֶת פַּסִּים
וַיִּתֵּן שַׂר בֵּית-הַסֹּהַר בְּיַד-יוֹסֵף אֵת כָּל-הָאֲסִירִם אֲשֶׁר בְּבֵית הַסֹּהַר וְאֵת כָּל-אֲשֶׁר עֹשִׂים שָׁם הוּא הָיָה עֹשֶׂה ()

וכל זה רק רק חלק קטן ורק מבראשית...

אז אם לסופר המקראי מותר לעשות ככל העולה על רוחו בלי לעשות חשבון, אני לא חושבת שצריך לעשות מזה עניין.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הכול ידוע, ואין חדש תחת'
הכול ידוע, ואין חדש תחת
19/09/2011 | 22:22
4
8
השמש, אלא שאיני חושב "עשה נפשות" זהה ב"מעמדו" ובמשלבו הלשוני ל"עשה ספונג'ה", ולכך כיוונתי בדבריי.
והעובדה שהפועל "עשה" מופיע עם משלימים רבים כל כך אינה מעידה על עושר לשוני, אלא דווקא על צמצום לשוני, ואיני
מזלזל, חלילה, בלשון המקרא. ישנן פעולות שהן ספציפיות, וראוי למצוא להן פעלים מתאימים: להכין, לבשל, לכבס וכיו"ב.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אכן אין חדש; התנ"ך מקודש ו"עשה ספונג'ה" משובש'
אכן אין חדש; התנ"ך מקודש ו"עשה ספונג'ה" משובש
19/09/2011 | 22:33
3
9
לא טענתי "עשה נפשות" זהה ל"עשה ספונג'ה" אבל אם ראוי למצוא פעלים מתאימים בימינו, מדוע זה לא היה ראוי בלשון המקרא? למה כיום "ראוי" להכין, לבשל ולכבס, ולא היה ראוי במקרא להכין (עשה את הבקר), לאפות (עשה לחם, עשי עוגות), ליצור או לברוא (עשה את האדם), להקים (עשה מזבח), לכבד (לעשות כבוד), להרע או לפגוע (לעשות עמנו רע), לתפור (עשה כותונת) ועוד?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מכיוון שהתאמת הפועל לפעולה הספציפית'
מכיוון שהתאמת הפועל לפעולה הספציפית
19/09/2011 | 22:41
2
7
תוך גיוון מרבי מעידה על עושר לשוני במקום להצמיד את "עשה" לכך מיני משלימים....
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נו, ובכל זאת הספר הנמכר בעולם הצליח גם ככה...'
נו, ובכל זאת הספר הנמכר בעולם הצליח גם ככה...
20/09/2011 | 00:33
2
לצפיה ב-'מה עניין שמיטה למיטה?!'
מה עניין שמיטה למיטה?!
20/09/2011 | 09:01
2
לצפיה ב-'מחשב, מכונית, מכשיר חשמלי וכו''
מחשב, מכונית, מכשיר חשמלי וכו'
19/09/2011 | 22:10
45
13
מדליקים עם דלק ומצית, ואז אפשר גם לכבות אותם.
אש, אור (סגריה זה אש) זה טבעי להדליק ולכבות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מלח, ערב טוב.'
מלח, ערב טוב.
19/09/2011 | 22:25
44
9
המעתק הסמנטי ברור כאן, ואף ציינתי זאת בראשית דבריי, אם כי יש הבדל ברור בין להדליק בחורה, להדליק אש או להדליק את המחשב.
בבסיס כל אלה מצוי הניצוץ, אבל בכל זאת אין כל אלה היינו הך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ואם זה לא היינו הך, אז מה בכך?'
ואם זה לא היינו הך, אז מה בכך?
19/09/2011 | 22:36
6
5
חסרים פעלים שמשמשים לפעולות שונות ומגוונות?
דווקא כאן הקשר קרוב והמטאפורה ברורה, אז מה הבעיה?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני סבור שגיוון בפעלים שונים ומותאמים'
אני סבור שגיוון בפעלים שונים ומותאמים
19/09/2011 | 22:44
5
12
מעיד על עושר לשוני. זה הכול, ומצדי, אתה יכול לחשוב אחרת.
הרי זו מדינה חופשית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נגיד שכן, אז...?'
נגיד שכן, אז...?
20/09/2011 | 00:34
4
1
לצפיה ב-'את זה כבר כתבתי: עושר לשוני VS.'
את זה כבר כתבתי: עושר לשוני VS.
20/09/2011 | 09:10
3
7
דלות הלשון. מה יש כאן עוד להוסיף. דבריי אלה מדברים בעד עצמם.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שוב, נגיד שכן, אז...?'
שוב, נגיד שכן, אז...?
20/09/2011 | 11:43
2
לצפיה ב-'שמתי נעליים'
שמתי נעליים
20/09/2011 | 11:55
1
21
מצד אחד, יפה לייחד פועל לכל פעולה; מצד שני - אפשר גם להסתפק במועט.
בזכות אתר האקדמיה, יש לי תושבה לטהרנים שמעירים לי או לילדי על מה מותר ואסור לומר:
פועל כללי אחר – במיוחד לאביזרי לבוש – הוא שָׂם: במקרא אפשר לשים מצנפת על הראש (ויקרא ח, ט) או כתר בראש (אסתר ב, יז), רְביד זהב על הצוואר (בראשית מא, מב) ואף נעליים ברגליים (יחזקאל כד, יז).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זו דוגמה לצירוף שאני פחות אוהבת, ספציפית'
זו דוגמה לצירוף שאני פחות אוהבת, ספציפית
20/09/2011 | 12:00
9
אבל משתמשת בדיבור (אם זה מה שיוצא). בכתיבה לא.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אלתרמן כתב כפירומן'
אלתרמן כתב כפירומן
19/09/2011 | 22:49
36
13
את השיר "נגון עתיק"
בהתחלה:
אם תרדנה בליל דמעותייך,
שמחתי לך אבעיר כצרור תבן.
ולסיום:
תעבור קנאתי שותקת
ותשרוף את ביתך עלייך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נו, אל תגזימי, פירומן!!!'
נו, אל תגזימי, פירומן!!!
19/09/2011 | 22:59
35
18
מדובר על גבר שנתן את נשמתו ואת חייו לאישה שאהב אהבת אין קץ, והיא זלזלה בכל אהבתו והעדיפה מסיבות חשקים עם מאהבים.
הקנאה שרפה את קרביו, ואל תשכחי שזו מטפורה לאיזושהי נקמה מתוקה באישה הבוגדנית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'יאקים, אמנם חתכו לי (רופא)'
יאקים, אמנם חתכו לי (רופא)
19/09/2011 | 23:03
9
13
אבל לא כל כך הרבה כמו לדנה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מה?! איני מאמין.'
מה?! איני מאמין.
19/09/2011 | 23:08
8
11
אני מת מסקרנות. תוכלי לספק אותה במסר?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תיקון: תוכל.'
תיקון: תוכל.
19/09/2011 | 23:10
7
13
ואם הכוונה לברית בין הבתרים, אז אין צורך, גם לי קרתה התאונה הזאת.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שום ברית'
שום ברית
19/09/2011 | 23:17
6
12
הליך כירורגי פשוט בקליניקה כפי שכתבתי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'למרות היעדר הברית נעשית בן-ברית.'
למרות היעדר הברית נעשית בן-ברית.
19/09/2011 | 23:22
5
6
לצפיה ב-'לא'
לא
19/09/2011 | 23:44
4
10
מליונים רבים בארצות האנגלוסכסיות עברו אותו הליך כמוני, וכמוהם איני בן ברית.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'או-קיי, העיקר שאמך יהודייה, ועל כורחך'
או-קיי, העיקר שאמך יהודייה, ועל כורחך
19/09/2011 | 23:54
3
11
אתה בן-ברית, ואני בעל בריתך כל עוד אתה נוהג בהגינות ובדרך ארץ.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני רואה את עצמי כבעל זכות הגדרה עצמית'
אני רואה את עצמי כבעל זכות הגדרה עצמית
20/09/2011 | 01:03
2
12
ולא מקבל את זה שהמדינה רשאית לחוקק חוק הקובע את דתי (או העדרה).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הדיון כבר מזמן גלש מעבר למחוזות הפורום '
הדיון כבר מזמן גלש מעבר למחוזות הפורום
20/09/2011 | 01:05
15
מי שמעוניין לדון בדתו, אמונותיו, דעותיו על המדינה ומה שיש לו בין רגליו – בפורום אחר או במסרים,
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בסדר, מלח. מקובל עליי ואיני חולק על זכותך זו.'
בסדר, מלח. מקובל עליי ואיני חולק על זכותך זו.
20/09/2011 | 09:27
2
לצפיה ב-'איפה כתוב בשיר שהיא זלזלה / בגדה בו? '
איפה כתוב בשיר שהיא זלזלה / בגדה בו?
20/09/2011 | 00:27
24
12
השיר מתחיל כאהבה מסורה באופן מטריד ומתגלה בסופו כקנאה חולנית של גבר לאהובתו. אם היא רק תעז לבלות במסיבה בלעדיו הוא ישרוף אותה בביתה, זה לא מעיד כלום עליה, רק על הפסיכוזה שלו... ועל כך כבר שוררו בעבר: Isn't it good – Norwegian wood
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה כנראה הפרוש של יאקים'
זה כנראה הפרוש של יאקים
20/09/2011 | 00:58
6
12
ל:
אך אם פעם תהיי צוחקת
בלעדי במסיבת מרעייך.

פעם גבר קנאי ואלים נחשב מאצ'ו והיה אין.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כן, הבנתי למה הוא מתייחס בפרשנות הקיצונית...'
כן, הבנתי למה הוא מתייחס בפרשנות הקיצונית...
20/09/2011 | 01:03
5
7
הבעיה היא שכל השיר מסופר אך ורק מנקודת מבטו של הגבר הקנאי... ולמען האמת אפילו לא מצוין שיש ביניהם מערכת יחסים, אז גם אם היא בלעדיו במסיבה, מי אמר שהיא בכלל בוגדת בו?
נו טוב, אנשים רואים גם ב"זמר שלוש התשובות" וב"וידוי" שירים רומנטיים...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'חשבתי באמת לכתוב על פן'
חשבתי באמת לכתוב על פן
20/09/2011 | 01:08
4
6
שהמאצואיזם שלו היה יותר מוחצן משל אלתרמן (גם סגולותיו הפיזיות תרמו לכך).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לקרוא לזה "מצו'איזם" כבר נשמע לי סוג של עידון'
לקרוא לזה "מצו'איזם" כבר נשמע לי סוג של עידון
20/09/2011 | 01:14
3
8
לגבר מכה ומתעלל (לפי מה שמספרים). קצת כמו לקרוא לעבריין "שובב".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ככל הידוע לי אילו השמצות'
ככל הידוע לי אילו השמצות
20/09/2011 | 02:18
2
6
שנבעו הן מהיותו קומוניסט ובשל כך "מוקצה" והן מהיותו אב שלא גידל את בתו והסתובב בבתי המרזח (אז עוד לא קראו להם בארים) של ת"א כשעל זרועותיו תלויות צעירות יפות.
זה בהחלט לא עושה אותו דמות מופת אבל ההשמצות נגדו היו מעשה יום ביומו, כנראה כיד דמיונו של רס"ן שמועתי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ככל הידוע לי דווקא לא, אבל לא נתווכח על כך.'
ככל הידוע לי דווקא לא, אבל לא נתווכח על כך.
20/09/2011 | 02:37
1
6
לצפיה ב-'איזה שרשור ספרותי-רכילותי מקסים בשולי'
איזה שרשור ספרותי-רכילותי מקסים בשולי
20/09/2011 | 09:07
5
סוגיה לשונית פשוטה. אכן, פורום שראוי להתכבד בו, מה עוד שהשרשור הזה נמשך בשעות הקטנות של הלילה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'איני רוצה להיכנס לוויכוח אֶתי אתך, '
איני רוצה להיכנס לוויכוח אֶתי אתך,
20/09/2011 | 08:54
16
8
אך מדובר בגבר שמוכן לתת את עיניו השתיים למענה ולעשות הכול בעצם למענה,
אמנם זו אהבה ללא גבולות, שיש הרואים בה אובססיבית, ועם זאת הוא לא יסבול
שכאשר הוא סובל ייסורי אהבה היא תבלה במסיבות עם מאהביה...
אבל נניח לזה, כי אין זה רלוונטי לענייננו לא האהבה האובססיבית ולא הפירומניה.
ואשר ל"יער הנורווגי" המתנגן וגם ליצירתו של מורקאמי, תודה על האזכור לשתי היצירות המקסימות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הבנתי את הצד של הגבר, זה לא אומר דבר על האישה'
הבנתי את הצד של הגבר, זה לא אומר דבר על האישה
20/09/2011 | 12:04
15
6
האובססיה שלו כלפיה היא נושא השיר, אבל עם כל הכבוד, זה שגבר אובססיבי וקנאי לאישה לא אומרת שהיא מזלזלת או בוגדת בו. להפך, אני דווקא אבין אישה כזאת שלא תענה לחיזוריו כי היא לא רוצה להיות עם גבר אובססיבי וקנאי!
השפה העברית >>
לצפיה ב-'איפה כתוב שהוא שורף את ביתה?'
איפה כתוב שהוא שורף את ביתה?
20/09/2011 | 18:12
11
3

    


  


  
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אתה מגיב להודעה שלי? '
אתה מגיב להודעה שלי?
20/09/2011 | 18:16
10
לצפיה ב-'את עונה על שאלה בשאלה?'
את עונה על שאלה בשאלה?
21/09/2011 | 19:49
9
3

ציטוט: " השיר מתחיל כאהבה מסורה באופן מטריד ומתגלה בסופו כקנאה חולנית של גבר לאהובתו. אם היא רק תעז לבלות במסיבה בלעדיו הוא ישרוף אותה בביתה..."
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אתה משרשר שאלות להודעה לא רלוונטית? '
אתה משרשר שאלות להודעה לא רלוונטית?
21/09/2011 | 19:54
2
5
כי את הציטוט הזה כתבתי בהודעה אחרת, אז לא הבנתי שאתה מתייחס אליה כשאתה מגיב להודעה אחרת שלי שבכלל לא התייחסה לנקודה. אותך לא צריך ללמד את אמנות השרשור...

לגבי הציטוט, הוא מתייחס לשורה האחרונה בשיר "תעבור קנאתי שותקת ותשרוף את ביתך עלייך".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נכון.'
נכון.
22/09/2011 | 00:47
1
1


האם אין הבדל לדעתך בין "אשרוף את ביתך" לבין "קנאתי תשרוף"?

השפה העברית >>
לצפיה ב-'מה ההבדל? הקנאה שלו היא ישות עצמאית נפרדת'
מה ההבדל? הקנאה שלו היא ישות עצמאית נפרדת
22/09/2011 | 00:58
2
שלא קשורה אליו בכלל?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אשרוף את ביתך עליך'
אשרוף את ביתך עליך
21/09/2011 | 20:16
5
9
משמעו אשרוף את ביתך כשאת בתוכו, לא אשרוף אותך בביתך (והבית אולי ישרוד בלי להשרף).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נכון.'
נכון.
21/09/2011 | 21:01
3
1
לצפיה ב-'אבל ההבדלים די זניחים בעיניי.'
אבל ההבדלים די זניחים בעיניי.
21/09/2011 | 21:03
2
4
כלומר, מבחינתי האיום של גבר לשרוף את הבית כשהאישה בתוכו או לשרוף אותה כשהיא בביתה זה די היינו הך...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הראשון יותר אכזרי.'
הראשון יותר אכזרי.
21/09/2011 | 21:07
1
לצפיה ב-'הגזמת לגמרי... '
הגזמת לגמרי...
21/09/2011 | 21:28
3
לצפיה ב-'אופס'
אופס
21/09/2011 | 21:06
2
לא הוא ישרןף, קנאתו תשרןף.
לא רק שהוא מתכון לשרוף אותה בדרך אכזרית, הוא גם מתנער מראש מאחריות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'איני מאצ'ו ואיני חושב שנשים '
איני מאצ'ו ואיני חושב שנשים
20/09/2011 | 19:53
2
4
חייבות להיות טרף לגברים, הרי זהו פייר פליי: היא משחקת כדי למשוך את תשומת לבו, והוא מנסה לכבוש אותה,
כשיש הסכמה מלאה בינינו שחייב להיות איזון ושוויון בין המינים. אבל נוכל להניח לשירו של אלתרמן ולפירומן.
ואגב, לא חסרות נשים קנאיות, ששלחו רוצחים שכירים לפגוע במאהבת של הבעל ובו עצמו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'היא משחקת? מנין אה מסיק זאת?'
היא משחקת? מנין אה מסיק זאת?
20/09/2011 | 20:28
1
5
אין שום רמז בשיר לכך שהיא מנסה למשוך את תשומת לבו. שוב, אתה קורא בשיר דברים שלא כתובים בו, גם לא בין השורות. צר לי.

לא חסרים חלאות בלי הפרדת דת, גזע ומין, אבל כאן דובר בשיר מסוים, ומכיוון שאתה מפרש אותו בפרשנות שעושה לו עוול ומקוממת אותי, הגבתי. אין לי שום בעיה להניח לו, זה לא פורום נופ"ש.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'א. לא עשיתי כל עוול לשיר המופלא של אלתרמן ואף'
א. לא עשיתי כל עוול לשיר המופלא של אלתרמן ואף
20/09/2011 | 21:16
2
    לא ללשונו המתנגנת בניחוחות שממש כיף להתענג עליהם.
ב. אכן, טוב נעשה אם נניח לדיון המיותר הזה שחרג מתחומיו המקוריים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'רעיון שחשבתי עליו היום, לא יודעת אם נכון'
רעיון שחשבתי עליו היום, לא יודעת אם נכון
20/09/2011 | 18:24
71
15
הוא שדווקא פעלים יעודיים שהשורש שלהם זהה למושא לפעמים מפריעים באוזן, כי הדובר חש צורך לציין את המושא, ורוצה לבדל בינו ובין הפועל.

כלומר, לכבס כביסה זה קצת טאוטולוגי מצד אחד, ומצד שני רק "לכבס" זה חסר מדי... אז דווקא כאן "לעשות כביסה" מסתדר יופי.

לפעמים השימוש ב"לעשות" חוסך את המושא כי הפעולה בשם העצם - במקום "לסדר את החדר", אם אני לא רוצה לציין במפורש מה אני רוצה לסדר, אני אגיד "לעשות סדר", וחסכתי לעצמי את הפירוט...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'האמת היא שהרעיון שלך לא כל כך נראה לי,'
האמת היא שהרעיון שלך לא כל כך נראה לי,
20/09/2011 | 19:59
12
7
וזאת מכמה טעמים:
א.חיסכון אין כאן , כי "לעשות סדר" עדיין דורש השלמה: בארונות, בחדר, במגירות וכו'.
לכן לסדר את המגירה, את החדר, את הארונות, את החשבונות עדיף.
ב. אלגנציה (בכתיבה) שאליה את שואפת, אין כאן. מה זה "לעשות"? תגידי מה לעשות? לכבס, לסדר, לקנות.
מה יותר אלגנטי בעינייך: לעשות קניות או לערוך קניות או פשוט לקנות?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'רגע, בוא נעשה סדר:'
רגע, בוא נעשה סדר:
20/09/2011 | 20:26
11
12
אני מנסה לנתח ולהסביר תופעה קיימת; זה לא קשור להעדפותיי האישיות.
א. "אני צריך לעשות סדר" ממש לא מצריך השלמה, עובדה (ראה גם כותרת).
ב. אני לא מדברת על כתיבה. כבר הסברתי שבכתיבה גבוהה אלה לא יהיו צורות שאבחר בהן, אלא אם תהיה לי איזושהי מטרה סגנונית מיוחדת.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'התרגיל שלך מאוד שקוף ובכלל לא מתוחכם.'
התרגיל שלך מאוד שקוף ובכלל לא מתוחכם.
20/09/2011 | 21:12
10
6
את יורה חץ לאנשהו, ואחר כך מקיפה מעגלים סביב החץ.
לשון אחר: דבר ראשון החלטת על כותרת (ואת בדיעבד כבר מתייחסת אל הכותרת ה"מקרית" כתנא דמסייע לטיעונך.
לטענתי, גם ה"נעשה סדר" שלך מחייב השלמה, והוא אליפטי, אך כזה שבתוך הקשר מסוים ניתן להשלים את המושא:
בוא נעשה סדר בטיעונים שלנו, במהלך העניינים, במגירות, בארונות, במסמכים המבולגנים.
יש המון אליפסות בעברית (משפטים "חסרים" בני מילה אחת שבהקשר נתון ניתנים להשלמה.
ערב. (הערב ירד על הכפר). שקט! (אני דורש שקט, שתשתקו) וכו' וכו'.
כך גם בעניין משפט שהבאת לדוגמה באחד הדיונים האחרונים: אכלתי. (ארוחת ערב, את הכריך שהכנתי...).
באשר לסע' ב בדברייך, איני חלוק עלייך שבדיבור בין בני-אדם שמכירים זה את זה, לעתים גם תנועת גוף אומרת הכול, קל וחומר מילה או שתיים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ערב טוס'
ערב טוס
20/09/2011 | 21:25
6
8
איזה משפט מובן לך יותר:
"מחר כל זמני יוקדש לסידור"
או "מחר כל זמני יוקדש לעשיית סדר"?

[כמו כן, עוד הבדל בין "חייבים לסדר" ל"חייבים לעשות סדר", הוא שהאחרון שם את הדגש על המצב שייווצר כתוצאה מהמעשה, ואילו הראשון מדגיש יותר את הפעולה].

השפה העברית >>
לצפיה ב-'*טוב* כמובן'
*טוב* כמובן
20/09/2011 | 21:26
1
לצפיה ב-'איתי, הואיל והתלהבת מהצעתה של טריליאן,'
איתי, הואיל והתלהבת מהצעתה של טריליאן,
20/09/2011 | 21:42
4
7
אתה מנסה לשכנע גם אותי ש"לעשות סדר" עדיף על כל החלופות האחרות?
וכבר הגבתי שבכל מקרה חסרה השלמה, חסרים משלימים, גם אם בהקשר מסוים הם מובנים למשוחחים זע"ז.
ולשאלתך, אף אחת משתי האפשרויות אינה נראית לי. לכל היותר את המשפט הראשון הייתי כותב קצת אחרת,
משנה ללשון רבים: מחר  י ו ק ד ש (אני מעדיף בהקשר הזה להקדים את הפועל לנושא שלו)כל זמני לסידורים.
אני גם אומר שמחר אני עסוק בסק"ס . כשאומרים סידורים בלא לפרט, נראה שהשומע מבין או משער למה הכוונה,
או שעדיף כבר לפרש ולפרט: לסידורים בבנק, בבזק, בהוט, בעירייה...
ערב טוב לך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אבל'
אבל
20/09/2011 | 21:48
3
5
לא התכוונתי שהזמן יוקדש ל"סידורים" בבנק, אלא "לסידור הבית/החדר/המשרד/החצר".
אם כן יש שתי אפשרויות לפניך:
1. לומר "מחר יוקדש כל זמני לסידור הבית או החדר או במשרד או החצר או כולם או חלקם".
2. לומר: "מחר יוקדש כל זמני לעשיית סדר".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בכל מקרה, איתי, שנינו מסכימים שדרןשים'
בכל מקרה, איתי, שנינו מסכימים שדרןשים
20/09/2011 | 21:55
2
3
כאן משלימים, וכך בעצם כתבת. ובא לציון גואל, והכול אתי שפיר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לא מסכימים.'
לא מסכימים.
20/09/2011 | 21:59
1
5
ב"לעשות סדר" פעמים רבות אין צורך במשלימים. לעומת "לסדר" שבדרך כלל דורש משלים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בסדר. לו יהי כדבריך!'
בסדר. לו יהי כדבריך!
20/09/2011 | 22:12
לצפיה ב-'נו באמת, יש משהו מיוחד בכותרת הזו?'
נו באמת, יש משהו מיוחד בכותרת הזו?
20/09/2011 | 21:36
2
8
אין מצב שלא נתקלת במשפט הזה אין ספור פעמים, גם בפורומים וגם מחוצה לו. לידיעתך, לא החלטתי על הכותרת אלא כתבתי אותה באופן טבעי, ואז קלטתי שהיא מתאימה מאוד.

ברור שאם לא משלימים זה מכיוון שההשלמה ברורה מאליה, אבל כל הנקודה היא שאני לא צריכה מושא תוכנית, אבל אני צריכה אותו צורנית, ולכן העברת הפעולה לתפקיד המושא (של העשייה) במקום המושא של הפעולה, חוסכת לי את זה.

בקיצור, אני יכולה לומר "בוא נעשה סדר" אבל אני לא יכולה לומר בהקשר הזה "בוא נסדר", מסכים?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'התאמצתי להשתכנע, אך לא הצלחתי בשני העניינים:'
התאמצתי להשתכנע, אך לא הצלחתי בשני העניינים:
20/09/2011 | 21:52
1
7
א.  בכתיבת כותרת אקראית, ואחריה  התייחסות אליה כאילו לא היה זה מהלך מתוכנן מראש.
ב. לעשות סדר אינו אלגנטי, ואם כבר הוא משמש בלשון הדבורה או שהוא מחייב השלמה או שהשומע/ הנמען אינו זקוק להשלמה כי הוא מבין במה מדובר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ממש לא התאמצתי לשכנע אותך, אפילו לא ניסיתי...'
ממש לא התאמצתי לשכנע אותך, אפילו לא ניסיתי...
20/09/2011 | 22:02
4
א. אל תאמין; אבל גם ללא אמונך "בוא נעשה סדר" הוא משפט מקובל מאין כמותו והוא מופיע פעמים רבות ממש כך, ללא השלמה; זו עובדה.

ב. לא טענתי שהוא אלגנטי; הדיון הזה ממש לא קשור לאלגנציה מבחינתי, אתה זה ששב ומעלה את הנושא ואני מסבירה לך שזה ממש לא האישיו. נראה לי שמרוב שהתאמצת לא להשתכנע מהכותרת, פספסת את המשפט הראשון בהודעה: "אני מנסה לנתח ולהסביר תופעה קיימת; זה לא קשור להעדפותיי האישיות".
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נראה לי שעמדת על נקודות נכונות'
נראה לי שעמדת על נקודות נכונות
20/09/2011 | 20:35
57
12
ואלה באמת חלק מהסיבות לנקיטת צורת התבטאות כזו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
20/09/2011 | 20:49
56
2
לצפיה ב-'מה קרה לכם?השתגעתם??'
מה קרה לכם?השתגעתם??
21/09/2011 | 00:02
55
13
במקרה נכנסתי לפורום ואיני מאמינה למקרא עיניי.
חברי הפורום המכובדים, האמונים על השפה התקנית, מעודדים שטחיות ודלות לשונית...
מה משמעות "לעשות כביסה" "לעשות סידורים" או "לעשות כלים"?  האם אין לנו, בשפתנו הנהדרת, פעלים המתארים את העשייה??
למה לדבר בשפת רחוב ולשמש בכך מודל למאזינים הצעירים?
מה עניין "החסכון והיעילות" להנמכת השפה? כבר שמעתי בני נוער, אשר מרוב חסכון ויעילות, כבר מקצרים גם את המילה "כן" ל"כ"?? לאן נגיע??
אחר כך מתלוננים על ששפתם של ילדינו הולכת ומדלדלת, על ששפתם עילגת, על שאינם מבינים טקסטים כתובים...
אם תוטמע גישתכם לא ירחק היום שכל אוצר הילים יצטמצם ל: "לעשות" (כלים, עבודה, ציור), "לשים" (כובע, נעלים, מעיל), "להביא" או "לביא" (את החפץ, האוכל, ילד) או "בלקטוף" (תפוזים, ענבים, שבלים או זיתים).
איני מסכימה שיש לשמר פעלים אלה לשפה הכתובה, הרי אם לא "נדבר" את השפה התקנית והמדוייקת, לא יהיה מי שיכתוב אותה ולמעלה מכך, לא יהיה מי שיקרא ויבין אותה.
איני איש שהתמחותו לשון אך על כבודה של שפתנו אני כואבת ואנא, עזרו לי לשמור עליו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שפה תיקנית'
שפה תיקנית
21/09/2011 | 00:13
28
9
אני משאיר לתיקנים.
את העליהום מסוג דבריך טוענים כבר מתקופת העליה הראשונה, מעל למאה שנה, בכל דור על אותו דור, והעברית מתפתחת ומועשרת, הכלבים נובחים והשירה עווברת.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מלח, בוקר טוב. האם כל הספנים - לשונם'
מלח, בוקר טוב. האם כל הספנים - לשונם
21/09/2011 | 09:10
22
4
בוטה וכל כך לא פרלמנטרית כלשונך, או שמא אתה חריג בנוף הזה? תיקנים?! לא הגזמת? אינך בוש בעצמך?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בוש?'
בוש?
21/09/2011 | 09:17
21
2
את דעתי על נזקי תקנים לשפה אני כותב בכל הזדמנות.
וגם למי ראויה שפה תיקנית כתבתי פעמים רבות, אז מה קרה שהתעוררת דוקא הבקר?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'על לשונך הבוטה הגבתי.'
על לשונך הבוטה הגבתי.
21/09/2011 | 10:13
20
2
זה האדם, זה אורחו וזה רבעו (=רבצו).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מעניין שהתעוררת'
מעניין שהתעוררת
21/09/2011 | 10:59
19
1
רק אחרי שנתים http://tinyurl.com/3zqv7sa.
גרסא מקוצרת של חוני המעגל?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לצערי, השרת מודיע לי שאי-אפשר לפתוח את הקישור'
לצערי, השרת מודיע לי שאי-אפשר לפתוח את הקישור
21/09/2011 | 11:28
18
1
ששלחת. איאלץ להסתדר בלעדיו. האם החמצתי משהו שאסור היה עליי להחמיץ?
ואם זה לפני שנתיים, אתה מזכיר לי שכבר שנתיים אני משתתף בפורום.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'צודק'
צודק
21/09/2011 | 12:04
17
1
לצפיה ב-'שוב נחלתי אכזבה.'
שוב נחלתי אכזבה.
21/09/2011 | 12:21
16
142
לצפיה ב-'זה כבר מוזר'
זה כבר מוזר
21/09/2011 | 12:37
5
1
כי הקשור האחרון נפתח אצלי במהירות.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לחיצה על הקישור שמסרת לי העלתה את'
לחיצה על הקישור שמסרת לי העלתה את
21/09/2011 | 12:52
4
2
הפרופיל שלך ואת כנסותיך השונות לפרום במהלך השנים האחרונות.
מילא, אולי על רגל אחת תוכל לשתפני במה מדובר?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הקשור הוא לחפוש שבתמונה המצורפת'
הקשור הוא לחפוש שבתמונה המצורפת
21/09/2011 | 13:29
3
1
אצלי הוא נפתח כדף תוצאות החפוש.
אם אצלך זה אחרת, זה כנראה עוד באג של התפוז.
אם ברצונך את יכולה לשחזר את החפוש.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כאמור, עדיף שתכתוב לי בקצרה'
כאמור, עדיף שתכתוב לי בקצרה
21/09/2011 | 14:21
2
1
במה עוסק אותו קטע שרצית לשגר אליי. ואם זו מטלה כבדה, אשתדל להסתדר בלעדיה.
ומכל מקום, תודה לך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הדף מראה שכתבתי לא מעט פעמים'
הדף מראה שכתבתי לא מעט פעמים
21/09/2011 | 14:29
1
בשנים האחרונות ששפה תיקנית נועדה לתיקנים, בנוסח כזה או אחר, ותמהתי מה קרה שהתעוררת דוקא היום.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כעת אני מבין על מה תמהת.'
כעת אני מבין על מה תמהת.
21/09/2011 | 14:39
4
איני יודע מדוע התעוררתי רק הפעם. לא מן הנמנע שבאמת כבר גדשת את הסאה. אבל למרות זאת אשתדל לשמור על קור-רוח ולא להיגרר לעימותים מיותרים עמך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'למה לא התאכזבתי?'
למה לא התאכזבתי?
21/09/2011 | 13:57
9
6
מה עדיף בעיניךL
התאכזב, ניצח, הפסיד, נכשל
או: נחל אכזבה, נחל ניצחון, נחל מפלה, נחל כישלון
?

לדעתי זה לא עניין של דלות מול עושר, ולא בהכרח מה שמצומצם יותר הוא עני ומה שרחב הוא עשיר.

לפעמים דווקא הצירופים של פועל כללי + שם עצם ספציפי הם שיוצרים תחושה של עושר וגיוון.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נראה לי שאת מאוכזבת'
נראה לי שאת מאוכזבת
21/09/2011 | 14:04
2
מהסגנון של יאקים.
נכון, גם לי הוא נראה לפעמים קצת מיושן, אבל זה אחד הדברים שהופכים את הדיונים כאן למענינים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שי (אני מעריך שאת אישה, נכון?), צהריים טובים'
שי (אני מעריך שאת אישה, נכון?), צהריים טובים
21/09/2011 | 14:36
6
יש טעם בדברייך, ללא ספק. ואכן, זהו בהחלט עניין של העדפה סגנונית. עמדו לפניי ברגע מסוים
מבחר פעלים, כפי שציינת: התאכזבתי, נעצבתי, נכשלתי ועוד ועוד, ובהבזק של רגע העדפתי את
"לנחול אכזבה", שבוודאי ארוך כפליים מ"התאכזבתי", אך נשמע לי בדיעבדית מתאים יותר, עשיר
יותר גבוה (כן, איני בוש בכך (והנה גם כאן יכולתי לבחור או לבכר את "מתבייש", ובכ"ז לא עשיתי כך).
אלו החלטת ספונטניות, ובדרך כלל הן מותאמות לסיטואציה שבה אני מצוי.
ובשולי הוויכוח שנטש בפורום בעניין הסוגיה שהעליתי ("עשה כלים", עשה שיעורים ועוד), אני יכול להוסיף
שהשימוש במרשתת בידי צעירים בעיקר, אך לא רק, מוביל את המשתמשים בה לצמצום אוצר המילים, לדלות
לשונית, לקטיעת הברות ומה לא...הנה אגלה לך שצעירה במשפחתי - כולה בכיתה ט בתיכון יוקרתי - שאלה אותי
אם אני יודע מה זה כֶּה, וכמובן לא ידעתי. וכששמעתי שזהו הקיצור הטרנדי בקרב בני הנוער ל"כן".
נו, מה אוסיף ומה אלהג.....?
וסליחה על שהארכתי יתר על המידה. יום טוב לך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בשנות השישים יצאו נגד השיר She Loves You'
בשנות השישים יצאו נגד השיר She Loves You
21/09/2011 | 15:40
5
5
כי הביטלס שרים בו Yeah yeah yeah ולא Yes yes yes שומו שמים.
אבל מסתבר שחרף צקצוקי הלשון של טהרנים (דוברי אנגלית) המילה yes לא נעלמה מהשפה האנגלית ואפילו הביטלס עצמם שילבו אותה לא מעט בשיריהם.

אם תשאל אותי מה דעתי על "כה" במקום "כן", אני חושבת שזו אופנה מכוערת מאוד. אבל אני חושבת שגם פירסינג בגבה, בלשון או בסנטר זה כיעור אמיתי, אז מה? זה עדיין לא מונע את הלגיטימציה של אחרים לעשות זאת בלי להתחשב בדעותיי הפרטיות בנוגע לאסתטיקה, בין אם מדובר בשפה או בכל דבר אחר.

זו בדיוק הנקודה: אני עושה הפרדה בין העדפותיי האישיות ובין הלגיטימציה של אחרים להעדיף אחרת ולא חושבת שדעתי הפרטית = "מה שראוי". בניגוד אליך, אני פשוט מסרבת להזדעזע מכל צורה שלא יפה בעיניי. אתה טועה לחשוב שאם אני מנתחת צורה או מבינה את הצורך של הדוברים בה אני "מכשירה" אותה, אבל כפי שהסברתי לך פעמים רבות מספור, אני לא עוסקת במתן הכשרים משום סוג.

אולי יום אחד תפסיק לראות את העולם בשחור ולבן ותבין שאין סתירה בין השניים ושיש הרבה גווני ביניים. שגם אם צעירים מסוימים מדברים באופן שלא נחמד לך לאוזן זה לא אומר שזה הופך להיות כל השפה העברית והשפה מידרדרת ואוי אוי אוי; שמותר לברך על פועלה של האקדמיה ועדיין לא להסכים עם כל פרסומיה או לא לאמץ אותם באופן אישי; שהעובדה שאנשים בוחרים ב"לעשות כביסה" לא אומרת שהם לא מכירים את "לכבס" או שהוא נעלם מהשפה; שבסופו של דבר כל אחד יכול לדבר ולכתוב כפי שהוא מוצא לנכון בלי לתת לי או לכל אדם אחר דין וחשבון.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כבר ויתרתי לך על ההתייחסות לדבריי,'
כבר ויתרתי לך על ההתייחסות לדבריי,
21/09/2011 | 16:44
4
2
אך נראה שקשה לך כל כך עם החירות הזאת שהצעתי לך, שגם כאשר אני פונה אל SHE,
את חשה בצורך להגיב, ואין לי התנגדות לכך, חלילה, אלא שאז מתחיל להשתרשר לו ויכוח חדש-ישן בינינו
על כוחות האור (את וחברייך המתירנים, הליברלים) לבין כוחות החושך (אני ואחרים שמעת לעת תומכים בדעות שאני מציג).
ולגופה של הערתך, אכן, ה"כה" וה"יה" הם עדות לכך שיש כאלה שאין להם ערך למילה ועושים בה ככל שלבם חפץ, ואז העדר
של האופנות והטרנדים מחרה-מחזיק-נגרר, ואז קול המון כקול שדי. אכן, אני מודה, איני רואה בכך יוזמה כל כך ברוכה, ואני
מצר עליה, נעבעך. אבל אין זאת אומרת שאני פוסע ברחובות תל-אביב קודר, זעף-פנים ורואה שחורות.
ואם כבר ציינת את "לעשות כביסה", שאת בכל זאת מוצאת בו משהו שיש בו חן מסוים, אני שואל: אם אדם יודע ש"לכבס" = "לעשות כביסה"
מה הטעם להעדיף את הביטוי הקלוקל והמיותר הזה? אבל אני משוכנע שאקבל תלי-תלים של ביקורת ממך וגם מעמיתים אחרים כמוך.
אז בגאולת ציון ננוחם ונסתפק, לפי שעה, בכך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'צר לי, ויתור זה אינו בידיך.'
צר לי, ויתור זה אינו בידיך.
21/09/2011 | 17:14
4
אתה יכול לוותר על התייחסות שלך, לא על התייחסויותיו של האחר. בפורום ציבורי כל אחד רשאי להתייחס לכל תגובה. אם אינך מעוניין להתייחס אל תתייחס, זה עניין שלך; אבל חדל מלבקש מאחרים לא להגיב, או "לפטור" אותם מתגובה, או "לוותר" להם, או לנתח את הצרכים שלהם. די. הסברתי לך שוב ושוב שזה לא לעניין, לא ברור לי מדוע אתה מתעקש לעשות זאת שוב ושוב.

לא טענתי שאני מוצאת חן מסוים ב"לעשות כביסה", טענתי שאיני מוצאת בכך פסול; בכל מקרה, גם לו הייתי מוצאת בו פסול, זה עדיין היה טעמי האישי ותו לא. בדיוק כפי שאיני מקוננת על כך שאנשים לא מתלבשים לפי הטעם שלי, לא מעצבים את שערם באופן שלדעתי מחמיא להם ולא מאזינים למוזיקה האהובה עליי, זכותם לדבר לפי טעמם ולא לפי טעמי.

בעיניך "לעשות כביסה" הוא ביטוי קלוקל ומיותר, בעיני אחרים לא. מה טעם? שלאנשים אחרים יש טעם שונה משלך, יאקים! זו בדיוק הנקודה. אז אתה תבחר להשתמש בדרכי ביטוי שמתאימות לך, אחרים יבחרו דרכי ביטוי שמתאימות להם, ושלום על ישראל.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הבעיה הבסיסית היא'
הבעיה הבסיסית היא
21/09/2011 | 17:46
2
3
שאתה רואה בזה מלחמת בני אור בבני חושך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זו מטפורה בלבד, והמבין יבין.'
זו מטפורה בלבד, והמבין יבין.
21/09/2011 | 18:03
1
6
לצפיה ב-'אם המטאפורה שלך היא מלחמה, זה אומר משהו'
אם המטאפורה שלך היא מלחמה, זה אומר משהו
21/09/2011 | 18:19
3
על האופן שבו אתה רואה את הדברים, וזה בדיוק מה שהמבין הבין.
השפה העברית >>
לצפיה ב-' יפה כתבת!'
יפה כתבת!
21/09/2011 | 15:43
3
זה ממשיך את הקו שניסיתי להדגים בהודעה הזו
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?For...
שזה בכלל לא קשור לשימוש בפועל אחד במקום פועל כללי + שם פעולה / שם פועל / שם עצם אלא לכך שצורות מסוימות נתפסות כגבוהות יותר וצורות אחרות כנמוכות יותר. זה כל העניין. זה הכול; עניין משלבי וסגנוני שתלוי בנסיבות ובהעדפתו האישית של כל דובר.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תיקנית לתיקנים'
תיקנית לתיקנים
21/09/2011 | 09:16
4
7
אם תחזור להודעתי תראה שכתבתי תקנית וכנראה רק התיקנים קוראים תיקנית,
יערב לך, מלח בחברת תיקניך...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זהו שאלה לא תיקני'
זהו שאלה לא תיקני
21/09/2011 | 09:21
2
2
אלא אלה של מגדל השן והנוהים אחריו.
כשתביני שתקן זה משהוא שמסמן בדידים מתוך רצף והופך רק אותם ל"חוקיים" ושולל את כל האחרים, תביני מה גדול ערכו בהנדסה ומה גדול נזקו בתחום תרבותי כמו שפה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אף שאני יושבת במגדל השן'
אף שאני יושבת במגדל השן
21/09/2011 | 10:12
1
יש לי לא מעט הסתייגויות מהנעשה בו וה"נהייה" תמיד מבוקרת ע"י השכל הישר..
בעניין התקנים, אני סבורה שטוב שהם קיימים, הן ברובד האישי והן בזה הציבורי, הן במדעים והן בתחום התרבותי, אלה משמשים מצפן אליו כדאי ורצוי לשאוף, ללא תקנים  נהיה עדים לאנרכיה ולכאוס. ויחד עם זאת, בקרה, שכל ישר והגיון, אף פעם אינם מפריעים.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני לא רוצה להטריח את הקבועים כאן'
אני לא רוצה להטריח את הקבועים כאן
21/09/2011 | 10:49
1
ולחזור על כל נימוקי לגבי שפה ותקן, אבל את מוזמנת לקרוא שם:
http://tinyurl.com/63nqr8u
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ליליק, היי.'
ליליק, היי.
21/09/2011 | 10:19
נראה שאינך מכירה את המלח ואת רבעו. הוא מתנגד עקרונית לכללי הכתיב המלא ולכל קביעות האקדמיה ללשון.
הוא רואה בה גוף מיותר ומזיק, לכן אנשים לא כל כך מתרגשים מהתבטאויותיו החריגות והחורגות מכל מינימום
של נימוסי שיח. ויש לעתים שהוא מתבל דבריו גם בהומור. כאמור, זה האדם וזה אורחו ורבעו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ליליק, ערב טוב'
ליליק, ערב טוב
21/09/2011 | 00:15
7
29
ראשית, לא המלנצו כאן על השימוש בצירופים אלה, רק הסברנו מה הגורם לכך שהם נפוצים בשפה ואיזו פונקציה הם באים למלא.
שנית, נדמה לי שכולם יסכימו שהגזמה והפרזה בשימוש בפועל כוללני יש בה פגם סגנוני, אבל לעתים נוח להשתמש בפועל כולל.
[ואגב, האומר "לעשות עבודה", או "לשים כובע" נמצא בחברתו הטובה של התנ"ך שהוא המקור הקלאסי של העברית].
בקיצור, יש מקום לפעלים כוללנים ולפעלים פרטניים, תלוי בהקשר, בצורך וסגנון.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בוקר טוב, איתי. אתה לא המלצת, אך'
בוקר טוב, איתי. אתה לא המלצת, אך
21/09/2011 | 09:07
7
אני שומע זמירות אחרות מן המלח ומשכמותו....מזל שסייגת דבריך בסיפא לעניין ההקשר והנסיבות....
השפה העברית >>
לצפיה ב-'יישר כוחך, ליליק, ובוקר טוב לך.'
יישר כוחך, ליליק, ובוקר טוב לך.
21/09/2011 | 09:18
2
4
האומנם צדיקה אחת בסדום הרשעה?! ממש הייתה לי לפתע עדנה.
מעניין באיזה תחום את עוסקת, שהעברית הטובה כל כך יקרה לך כאש בוער בעצמותייך.
לא התאפקתי וכבר הגבתי על דברי אחדים מעמיתיי. אין ספק שיש לא מעטים בפורום
שהידלדלות השפה נראית להם צעד קדימה לקראת התפתחותה והעשרתה. וזה נשמע מגוחך.
תודה לך על דברייך הנמרצים וראי חופשית להיכנס יותר ויותר בעובי הקורה של הדיונים כאן.
הפורום אינו מיועד רק ל"חכמי" לשון.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תודה לך יאקים על תמיכתך'
תודה לך יאקים על תמיכתך
21/09/2011 | 10:31
1
1
נוכחתי לראות שאתה חריג בתגובותיך בפורום וזוכה ללא מעט ביקורות.
מזל שיש גם כאלה.
לשאלתך, התחום בו אני עוסקת הוא חינוך, לא חינוך לשוני, אך הלשון יקרה לי.
כאבי הוא פועל יוצא של ההוויה המתרחשת ומתקיימת בשטח ולה אני (אנחנו) עדים מדי יום:
סטודנטים ששפתם עילגת, מחנכים ששפתם דלה, תלמידים המקצרים ומשמיטים הברות, בקיצור, תרבות ה SMS.
ואני חרדה... לאן נגיע??
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שאפו, כל הכבוד לך שוב...'
שאפו, כל הכבוד לך שוב...
21/09/2011 | 10:57
אז אנא ממך רדי אלינו ממגדל השן ושתפי אותנו בחוויותייך בו: לשון הסטודנטים והמרצים, קוריוזים לשוניים, בוּרוּת, עילגוּת וגם וולגריזמים לשוניים,
שלא מעט מעמיתיי כאן רואים בהם כפנינים בנזר הלשון העברית וכתרומה לה שלא תסולא בפז.
עלייך לחזק את הכוחות הבונים כנגד כל אלה שרואים בגישתנו התייפייפות חסרת בסיס וחסרת ערך וגם חסרת סיכוי כנגד גלי הצונאמי...
כולי תקווה שנראה אותך כאן שוב ושוב.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בוקר טוב איתי'
בוקר טוב איתי
21/09/2011 | 09:39
2
3
תודה על תגובתך המתונה (יחסית למלח) ועל ההבהרה, אלא שמקריאה שוטפת של השרשור, הרושם המתקבל הוא של סלחנות ובמידת מה אפילו תמיכה בשימוש בשפה "חסכונית ויעילה" בחיפוש "פתרון אחד שקל ומהיר ליישם" או "להסתפק במועט" (ואלה ציטוטים).
למרות ההבהרות, אני עדיין סבורה שיש לשמר את עושרה של השפה וכי הנוחיות תוביל ברבות הימים ליישור קו עם המינימום, וחבל.
כבוד המקרא ושפתו במקומו מונח, אך, כפי שכולם טוענים כאן, השפה דינאמית, מתעשרת ומתחדשת.
בואו נשמור על החידושים המעשירים ולא על אלה המצמצמים.
שיהיה לך יום נפלא.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'יום טוב גם לך, ליליק'
יום טוב גם לך, ליליק
21/09/2011 | 11:06
1
6
שרשור זה לוקה בחוסר אבחנה בין "תקני" לבין "סגנון נאה ועשיר", דבר הגורם לדו-שיח של חרשים בין הכותבים השונים.אם נסכים שהשאלה כאן היא של סגנון ולא של תקן, ניתן יהיה לדון ביתר בהירות בנושא, ואולי גם לצמצם את הוויכוח בין הגישות השונות.
הגבלת השפה תמיד אך ורק לפעלים הפרטניים בשפה, אינה מעשירה אותה אלא להיפך מגבילה אותה.
שאלת את עצמך פעם מדוע את אוכלת זיתים, אוכלת תפוזים, אוכלת תאנים ואוכלת תמרים. לא מפריע לך כלל לעשות את כל הפעולות השונות האלה בשורש אחד, אבל כשמגיעים לקטיף, לפתע כל פרי צריך לקבל פועל משל עצמו?
התשובה היא שגם בקטיף אינך זקוקה לכל הפעלים הפרטניים. בהקשר החלקאי הבידול בין הפעולות נצרך לפעמים אבל בהקשרים אחרים לא. לכן נגיד: "החלקאי הולך למסוק זיתים", ואילו את "קוטפת תאנה מהעץ שבחצר ביתך", קוטפת בפועל כללי, ורק כשאת רוצה להתפייט את אורה את התאנה.
זהו חלק מהעושר של השפה, סגנונות שונים שמתאימים להקשרים שונים ובאים למלא פונקציות שונות.
החסכנות, היעילות וההסתפקות במועט שמהם הסתייגת הם צורך לשוני. אדם צריך להכליל כשהפרטים אינם חשובים, למקד את דבריו במטרה כשהפעולה אינה חשובה או להתמקד בפעולה עצמה כשמושאהּ אינו משמעותי.
(וכמובן לפעמים הבדלי הסגנון  ועושר השפה גם תלויים בטעם, בכִשרון ההתנסחות ובהרגלי הדיבור והקריאה. על כך איני חולק).

שיהיה גם לך יום טוב ונחמד
השפה העברית >>
לצפיה ב-''
21/09/2011 | 12:21
לצפיה ב-'אמונים על השפה התקנית? מי החליט?'
אמונים על השפה התקנית? מי החליט?
21/09/2011 | 00:22
15
86
הפורום הזה פתוח לכול ועל משתתפיו אין שום חובה להישבע אמונים לשפה התקנית או בכלל.

למרבה השמחה יש לנו שפה עשירה באמצעי הבעה; כל דצריך יתיי ויבחר. דווקא אותם "חברי פורום מכובדים" שאת מזעזעת מהם לא מטיפים לדיבור כזה או אחר ולא מתיימרים לשמש מודל לאיש. את לא הראשונה שטועה לחשוב שניתוח בלשני של תופעה לשונית פירושו "להצדיק" אותה, אבל למעשה בלשנות מתארת ולא מטהרת אינה נוקטת עמדה לכאן או לכאן.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מצחיק שעד לפני שנתיים שלוש'
מצחיק שעד לפני שנתיים שלוש
21/09/2011 | 06:47
6
6
היו כאן תלונות הפוכות בדיוק, שהפורום טהרני מדי... מסתבר שאי אפשר לרצות את כולם.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'האם זו תמיהה, הרמת גבה ללא נקיטת עמדה?'
האם זו תמיהה, הרמת גבה ללא נקיטת עמדה?
21/09/2011 | 10:46
4
5
אולי תאפשר לנו לשמוע דעתך בעניין הנדון? או בלשון אחרת: האם לנו אתה או לצרינו (סתם מטפורית...)
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.'
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה.
21/09/2011 | 11:05
3
2
לצפיה ב-'האומנם?! אני מתקשה להאמין!'
האומנם?! אני מתקשה להאמין!
21/09/2011 | 11:31
2
2
לצפיה ב-'אז תעשה מאמץ.'
אז תעשה מאמץ.
21/09/2011 | 11:46
1
4
או שמא תתאמץ?
השפה העברית >>
לצפיה ב-'מצדי, אוותר על המאמץ, אם זו תגובתך.'
מצדי, אוותר על המאמץ, אם זו תגובתך.
21/09/2011 | 11:55
1
לצפיה ב-'ברור שאי אפשר לרצות את כולם '
ברור שאי אפשר לרצות את כולם
21/09/2011 | 12:40
4
בפורום בלשנות אני נחשבת לצד הטהרני יחסית, כי אני תמיד מתעצבנת כשאנשים משמיצים את האקדמיה ע"ס שמועות ודעות קדומות בלי להכיר בכלל, למשל...

אי אפשר לקבוע מה יהיה הרכב חברי הפורום, וכל אחד מגיע עם דעות משלו וזה לגיטימי; לכן יש כללים לפורום גם לגבי מתן תשובות וגם לגבי כבוד הדדי לזולת, תהא בחירתו הלשונית והסגנונית אשר תהא. אני מתנגדת להטפות מכל סוג.

למשל, אחד הכללים קובע שאם מישהו שואל "מה נכון" או "איך אומרים" הוא מצפה לשמוע תשובה תקנית (אפשר להוסיף עליה גם דעה אישית כמובן) ולא להטפה של "עזוב אותך ממה שנכון, שטפו לך את המוח" כי זה מתנשא ולא ענייני לשאלה שלו. יש אנשים שזה חשוב להם, וזכותם להחזיק בדעה הזו בדיוק כפי שזכותם של אחרים להחזיק בדעה שזה הבל הבלים. בעבר היו כאן אנשים שיצאו בהתקפות כאלה על שואלים ועל עונים, וזה היה מאוד לא לעניין בעיניי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בוקר טוב טריליאן'
בוקר טוב טריליאן
21/09/2011 | 10:24
1
5
איני יודעת למה, אך מקריאת תגובותיך יש לי הרגשה שאת שואפת "ללכת עם ולהרגיש בלי", והמבין יבין,
חזרי לדבריך בראשית השרשור וראי את הרוח הנודפת מהם.
ולעניין "חברי הפורום המכובדים", לתומי סברתי שיש לכם איזו שהיא בשורה, קו מנחה שיכול לעורר אנשים למחשבה,
אך נראה שדיונים עקרים, והתנצחויות אין סופיות היא הבלשנות המתארת שלך וחבל שכך.
שיהיה לך יום נפלא
השפה העברית >>
לצפיה ב-'המבינה לא הבינה, את מוזמנת להסביר.'
המבינה לא הבינה, את מוזמנת להסביר.
21/09/2011 | 12:54
3
חברי הפורום אינם "אנשי בשורה" (או כל תואר פומפוזי אחר שאת מנסה להדביק לנו), צר לי לאכזב. זה פורום ציבורי במערכת הפורומים בתפוז, הוא פתוח לכול, וכותבים בו אנשים שמעניין אותם להידיין בנושאים הקשורים בשפה העברית. זהו, זה הכול. הצמדת תארים מכובדים יותר או פחות היא איזושהי דעה מוקדמת שלך, אבל בפועל כל גולש מגיע ממקום אחר, עם דעות אחרות, ידע שונה – המפגש המשותף והחלפת הדעות הוא מה שהופך פורום למעניין.

בעיניי דיון קיים לעצם הדיון, והוא החלפת דעות. כל עוד אנשים מוכנים להקשיב זה לזה ולכבד זה את זה, הדיון אינו עקר. אני חושבת שהרבה דיונים כאן מעוררים אנשים למחשבה (וזה לא משנה איזו מחשבה) ואני יכולה להעיד על עצמי שזה כך. זו הסיבה שאני בפורום, זה מעניין אותי.

חבל שאת רואה בכך "התנצחויות אין סופיות". זו באמת גישה שהופכת דיון לעקר – חוסר סובלנות. כשצד אחד משוכנע שדעתו היא היא הנכונה, רק אצלו הצדק וכל מי שסובר אחר "טועה" והוא מגיע לדיון בגישה מתנשאת של "אני יודע, אני מבין, כל מי שחושב אחרת ממני לא" זה בהחלט יוצר דיון באווירה לא נעימה וחבל.

נ.ב.
הבלשנות המתארת אינה שלי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'כל השומע (אותך) יצחק.'
כל השומע (אותך) יצחק.
21/09/2011 | 10:28
5
4
האומנם את מסתפקת ב"תיאור תופעה בלשנית ובניתוחה"? הרי בפירוש את טוענת למתן מקום של כבוד לאותם גידולי פרא בשולי לשוננו
" הזאתי, הלמה ש, הכאילו כזה, השבע עשרה שקל, החמש אחוז, העשה ספונג'ה, עשה כביסה" ועוד. מה היתממות הפתאומית שקפצה עלייך?
מפליא שאת נוטלת חלק בכל הוויכוחים והדיונים כאן, ולמרות תפקידך אינך סבורה שיש לשמור על כבודה של השפה ועל מקורותיה.
אבל כאמור, זהו חלב שנשפך, וחבל על הפיוזים שלי שעלולים להישרף. כבר היו דברים מעולם, ואין חדש תחת השמש, ועולם כמנהגו נוהג
והשיירות ממשיכות בדרכן....
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אשמח אם תראה לי היכן "טענתי בפירוש"'
אשמח אם תראה לי היכן "טענתי בפירוש"
21/09/2011 | 12:27
4
3
ל"מתן מקום של כבוד" וכיו"ב ומתי כתבתי משהו על "הזאתי" או "הלמה ש" וכו'? כהרגלך אתה מייחס לי דברים שמעולם לא טענתי ופשוט הופך אותי למייצגת כל מה שאינך אוהב בשפה בימינו בשעה שאיני מייצגת איש מלבד את עצמי.

יש לי כבוד בסיסי לבני אדם, יש לי כבוד לשפה, לאקדמיה, לספרות ועוד. יש לי העדפות לשוניות פרטיות משלי. יש לי הרבה מאוד דברים, אבל אני לא כופה אותם על איש ומסרבת להזדעזע כשאחרים מחזיקים בדעות שונות משלי, בטעם לשוני משלי או מתעלמים מקביעות האקדמיה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'א. נימת דברייך מעידה על הדברים,'
א. נימת דברייך מעידה על הדברים,
21/09/2011 | 12:36
3
2
   ואינך חייבת לומר בפירוש. הרי אנו מתנצחים כבר למעלה משנה בדיוק בנקודה הזאת של הלגיטימיות של העשבים השוטים דוגמת "כזאתי".
ב. כזאתי כמשל, אבל את יכולה להמיר זאת בעשרות ביטויים שאת וחברייך לדעה גורסים שהם פאר היצירה ועדוּת להעשרת
השפה, להתפתחותה ולהאדרתה. הרי לא תתכחשי כעת לכל זה...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'נימת דבריי האמיתית שונה מזו שאתה מפרש'
נימת דבריי האמיתית שונה מזו שאתה מפרש
21/09/2011 | 12:46
2
3
ועובדה שאחרים מבינים אותה אחרת.

אין לי "חברים לדעה". כל אחד כאן בעל חשיבה עצמאית ומחזיק בדעות משלו. המלח למשל מתנגד בתוקף לאקדמיה ולפועלה, אני לא. איתי יכול להחזיק בדעות שלפעמים יהיו דומות ומשיקות לשלי ולפעמים ממש לא. לכרוך את כולנו יחד כאילו אנחנו מקשה אחת זה לעשות לנו עוול, אז בבקשה תפסיק.

כמו כן אין לי כוונה להתייחס להאשמות שלך על דיונים שלא היו ולא נבראו (אולי היו, רק לא קשורים אליי). אשמח אם תראה לי איזושהי התנצחות שלך איתי לגבי "כזאתי". קוביית החיפוש למעלה בצד שמאל, שיהיה בהצלחה.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'שיהיה בהצלחה? זה הניסוח?אם אינך חשה בצורך '
שיהיה בהצלחה? זה הניסוח?אם אינך חשה בצורך
21/09/2011 | 13:27
1
6
להתייחס להאשמותיי, לא אלחץ עלייך לעשות זאת. אני מכיר היטב את התנהלותך כאן, ומצדי אינך חייבת להתייחס לא להודעותיי ולא להאשמותיי. בלב קל אני פוטר אותך מכך. ומבטיחך נאמנה שהתעלמותך לא תפגע לא בי ולא בסדר היום שלי.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה ניסוח שאומר שלא תצליח למצוא מה שלא קיים.'
זה ניסוח שאומר שלא תצליח למצוא מה שלא קיים.
21/09/2011 | 13:37
3
לצפיה ב-'כן ליליק, השתגעתי...'
כן ליליק, השתגעתי...
21/09/2011 | 11:57
1
3
אני צריך הבוקר לקפוץ למס הכנסה, לעבור בדואר, להפקיד צ'ק בבנק ועוד כמה מטלות מייגעות...
יש לך הצעה יעילה יותר לתיאור מכלול הפעולות הנ"ל מאשר "לעשות סידורים"?
אחרי הצהרים, אני צריך לאסוף את הבגדים הפזורים בכל הבית, למיין אותם, לכבס אותם בנפרד, להעביר חלק למייבש וחלק לתלות בחוץ...
האם לא נראה לך שהמכלול הזה מתואר ביתר דיוק בביטוי הרחב "לעשות כביסה" מאשר בפועל הצר "לכבס"?
אכן, אפשר להשתגע...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'סליחה על שאני מתערב בדיאלוג שלך עם ליליק.'
סליחה על שאני מתערב בדיאלוג שלך עם ליליק.
21/09/2011 | 17:44
4
ראשית, אל תהיה פראייר, תשאיר מטלות אחדות לאישה ולילדים....חחחחחחחחחחחח.
שנית, אינך חייב "לעשות סידורים", אתה יכול לפרט אילו מטלות יש בפניך:לגשת לדואר, למס הכנסה, לבזק ועוד ועוד.
או פשוט לציין באופן כללי שיש לך סידורים אחדים, אך לא לעשות...(סידורים)
אבל, מצדי, כתוב מה שעולה על דעתך.
שנה טובה לך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ועוד משהו שחשבתי עליו עכשיו'
ועוד משהו שחשבתי עליו עכשיו
21/09/2011 | 00:44
12
7
אני כותבת כרגע מבית הוריי והטלוויזיה דולקת ברקע עם סרט שמשדרים עכשיו באחד מערוצי הסרטים ("במה מרכזית" Center Stage), ואני צופה בו בחצי עין כי אני כבר מכירה אותו בע"פ, יש לי DVD שלו וחרשתי עלו המון... אבל את ה-DVD הזמנתי מארה"ב אז למעשה זו הפעם הראשונה שאני צופה בו עם תרגום לעברית.

הסרט מספר על רקדנים באקדמיה לבלט, ולפני הופעת סוף השנה יושבים שניים מהם ומצחקקים מאחורי עיתון, ואז הכוריאוגרף ניגש אליהם, מוריד את העיתון כדי ליצור איתם קשר עין, ושואל אותם Have you warmed up? (או אולי זה היה Did you warm up? אני לא זוכרת, לא משנה) והתרגום לעברית היה "עשיתם חימום?" ולא "התחממתם?".

זה גרם לי להרהר בכך ש"התחממתם" היא מילה כללית הרבה יותר, שאמנם ניתן להבין מההקשר (ולא צריך להיות גאון גדול כדי לדעת שרקדנים מתחממים לפני חזרה) ועדיין, לצופה שלא יודע אנגלית ואולי גם לא ממש חזק בענייני בלט, "עשיתם חימום" הרבה יותר ברור וחד משמעי מ"התחממתם", ולתחושתי הוא גם טבעי יותר מבחינת המשלב (כלומר, אני חושבת שלו השיחה הזו הייתה מתקיימת בעברית, זה היה הניסוח שסביר יותר שהכוריאוגרף היה משתמש בו).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בוקר טוב, טריליאן וחן-חן לך'
בוקר טוב, טריליאן וחן-חן לך
21/09/2011 | 08:54
11
4
על הקטע ששיתפת בו אותי ואת שאר המשתתפים בפורום. ניתן להבין מדברייך שהסוגיה שהעליתי כאן בכל זאת
טורדת את מנוחתך ואינה מניחה לך, ואני חש מוחמא שמצאתי אייטם כזה שאת מעורבת בו בו עד לשד עצמותייך.
האנגלית, אני מודה, אינה שפת אמי ואיני שולט ברזיה ובמגוון ניואנסֶיהָ. עם זאת אני מבין שWARM פירושו להתחמם
בדומה לWARM UP, אם כי גם את האחרון ניתן לתרגם כלהתחמם לצד "לעשות חימום". ובכל מקרה, מוסכם בינינו
שבהתייחס למשלבים השונים, לעשות חימום שייך ללשון הדבורה, העממית, הסלנגית.
ותודה שהיית אתנו.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'עושה חימום ולא מתחמם'
עושה חימום ולא מתחמם
21/09/2011 | 17:57
10
6
רוב הספורטאים, הרקדנים והזמרים יגידו שהם עושים חימום ולא מתחממים.
במבחן גוגל:
"מתחמם לפני המשחק"  - 78  תוצאות
"עושה חימום לפני המשחק"  -  1280 תוצאות
השפה העברית >>
לצפיה ב-'הגוגל מצלם תמונת מצב, אינו קובע הלכות'
הגוגל מצלם תמונת מצב, אינו קובע הלכות
21/09/2011 | 18:08
9
5
ואף לא תקניוּת של שפה. ובוודאי שאין לשפוט טיבה של שפה ורמתה על פי דרך התבטאותם של כדורגלנים, לדוגמה.
אני יודע גם שנגנים "עושים בלאנס" לפני הופעה. אז מה זה אומר? אני הייתי מעדיף "מכוונים את הכלים", אבל מי אני שאשפוט ואקבע
לעומת הראשון לציון הרה"ג האדמו"ר גוגל שליט"א.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לעשות בלאנס ולכוון את הכלים אלה דברים שונים'
לעשות בלאנס ולכוון את הכלים אלה דברים שונים
21/09/2011 | 18:20
4
3
לצפיה ב-'סליחה על אי התמצאותי בתחום'
סליחה על אי התמצאותי בתחום
21/09/2011 | 18:42
3
4
הביצוע המוזיקלי. ובכל מקרה, לעשות בלאנס נשמע מזעזע פעמיים:
בפעם הראשונה בגלל התוספת של "לעשות", שהשרשור הארוך עדיין עוסק בה ומאיים לא להיכנע;
ובפעם השנייה על היעדר מילה עברית טובה כמו לאזן, איזון וכד' שתמיר את הבלאנס הזה.
אבל הרי ממילא אואשם כנלחם בטחנות רוח כאיש למנשה...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'אותי זה לא מזעזע כלל; אלה מינוחים טכניים'
אותי זה לא מזעזע כלל; אלה מינוחים טכניים
21/09/2011 | 19:00
2
3
שהגיעו מהלעז, כמות שהם, כפי שקורה לא פעם בז'רגון מקצועי כזה או אחר. כך גם לגבי "סאונד צ'ק" או "סאונדמן".

"בלאנס" הוא פעולה מוגדרת בז'רגון המוזיקאי, ולכן כשעושים אותה מוסיפים לפניה את "לעשות". תרצה או לא תרצה, ל"איזון" אין בעברית אותם הקשרים כמו ל"בלאנס".

וקצת הסבר טכני לסיום:
לכוון כלים פירושו לדאוג שכל כלי מפיק צלילים במרווחים הנכונים (ראית פעם איך מכוונים גיטרה?) ואם הוא כלי שאין לו כוונון יחסי (קלידים, סקסופון ועוד רבים), עדיין צריך לכוון אותו ביחס לכלים האחרים כדי לדאוג שכולם מפיקים תווים זהים באותה תדירות. הכוונה היא שאם כולם מנגנים "לה" אז זה יהיה אותו "לה" בדיוק (עד כמה שניתן) ולא בערך.

"לעשות בלאנס" (וצר לי שזה עושה לך רע) זה חלק מהסאונד צ'ק. זו פעולה שמתבצעת בשיתוף הסאונד-מן. הוא אחראי על מיקרופונים, ערוצים, חיתוך תדרים בעייתיים ועוד, כל זה כדי לוודא שכל הכלים והזמרים נשמעים טוב גם עצמאית ובעיקר אחד ביחס לשני, שאף כלי לא "קובר" כלי אחר, או שאחרי שהגבירו את כל הכלים עדיין אפשר לשמוע את הזמר, למשל (זה חשוב... ).
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תודה על ההסבר, אך אין זה קשור'
תודה על ההסבר, אך אין זה קשור
21/09/2011 | 19:13
1
4
להערתי בעניין "לעשות איזון", "לעשות כלים" וכיו"ב.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'זה לא קשור; להערתך ההיא התייחסתי כבר בשרשור'
זה לא קשור; להערתך ההיא התייחסתי כבר בשרשור
21/09/2011 | 19:26
3
די והותר. המסקנה העיקרית היא שמכיוון שבמקרא יש אין סוף שימושים ל"לעשות X" (גם במקרים שאפשר להחליף אותם בפועל ייחודי) ומכיוון שיש אין ספור צירופים כבולים מדגם "עשה X" והם עדיין נחשבים לעברית גבוהה, אין כל פסול בדגם הלשוני הזה.

כל ההבדל הוא שיש צירופים שנשמעים לך טוב לאוזן כי הם מהמקורות או שהם נחשבים לעברית גבוהה, ויש כאלה שנשמעים לך רע כי הם נחשבים לשפה מדוברת. זה לא עניין של תקניות וגם לא של "עושר השפה" אלא עניין משלבי סגנוני ותו לא, ואם אתה טוען אחרת אתה פשוט משלה את עצמך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לגבי הכותרת שלך: נכון, איש לא טען אחרת, להפך!'
לגבי הכותרת שלך: נכון, איש לא טען אחרת, להפך!
21/09/2011 | 18:24
3
4
אבל לא כולם מחפשים תקניות בשפה, ולמען האמת, מעולם לא ראיתי קביעה ש"לעשות חימום" זה "אינו תקני". אתה יכול לטעון שזה משלב נמוך יותר, בסדר; אבל מבחינה לשונית זה תקני לחלוטין.

"בוודאי שאין לשפוט טיבה של שפה ורמתה" – או, זהו בדיוק! אנחנו (אני ושכמותי, הכוונה) לא שופטים את טיבה של השפה ואת רמתה. זה משהו שמעסיק אותך מאוד, אני יודעת, אבל לא כולם שיפוטיים כמוך.
השפה העברית >>
לצפיה ב-'לאחר יום עמוס'
לאחר יום עמוס
22/09/2011 | 00:15
2
5
בו "עשיתי סידורים", "עשיתי כביסות", "עשיתי אי אילו בישולים" ולקינוח "עשיתי שואב אבק", הלכתי למספרה ושם "עשיתי תספורת" וגם "עשיתי צבע", נכנסתי להציץ בפורום ולראות מה "נעשה" בו. קראתי בעיון את התגובות ואני מרגישה כמי שצועק "המלך הוא ערום" וכולם טוענים שהוא משוגע. אין מה לעשות...
יאקים, שותפי לדרך, כנראה שאנחנו היחידים שדעתם דומה כאן, על כן אני "עושה טובה לעצמי" והולכת ל"עשות מקלחת" ולישון. אין טעם להמשיך בדיון בנושא, איש באמונתו יחיה...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'תודה, ליליק, על התמיכה המוסרית.'
תודה, ליליק, על התמיכה המוסרית.
22/09/2011 | 00:21
9

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ