לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1400114,001 עוקבים אודות עסקים

פורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!

הנהלת הפורום:

אודות הפורום השפה העברית

ברוכים הבאים לפורום הַשָּׂפָה הָעִבְרִית בתפוז! כאן אנו שואלים, עונים, דנים ומתעדכנים בכל הנוגע לשפה העברית.
מומלץ להיעזר ב"כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד. 
 ¿ מה זה...?  לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו!
 
 
תוכני הפורום ומטרותיו
הפורום עוסק בכל הקשור לשפה העברית. ניתן לקבל עזרה בשיעורי הבית בלשון וגם לנהל דיונים מעניינים על שינויים בשפה העברית, מילים חדשות, כללי ניקוד וכדומה. איננו מציגים "אקדמיה חלופית" (שהיא ברוכה וחשובה, ללא כל ספק), אלא מעדיפים את האקדמיה עצמה.
 
תקנון הפורום
יש לקרוא את התקנון ואת כללי הכתיבה בפורום.
 
יצירת קשר עם הנהלת הפורום
כל שאלה, בקשה, עצה והערה ניתן להפנות אל מנהלי הפורום במסרים האישיים.
 
שהייה נעימה בפורום "השפה העברית"!
x
הודעה מהנהלת הפורום
לפני כתיבת הודעה נא לקרוא את  תקנון הפורום ואת  כללי הכתיבה.  תודה!
מומלץ להיעזר בלשונית "כלים ומידע": קישורים, הודעות נבחרות, שאלות נפוצות, מאמרים ועוד.
¿ מה זה ... ? לשימושכם: מילון ספיר, ויקיפדיה, גוגל. לא מצאתם? שאלו אותנו! :-)
המשך >>

לצפיה ב-'"הכי" במובן של "ביותר"'
"הכי" במובן של "ביותר"
<< ההודעה הנוכחית
20/08/2011 | 09:57
5
378
עד כמה שאני יודע, השימוש במילה "הכי" כדי ליצור סופרלטיב ("הכי גדול, הכי מהר, הכי יפה"...) אינו תקני ושההוראה המקורית שלה היא בעצם הבעת פליאה או ספק במשפטי שאלה. רציתי לדעת איך ומתי כמעט כל דוברי העברית התחילו להשתמש במילה בהוראת ההפלגה ומה ההגיון שעומד מאחורי השינוי הזה במשמעות.

תודה מראש ושבת שלום :)
השפה העברית >>
לצפיה ב-'בוקר טוב לך.'
בוקר טוב לך.
20/08/2011 | 11:09
47
אכן, היטבת לתאר את הדילמה סביב הכי (ושים לב, הניקוד הנו בחטף-פתח הֲכִי,  כי במקורה זו מילת שאלה, וההטעמה עוברת למילה הבאה.)
בעברית קיימים שלושה מצבים בתיאור של עצם: מצבו הרגיל (טוב, GOOD), ערך היתרון (יותר טוב BETTER) וערך ההפלגה (הטוב ביותר.
או כפי שרובנו אומרים הכי טוב, BEST).
כפי שאא"ש מציין המופע של הכי לציון ערך ההפלגה הנו בעברית החדשה, ויש לשים לב שאנו מדברים על אמצע המאה ה-19).
והערה לסיום. ישנה גם מילה ארמית הָכֵי (= כך) ואנו שומעים אותה בין השאר בביטוי "בלאו הכי", ואנו מבטאים הָכִי (במלעיל), ולא הֲכִי (במלרע).
ובכל מקרה, מדובר בשתי מילים שונות בהגייה ובמשמעות.
שבת שלום
השפה העברית >>
לצפיה ב-'ובכן, תלוי את מי שואלים... '
ובכן, תלוי את מי שואלים...
20/08/2011 | 17:42
65
כדי לענות על השאלה "מתי התחילו להשתמש" צריך לערוך מחקר מקיף (וזה לא משהו שאפשר לעשות במסגרת שאלה בפורום, כמובן); אני יכולה להביא רק דברים בשם אומרם – ראובן סיוון ויצחק אבינרי. כפי שתוכל לראות, שניהם דווקא לא ממהרים לפסול את השימוש ב"הכי" ומציינים שהוא קיים בעברית כבר מאות שנים (מפתיע!) אם כי המילונים מציינים שזה נחשב ללא תקני (אם אני מבינה נכון, לא לוקחים אחריות על פסיקה לכאן או לכאן, אלא מציינים דעה רווחת בקרב מדקדקים כאלה ואחרים).

יד הלשון / יצחק אבינרי, עמ' 128:
הכי. יש מקשין על מלת הכי, שמרבים להשתמש בה בדבור (הכי טוב, הכי יפה וכו'). המותר להשתמש בה במובן הנהוג, או אין "הכי" אלא כמו "וכי", "האם"?
השמוש ב"הכי" להפלגה מיוסד על לשון הכתוב "מן השלשה הכי נכבד" (ש"ב כג יט), ואעפ"י שלדעת קצת חוקרים נפלה כאן טעות בתבת "הכי", הרי חבה יתרה נודעת לשמושה, וכבר נשתרש הדבר בפיוטים וגם בספרים מימי "ההשכלה". גם מנדלי ונחום סוקולוב השתמשו ב"הכי". מכל מקום, לפסלה לדבור לא כדאי כלל וכלל. קל וחומר שאין להקפיד בזה לגבי ילדים, הטועמים ב"הכי" טעם של הנאה יתרה... ביחוד מורגש צורך ב"הכי טוב" כתאר הפעל (בגרמנית – am besten) כגון: "הכי טוב לגמור את הענין בפשרה".

בספרי "כבושי העברית בדורנו" בררתי ענין "הכי" וציינתי שגם מדקדקים השתמשו במלת "הכי". אף החוקר רא"מ ליפשיץ לא נדר ממנה הנאה: "רש"י היה המפרש הכי גדול בישראל" (הרצאה על רש"י). אמנם, כאן דוקא אין הכרח ב"הכי", והסגנון לקה קצת, כי בכלל לא נמנע החוקר החשוב הזה מקצת סירכות של לשון הדבור, כגון: "רש"י היה בטח מורה שאין כמוהו" (באותה הרצאה), "כבר מזמן חקרו החוקרים את השאלה" ("המשנה").
[פנ"ה ה תמוז תשי"ג, לוח תשי"ז, לשון וסגנון].

לקסיקון לשיפור הלשון / ד"ר ראובן סיוון (1979), עמ' 70:
הֲכִי
הֲכִי להפלגה [הדבר הכי טוב, התלמיד הכי חרוץ, הספר הכי יפה] מלה היא שהשתמשו בה דורות רבים בכתב ובעל פה. חביבה היא על ילדים, אבל גם סופרים טובים כברנר, סוקולוב ואחרים השתמשו בה. המלה לקוחה משמואל ב כג 19: מִן-הַשְּׁלֹשָׁה הֲכִי נִכְבָּד. טוענים, שטעות היא להבין בכתוב 'מן השלשה הכי נכבד' לשון הכי כלשון הפלגה, והיו מי ש'אסרו' להשתמש בביטוי הזה. אף ביאליק בשעתו החמיר בעניין זה. כיום אין לאסור עוד ביטוי זה. המדקדק המובהק נ' ברגגרין פרסם ב'לשוננו לעם,' קוּנטרֵס מ"ה–מ"ו, תשי"ד, מאמר מקיף בעניין זה, ובו הוכיח, ששימוש 'הכי' להפלגה נהוג בלשון הספרות הרבנית זה מאות בשנים, ועל כן אין לפסלו, 'ויפה עשה אהרן יעקרב שפירא, שהכניס את הסופרלטיב "הכי" בדקדוקו [ורשה, תרע"ז, עמ' 85].'

במילון ההווה ("מילון שימושי לעברית תקנית") / שושנה בהט, מרדכי מישור ובמילון ספיר המבוסס עליו:
הֲכִי [עח] <הֲ+כִּי> הַ... בּיותר, יותר מכול (בימינו נחשב לא-תקני)

ואני אומרת יאללה יאללה, "הכי" אומצה בחום כמקבילה ל-most ואני לא רואה סיבה להימנע ממנה.
אסיים במבחר ציטוטים מהמקורות העכשוויים:
"קרבי זה הכי, אחי" (סלוגן)
"אני רוצה הכי גדול, הכי מהר, הכי יפה. אני רוצה הכל הכי טוב, הכי הרבה." (פוליקר וגלעד)
"הילדה הכי יפה בגן / יש לה עיניים הכי יפות בגן / וצמה הכי יפה בגן / ופה הכי יפה בגן" (יהונתן גפן)
"במקום הכי נמוך בתל אביב אסור לך להפנות את הגב" (אסתר שמיר)
"אפילו בשרב הכי כבד / ידעתי שהגשם עוד ירד" (יעקב גלעד)
"הייתי הילד הכי קטן בכתה, הכי קטן בשיעור, והכי קטן בהפסקה." (יהונתן גפן)
"את הכי הכי / אסור שתברחי / אסור שתשכחי / שאת הכי הכי" (נעמי שמר)
"רק יודעים כולם לשיר, על האיש הכי מהיר, שמגיע והופ-סה, הוא עבר." (דני סנדרסון)
"הכי קרוב שאתה מגיע זה תמיד יותר מדי רחוק" (דני רובס)
והרשימה עוד ארוכה...
השפה העברית >>
לצפיה ב-'יש מאמר..'
יש מאמר..
20/08/2011 | 23:15
1
83
של יעקב עציון בנושא
השפה העברית >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-' מעניין מאוד '
מעניין מאוד
21/08/2011 | 22:05
16
לצפיה ב-'תודה רבה לכולכם, החכמתי!'
תודה רבה לכולכם, החכמתי!
22/08/2011 | 21:22
37
הכי אהבתי את "...אין להקפיד בזה לגבי ילדים, הטועמים ב"הכי" טעם של הנאה יתרה". נו טוב, כל אחד וההנאה שלו...
נזכרתי כרגע שמשודרת בטלויזיה תכנית ריאליטי בשם "הדוגמנית הכי חכמה ביותר", שזה תרגום של השם של התכנית באנגלית, "America's most smartest model".
השפה העברית >>

הודעות אחרונות

20:43 | 18.08.19 Assiduous
17:42 | 18.08.19 הקוסמת הורודה
03:01 | 18.08.19 100W
17:51 | 16.08.19 information10
13:28 | 15.08.19 100W
06:49 | 13.08.19 Assiduous
17:39 | 12.08.19 100W
15:59 | 10.08.19 הקוסמת הורודה
15:00 | 10.08.19 VIK האחד

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ